Уважаемые коллеги, с наступающим старым Новым годом!
Рад сообщить, что благодаря Сергею Лещине кнопки "пожертвовать" для вики-проектов заработали в Фейсбуке по адресам: https://www.facebook.com/WikimediaRU https://www.facebook.com/russian.wikipedia
Можно тестировать.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов, Член некоммерческого партнёрства "Викимедиа РУ"
Member of Wikimedia RU global OTRS member
www.wikimedia.ru
Присоединяйтесь к проектам Викимедиа Россия в социальных сетях: https://vk.com/wikipedia https://vk.com/wikimedia.commons https://vk.com/wikimedia https://www.facebook.com/WikimediaRU https://twitter.com/Wikimedia_RU https://twitter.com/ru_wikipedia https://www.facebook.com/russian.wikipedia https://www.facebook.com/wikinovosti/ https://www.linkedin.com/company/wikimedia-russia
Доброе!
По первой ссылке работает, по второй выдаёт ошибку: ______________________________________________ Sorry, something went wrong. We're working on getting this fixed as soon as we can. ______________________________________________
А вообще это где обсуждалось на ВП ФБ повесить кнопку донатейшна на ВМ РУ?
саша.
2017-01-13 19:35 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Уважаемые коллеги, с наступающим старым Новым годом!
Рад сообщить, что благодаря Сергею Лещине кнопки "пожертвовать" для вики-проектов заработали в Фейсбуке по адресам: https://www.facebook.com/WikimediaRU https://www.facebook.com/russian.wikipedia
Можно тестировать.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов, Член некоммерческого партнёрства "Викимедиа РУ"
Member of Wikimedia RU global OTRS member
www.wikimedia.ru
Присоединяйтесь к проектам Викимедиа Россия в социальных сетях: https://vk.com/wikipedia https://vk.com/wikimedia.commons https://vk.com/wikimedia https://www.facebook.com/WikimediaRU https://twitter.com/Wikimedia_RU https://twitter.com/ru_wikipedia https://www.facebook.com/russian.wikipedia https://www.facebook.com/wikinovosti/ https://www.linkedin.com/company/wikimedia-russia
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Спасибо, Александр!
Все вопросы сбора пожертвований обсуждались на вики-собраниях.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
2017-01-13 20:07 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
По первой ссылке работает, по второй выдаёт ошибку: ______________________________________________ Sorry, something went wrong. We're working on getting this fixed as soon as we can. ______________________________________________
А вообще это где обсуждалось на ВП ФБ повесить кнопку донатейшна на ВМ РУ?
саша.
2017-01-13 19:35 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Уважаемые коллеги, с наступающим старым Новым годом!
Рад сообщить, что благодаря Сергею Лещине кнопки "пожертвовать" для вики-проектов заработали в Фейсбуке по адресам: https://www.facebook.com/WikimediaRU https://www.facebook.com/russian.wikipedia
Можно тестировать.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов, Член некоммерческого партнёрства "Викимедиа РУ"
Member of Wikimedia RU global OTRS member
www.wikimedia.ru
Присоединяйтесь к проектам Викимедиа Россия в социальных сетях: https://vk.com/wikipedia https://vk.com/wikimedia.commons https://vk.com/wikimedia https://www.facebook.com/WikimediaRU https://twitter.com/Wikimedia_RU https://twitter.com/ru_wikipedia https://www.facebook.com/russian.wikipedia https://www.facebook.com/wikinovosti/ https://www.linkedin.com/company/wikimedia-russia
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Странно 2 часа назад всё работало, теперь страницы
https://www.facebook.com/WikimediaRU https://www.facebook.com/russian.wikipedia
недоступны. Может быть неподтверждённым страницам без синей визитки не разрешено вывешивать кнопку пожертвования и после этого страницы перестали работать? Но нет и сообщения о блокировке. Страницы находятся на модерации? Пытаюсь разобраться.
Кто может подсказать?
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
2017-01-13 20:14 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Спасибо, Александр!
