Alexandre,
Dizer que estou atropelar algum processo é cair no vazio, pois não se pode
atropelar algo que não existe. É o mesmo que atropelar os unicórnios azuis
do Pacífico. Porém não vou prorrogar discussões sobre minha pessoa ou a
pessoa de ninguém, que parece que todos aqui são mestres em querer atacar.
Sobre o eu ter desviado ou não a atenção, acho que o desvio de atenção são
diversos usuários que não são wikiusuários quererem posar de "baluartes" da
Wikimedia e desconhecerem seus processos mais básicos (um certo número de
uspinianos demasiados) . Cá estão ? Sim. Tem direito a isto ? Sim. Porém
dizer que acompanho com menos atenção, etcetc, um projeto na qual estou
inserido desde 2006 é o mínimo da inconveniência e do não-conhecimento. Você
pode sugerir retomarmos o bom processo, eu sugiro dar vida ao processo. Cada
um tem o direito de incentivar e fechar grupos ao seu favor como quiser.
Atenciosamente,
Rodrigo
2009/2/2 Alexandre Hannud Abdo <abdo(a)usp.br>
Ozy e todos,
Para seguirmos em frente, andei ponderando os motivos dessa discussão
toda.
Propôs o Ozy atropelar-se um processo sólido e que está dando
resultados. Parece-me que achou necessária essa atitude por não ver os
resultados, uma vez que esses desenlaces por semanas permaneceram pouco
claros a quem esteve acompanhando com menos atenção - apesar do Chapter
Report 2008, divulgado há algum tempo aqui, já sumarizar parte da
evolução das coisas.
Mas curiosamente, fez isso logo depois de eu divulgar a cara desse
processo, com a página da Wikibrasil, onde todos podem ver o estado da
arte do que estamos discutindo aqui e atestar que as coias estão
caminhando e bem, ou ao menos discutir com precisão e informação as
dificuldaes.
A polêmica da proposta do Ozy desviou a atenção de todos dos próprios
resultados e do caminho aberto para prosseguirmos. Mas tudo bem, estamos
aqui para aprender a lidar com divergências e basta ver o nível das
reações para notar que estamos aprendendo.
Por fim, sugiro retomarmos o bom processo que vem construindo-se aqui.
Para ajudar a compreendê-lo e construí-lo, peço mais uma vez que releiam
meu e-mail abaixo e visitem o link contido nele:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Bem, vejam lá a página e vamos em frente! :)
Abraços,
ale
~~
On Mon, 2009-02-02 at 06:50 -0300, Rodrigo Pissardini wrote:
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu
seu ponto de vista.
Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão
determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex.
levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro
presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não
devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não
disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar
outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz :
"Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João <jolorib(a)gmail.com>
Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro
no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando
acelerar, criando fichas de inscrição, pautas, cronogramas,
tudo que eu sou contra e acho que é contra o espírito wiki e
eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras
intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por
isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra
também, o que mais você quer de mim?
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
João:
Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua
proposta, porém também não vou ficar adulando ninguém
a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos aqui, e
vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e
dar suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair
fora" e "aconselhar a quem tem bom senso também", nada
mais funciona do que uma tentativa de forçar a barra,
ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e
competência suficiente para ser neutro nas discussões
de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata. Porém, se
"cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem
se deixar levar por afetos particulares, você só está
dando razão a quem diz que nesta lista a maioria só
"critica" e não "faz nada".
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João <jolorib(a)gmail.com>
Se é assim, estou caindo fora, e aconselho
quem tem bom senso a ir também.
Sorte na vida, vocês vão precisar.
