"Sobre o "concorda ou cai fora",
que não foi dito pelo Argenton, mas
por mim, é exatamente isto que penso sim."
Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse da
forma como estão agindo.
Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra
atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se
opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho
à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.
Abraços,
Pietro
------------------------------
*De:* Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
*Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
*Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não
quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão
determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex.
levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro
presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não
devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse
quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto
(como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu
jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
Sem mais,
Rodrigo
2009/2/2 João <jolorib(a)gmail.com>
Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui
num encontro no CCV e
combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de
inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o
espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras
intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e
aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de
mim?
Jo Lorib
2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
> João:
>
> Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também
> não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos
> aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas
> opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e
"aconselhar a quem tem
> bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a
> barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente
> para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata.
> Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar
> levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta
> lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
>
> Sem mais,
>
> Rodrigo
>
> 2009/2/2 João <jolorib(a)gmail.com>
>
> Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir
>> também.
>> Sorte na vida, vocês vão precisar.
>>
>> Jo Lorib
>>
>>
>>
>>
>> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini(a)gmail.com>
>>
>> Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do
>>> Argenton):
>>>
>>> Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa
>>> jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos,
>>> mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da
>>> Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum
>>> projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação
>>> dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem
>>> pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma
>>> situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e
>>> não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não
>>> valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q
>>> acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se
>>> movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir
outros
>>> grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior,
>>> então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para
>>> criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja.
>>>
>>>
>>> Agora falando um a um:
>>>
>>> Jo:
>>>
>>> Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi
>>> até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava
>>> nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma
>>> palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades,
>>> pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência.
Sobre o
>>> "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por
mim, é
>>> exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa",
funciona
>>> desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em
>>> votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para
>>> votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde
>>> a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar
>>> nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização,
>>> este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem
>>> os problemas que teve.
>>>
>>> Abdo:
>>>
>>> Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui
>>> para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão
>>> beneficiando as discussões ?
>>>
>>> Joaquim:
>>>
>>> Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir
>>> agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria.
>>> E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq
>>> como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se
>>> alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem
>>> de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com
>>> intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a
>>> ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e
>>> palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com
>>> algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na
>>> "utopia" de pensadores.
>>>
>>> E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar
>>> e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem
>>> nenhuma ação real. Vamos ver.
>>>
>>>
>>>
>>> > Já sou bem grandinho, obrigado.
>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial,
>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party,
>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou
>>> muito
>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas.
>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,
>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de
>>> trabalhar
>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que
>>> você
>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está
>>> querendo
>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais
>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga
>>> ninguém
>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não
>>> é
>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
>>>
>>>
>>> 2009/2/1 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao(a)gmail.com>
>>>
>>> Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que
>>>> se propor a algo.
>>>> No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta
>>>> de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que
>>>> também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que
>>>> acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e
que
>>>> tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma
coisa
>>>> já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O
encontro
>>>> também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio
>>>>
>>>> 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano(a)yahoo.com.br
>>>> >
>>>>
>>>>
>>>>> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo
>>>>> entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil
como
>>>>> pessoa jurídica.
>>>>>
>>>>> Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a
>>>>> formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última
opção, a
>>>>> ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O
>>>>> entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em
princípio, a
>>>>> não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento.
>>>>>
>>>>> Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais
>>>>> de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o
amadurecimento
>>>>> coletivo.
>>>>>
>>>>> Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela
>>>>> famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo
Alves da
>>>>> Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e
reforçadas.
>>>>>
>>>>> Abraços,
>>>>>
>>>>> Joaquim
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>> *De:* Alexandre Hannud Abdo <abdo(a)usp.br>
>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
>>>>> wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
>>>>> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28
>>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
>>>>>
>>>>> Ni!
>>>>>
>>>>> Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.
>>>>>
>>>>> Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o
>>>>> desenvolvimento
>>>>> da maturidade do coletivo.
>>>>>
>>>>> Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção
>>>>> de um
>>>>> e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo
conteúdo
>>>>> considero de grande importância para dar continuidade ao nosso
>>>>> trabalho
>>>>> e alinhar nosso entendimento:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
>>>>>
>>>>> Abs,
>>>>>
>>>>> ale
>>>>> ~~
>>>>>
>>>>> On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
>>>>> > Já sou bem grandinho, obrigado.
>>>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial,
>>>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party,
>>>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou
>>>>> muito
>>>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos
>>>>> problemas.
>>>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,
>>>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de
>>>>> trabalhar
>>>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho
que
>>>>> você
>>>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está
>>>>> querendo
>>>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais
>>>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga
>>>>> ninguém
>>>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso
>>>>> não é
>>>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
>>>>> >
>>>>> > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton
<rodrigo.argenton(a)gmail.com>
>>>>> > ??
>>>>> >
>>>>> > É wiki é editável, do que você está falando?
>>>>> > Não quer agilidade no processo?
>>>>> > Não quer ir para frente?
>>>>> > Não quer que cresçamos?
>>>>> >
>>>>> > ?????
>>>>> >
>>>>> > E o que combinamos ?????????????
>>>>> >
>>>>> > --
>>>>> >
>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton
>>>>> > rodrigo.argenton(a)gmail.com
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