Все вопросы сбора пожертвований обсуждались на вики-собраниях.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
2017-01-13 20:07 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
По первой ссылке работает, по второй выдаёт ошибку: ______________________________________________ Sorry, something went wrong. We're working on getting this fixed as soon as we can. ______________________________________________
А вообще это где обсуждалось на ВП ФБ повесить кнопку донатейшна на ВМ РУ?
саша.
2017-01-13 19:35 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Уважаемые коллеги, с наступающим старым Новым годом!
Рад сообщить, что благодаря Сергею Лещине кнопки "пожертвовать" для вики-проектов заработали в Фейсбуке по адресам: https://www.facebook.com/WikimediaRU https://www.facebook.com/russian.wikipedia
Можно тестировать.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов, Член некоммерческого партнёрства "Викимедиа РУ"
Member of Wikimedia RU global OTRS member
www.wikimedia.ru
Присоединяйтесь к проектам Викимедиа Россия в социальных сетях: https://vk.com/wikipedia https://vk.com/wikimedia.commons https://vk.com/wikimedia https://www.facebook.com/WikimediaRU https://twitter.com/Wikimedia_RU https://twitter.com/ru_wikipedia https://www.facebook.com/russian.wikipedia https://www.facebook.com/wikinovosti/ https://www.linkedin.com/company/wikimedia-russia
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Похоже, что это какая-то ошибка фейсбука, относящаяся к управлению группами. Если разлогиниться, то всё нормально работает.
13 января 2017 г., 20:28 пользователь Nikolai Litvinov < litwin.brands@gmail.com> написал:
Странно 2 часа назад всё работало, теперь страницы
https://www.facebook.com/WikimediaRU https://www.facebook.com/russian.wikipedia
недоступны. Может быть неподтверждённым страницам без синей визитки не разрешено вывешивать кнопку пожертвования и после этого страницы перестали работать? Но нет и сообщения о блокировке. Страницы находятся на модерации? Пытаюсь разобраться.
Кто может подсказать?
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
2017-01-13 20:14 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Спасибо, Александр!
Все вопросы сбора пожертвований обсуждались на вики-собраниях.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
2017-01-13 20:07 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
По первой ссылке работает, по второй выдаёт ошибку: ______________________________________________ Sorry, something went wrong. We're working on getting this fixed as soon as we can. ______________________________________________
А вообще это где обсуждалось на ВП ФБ повесить кнопку донатейшна на ВМ РУ?
саша.
2017-01-13 19:35 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Уважаемые коллеги, с наступающим старым Новым годом!
Рад сообщить, что благодаря Сергею Лещине кнопки "пожертвовать" для вики-проектов заработали в Фейсбуке по адресам: https://www.facebook.com/WikimediaRU https://www.facebook.com/russian.wikipedia
Можно тестировать.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов, Член некоммерческого партнёрства "Викимедиа РУ"
Member of Wikimedia RU global OTRS member
www.wikimedia.ru
Присоединяйтесь к проектам Викимедиа Россия в социальных сетях: https://vk.com/wikipedia https://vk.com/wikimedia.commons https://vk.com/wikimedia https://www.facebook.com/WikimediaRU https://twitter.com/Wikimedia_RU https://twitter.com/ru_wikipedia https://www.facebook.com/russian.wikipedia https://www.facebook.com/wikinovosti/ https://www.linkedin.com/company/wikimedia-russia
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброе!
2017-01-13 20:14 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Спасибо, Александр!
Все вопросы сбора пожертвований обсуждались на вики-собраниях.
Страница ВП в ФБ не имеет к ВМ РУ никакого отношения.
саша.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
2017-01-13 20:07 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
По первой ссылке работает, по второй выдаёт ошибку: ______________________________________________ Sorry, something went wrong. We're working on getting this fixed as soon as we can. ______________________________________________
А вообще это где обсуждалось на ВП ФБ повесить кнопку донатейшна на ВМ РУ?
саша.