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini
<rodrigopissardini(a)gmail.com>
Respondendo a todos os críticos (sim,
agora sou o bulldog do Argenton):
Há um entendimento de quem que não
serão constituídos como pessoa
jurídica e afins ? Há diversas boas
intenções por aqui da parte de todos,
mas infelizmente vocês estão
considerando a Wikimedia Brasil um
quintal da Wikipédia. A Wikimedia
Brasil deve existir e ela não
representa nenhum projeto wiki, é uma
organização que deve existir para
auxiliar a divulgação dos projetos
wikis. No entanto, talvez por falta de
regras ou por sabotagem pura e
simples, as discussões aqui estão se
perpetuando e levando a uma situação
do rídiculo, com meios de comunicação
falando de Wikimedia Brasil e não
existindo algo do tipo. Estamos no
Brasil, e aqui movimentos e afins não
valem praticamente nada. Se vcs da
crítica e da maturação darwiniana (q
acham q talvez daqui um milhão de anos
evolua alguma coisa) não se
movimentarem, nem que seja para criar
o "tal" movimento, vão surgir outros
grupos que simplesmente vão tomar a
frente: pode ser melhor e pode ser
pior, então façamos o negócio direito
inicialmente e coloquemos as bases
para criar algo decente, quer seja
comunista, capitalista ou o que quer
que seja.
Agora falando um a um:
Jo:
Como vcs podem participar de algum
projeto se não são nada ? Não foi até
esta a reclamação que levantaram
contra o WikiBR, que não representava
nada ? Afinal de contas, se é um
movimento, qualquer um pode fazer uma
palestra ou uma oficina sobre wikis em
qualquer lugar e falar barbaridades,
pois não existe um organismo "oficial"
que sirva de referência. Sobre o
"concorda ou cai fora", que não foi
dito pelo Argenton, mas por mim, é
exatamente isto que penso sim. Até a
Wikipédia "colaborativa", funciona
desta forma: se não atender as regras
básicas e do que foi acordado em
votação vc é bloqueado. Até a
Wikipédia colaborativa estabelece
prazos para votações e estabelecimento
de políticas. Só aqui deve ser uma
anarquia, onde a participação no CP
foi quase por água abaixo pq alguém
ficou de anotar nomes e documentos e
na última hora desapareceu ? Se fosse
uma organização, este projeto já
estaria pronto há um ou dois meses
atrás, organizado e sem os problemas
que teve.
Abdo:
Qual a velocidade que se deve operar ?
Quantos membros temos aqui para as
discussões serem tão prolongadas ? E
estas prolongações estão beneficiando
as discussões ?
Joaquim:
Vocês tiveram o entendimento. Quantas
pessoas ? Quando ? Posso reunir agora
mais 30 que vão fechar por uma
Wikimedia Brasil e vcs vão ser
minoria. E não adianta mandarem lá
para os EUA reclamando de não
representividade, pq como o Jimmy e os
outros membros de lá já falaram, se a
organização se alinhar com as
propostas deles, já era. O que quero
dizer com isto é : parem de achar que
a Wikimedia é um sindicato comunista
de esquina, com intelectualóides a se
reunirem em torno de cerveja e
conversa, e comecem a ver a
instituição como algo sério, que deve
ser instituida como algo real e
palpável. Senão aventureiros vão
aparecer. E maturidade se conquista
com algo que se tem, nas tentativas e
erros das pessoas de ação, e não na
"utopia" de pensadores.
E depois de tudo isto ninguém falou
que não se pode discutir, alterar e
sugerir. Mas agora as flechas persas
vão vir carregadas de críticas e sem
nenhuma ação real. Vamos ver.
Já sou bem grandinho, obrigado.
Combinamos esperar antes de
registrar uma
associação oficial,
combinamos participar em alguns
projetos, como o Campus Party,
combinamos conversar mais, olho no
olho se necessário. E eu sou muito
contrário a formalizar agora, acho
que nos traria muitos problemas.
Acho que a carta de princípios ainda
não está pronta,
Acho também que você, Rodrigo Tetsuo
Argenton, não gosta de trabalhar
em grupo, a menos que o grupo faça
tudo que você quiser. Acho que você
é muito agressivo, fala muito
palavrão sem necessidade e está
querendo
precipitar as coisas. Estou
começando a duvidar de suas reais
motivações. Trabalho colaborativo é
voluntário, não se obriga ninguém
a isso nem se usa o argumento de ou
concorda ou sai fora, isso não é
uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
2009/2/1 nevio carlos de alarcão
<nevinhoalarcao(a)gmail.com>
Acredito que a formulação de
um cronograma não significa
mais do que se propor a algo.
