2009/2/2 Béria Lima <berialima@gmail.com>

Eu acho que o que incomodou o Jo (e a mim) foi que o consenso chegado na última reunião não era pela formalização e sim pelo amadurecimento (aqui concordo com o Rodrigo, mas que estabilidade precisamos de amadurecimento), mas isso como movimento, se esse movimento amadurecer suficientemente, aí sim poderia ser um Chapter. Acontece que quem lê rapidamente o e-mail do Rodrigo presupõe que ele quer a formalização já, daí a alavance de critícas.

Att,

Béria

2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com>

Só para evitar manipulações necessárias, sobre o "concorda ou cai fora", funciona no mesmo príncipio da Wikipédia: se algo for estabelecido em votação e a outra pessoa não concorda, ou ela discute ou cai fora. Funciona assim em qq projeto wiki, não tem pq um entravar algo, se a maioria em consenso decidiu em contrário (isto se aplica a mim tb). O Jô q é administrador deve entender estas coisas burocraticas bem melhor do q eu.

2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com>
Discutir o futuro olhando para o passado, sem depender do passado ;)

2009/2/2 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com>

Jo Lorib, Argenton, Pissardini, Abdo. Joaquim, Gustavo e Pietro,

Sem retrovisores, vamos discutir nossa Visão de Futuro?

Abraços, Névio

2009/2/2 Pietro Roveri <pietro@usp.br>

"Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim."

Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse da forma como estão agindo.

Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.

Abraços,

Pietro

De: Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com>

Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>

Enviadas: Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55

Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Chapter

Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex. levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.

Sem mais,

Rodrigo

2009/2/2 João <jolorib@gmail.com>

Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de mim?

Jo Lorib

2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com>

João:

Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só "critica" e não "faz nada".

Sem mais,

Rodrigo

2009/2/2 João <jolorib@gmail.com>

Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir também.
Sorte na vida, vocês vão precisar.

Jo Lorib

2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini@gmail.com>

Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton):

Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos, mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior, então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja.

Agora falando um a um:

Jo:

Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem os problemas que teve.

Abdo:

Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão beneficiando as discussões ?

Joaquim:

Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na "utopia" de pensadores.

E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver.

> Já sou bem grandinho, obrigado.
> Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial,
> combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party,
> combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito
> contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas.
> Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,
> Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar
> em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você
> é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo
> precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais
> motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém
> a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é
> uma possibilidade aqui.~~~~ Jo

2009/2/1 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao@gmail.com>

Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que se propor a algo.
No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio

2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano@yahoo.com.br>

Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como pessoa jurídica.

Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento.

Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo.

Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas.

Abraços,

Joaquim

De: Alexandre Hannud Abdo <abdo@usp.br>
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Enviadas: Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28
Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Chapter

Ni!

Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.

Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o desenvolvimento
da maturidade do coletivo.

Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de um
e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo
considero de grande importância para dar continuidade ao nosso trabalho
e alinhar nosso entendimento:

http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html

Abs,

ale
~~

On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
> Já sou bem grandinho, obrigado.
> Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial,
> combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party,
> combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito
> contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas.
> Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,
> Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar
> em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que você
> é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está querendo
> precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais
> motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém
> a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é
> uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
>
> 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton@gmail.com>
> ??
>
> É wiki é editável, do que você está falando?
> Não quer agilidade no processo?
> Não quer ir para frente?
> Não quer que cresçamos?
>
> ?????
>
> E o que combinamos ?????????????
>
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