No cronograma proposto está
prevista somente a
consolidação da Carta de
princípios, cuja necessidade
é consenso, um encontro
presencial que também está de
acordo com a maioria dos
signatários e o campusparty,
que acontece em novembro. Nada
foi escrito que permita
ilações sobre CGC e que tais.
Editei o cronograma dilatando
o período de maturação. Para
uma coisa já bastante
conhecida e debatida, creio
que um mês é suficiente. O
encontro também protelei por
15 dias na esperança que eu
possa ir. Abraços, Névio
2009/2/1 Joaquim Mariano da
Costa Neto
<joaquimmariano(a)yahoo.com.br>
Compartilho da
surpresa do Abdo e do
Lorib. Penso que há um
certo entendimento de
que, por ora, não
formalizaremos a
Wikimedia Brasil como
pessoa jurídica.
Eu particularmente
(posição minha, muito
minha) acho que a
formalização deveria
ser evitada ao máximo
e deveria ser a última
opção, a ser utilizada
apenas em caso de
emergência e
cataclismo mundial. O
entendimento que
conheço nesta lista,
no entanto, prevê que,
em princípio, a não
formalização é
temporária e dependerá
da evolução do
movimento.
Acho que esse
entendimento ocorreu
em dezembro e agora,
pouco mais de um mês
depois, imagino que
ainda não tenha havido
o amadurecimento
coletivo.
Eu não ia falar nada
sobre isso, mas então
me lembrei daquela
famosa estrofe de No
Caminho com
Maiakovski, escrito
por Eduardo Alves da
Costa. Nunca é demais
marcar posição e
deixar as coisas
claras e reforçadas.
Abraços,
Joaquim
______________________
De: Alexandre Hannud
Abdo <abdo(a)usp.br>
Para: Mailing list do
Capítulo brasileiro da
Wikimedia.
<
wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
Enviadas: Domingo, 1
de Fevereiro de 2009
1:35:28
Assunto: Re:
[Wikimedia Brasil]
Chapter
Ni!
Faço minhas as
palavras do Jo com
respeito ao que foi
combinado.
Rodrigos e névio,
evolui-se no ritmo
necessário para o
desenvolvimento
da maturidade do
coletivo.
Ademais, gostaria que
esse desentendimento
não desviasse a
atenção de um
e-mail que mandei com
o título "wikibrasil
página", cujo conteúdo
considero de grande
importância para dar
continuidade ao nosso
trabalho
e alinhar nosso
entendimento:
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
Abs,
ale
~~
On Sun, 2009-02-01 at
00:00 -0200, João
wrote:
Já sou bem
grandinho, obrigado.
Combinamos esperar
antes de registrar uma
associação oficial,
combinamos
participar em alguns
projetos, como o
Campus Party,
combinamos conversar
mais, olho no olho se
necessário. E eu sou
muito
contrário a
formalizar agora, acho
que nos traria muitos
problemas.
Acho que a carta de
princípios ainda não
está pronta,
Acho também que
você, Rodrigo Tetsuo
Argenton, não gosta de
trabalhar
em grupo, a menos
que o grupo faça tudo
que você quiser. Acho
que você
é muito agressivo,
fala muito palavrão
sem necessidade e está
querendo
precipitar as
coisas. Estou
começando a duvidar de
suas reais
motivações. Trabalho
colaborativo é
voluntário, não se
obriga ninguém
a isso nem se usa o
argumento de ou
concorda ou sai fora,
isso não é
uma possibilidade
aqui.~~~~ Jo
2009/1/31 Rodrigo
Tetsuo Argenton
<
rodrigo.argenton(a)gmail.com>
??
É wiki é
editável, do que
você
está falando?
Não quer
agilidade no processo?
Não quer ir
para frente?
Não quer que
cresçamos?
?????
E o que
combinamos
?????????????
--
Rodrigo
Tetsuo Argenton
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