2017-01-13 19:35 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Уважаемые коллеги, с наступающим старым Новым годом!
Рад сообщить, что благодаря Сергею Лещине кнопки "пожертвовать" для вики-проектов заработали в Фейсбуке по адресам: https://www.facebook.com/WikimediaRU https://www.facebook.com/russian.wikipedia
Можно тестировать.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов, Член некоммерческого партнёрства "Викимедиа РУ"
Member of Wikimedia RU global OTRS member
www.wikimedia.ru
Присоединяйтесь к проектам Викимедиа Россия в социальных сетях: https://vk.com/wikipedia https://vk.com/wikimedia.commons https://vk.com/wikimedia https://www.facebook.com/WikimediaRU https://twitter.com/Wikimedia_RU https://twitter.com/ru_wikipedia https://www.facebook.com/russian.wikipedia https://www.facebook.com/wikinovosti/ https://www.linkedin.com/company/wikimedia-russia
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Александр, как всегда очередной выпад против ВМ. Можно сказать, что и Википедия и другие вики-проекты к ВМ РУ ни имеет никакого отношения. Соблюдайте, пожалуйста, базовые принципы Фонда и вики-проектов.
Кстати, согласно правилам ФБ https://www.facebook.com/help/android-app/977869848936797?rdrhc призыв к действию не запрещён.
Николай
2017-01-13 20:29 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-13 20:14 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Спасибо, Александр!
Все вопросы сбора пожертвований обсуждались на вики-собраниях.
Страница ВП в ФБ не имеет к ВМ РУ никакого отношения.
саша.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
2017-01-13 20:07 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com :
Доброе!
По первой ссылке работает, по второй выдаёт ошибку: ______________________________________________ Sorry, something went wrong. We're working on getting this fixed as soon as we can. ______________________________________________
А вообще это где обсуждалось на ВП ФБ повесить кнопку донатейшна на ВМ РУ?
саша.
2017-01-13 19:35 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Уважаемые коллеги, с наступающим старым Новым годом!
Рад сообщить, что благодаря Сергею Лещине кнопки "пожертвовать" для вики-проектов заработали в Фейсбуке по адресам: https://www.facebook.com/WikimediaRU https://www.facebook.com/russian.wikipedia
Можно тестировать.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов, Член некоммерческого партнёрства "Викимедиа РУ"
Member of Wikimedia RU global OTRS member
www.wikimedia.ru
Присоединяйтесь к проектам Викимедиа Россия в социальных сетях: https://vk.com/wikipedia https://vk.com/wikimedia.commons https://vk.com/wikimedia https://www.facebook.com/WikimediaRU https://twitter.com/Wikimedia_RU https://twitter.com/ru_wikipedia https://www.facebook.com/russian.wikipedia https://www.facebook.com/wikinovosti/ https://www.linkedin.com/company/wikimedia-russia
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброе!
2017-01-13 20:35 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Александр, как всегда очередной выпад против ВМ. Можно сказать, что и Википедия и другие вики-проекты к ВМ РУ ни имеет никакого отношения. Соблюдайте, пожалуйста, базовые принципы Фонда и вики-проектов.
Совершенно верно. ВМ РУ не имеет никакого отношения к Проектам Викимедиа, а только обязалось их в меру сил поддерживать, когда и если это понадобится. Причём не по языковому, а по географическому принципу. Именно об этом гласят базовые документы Фонда и его чаптеров. Кнопку сними, пожалуйста, пока с теми, кто эту страницу создавал и поддерживал не будет достигнуто консенсуса о её там существовании.
саша.
Кстати, согласно правилам ФБ https://www.facebook.com/help/android-app/977869848936797?rdrhc призыв к действию не запрещён.
Николай
2017-01-13 20:29 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-13 20:14 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Спасибо, Александр!
Все вопросы сбора пожертвований обсуждались на вики-собраниях.
Страница ВП в ФБ не имеет к ВМ РУ никакого отношения.
саша.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
2017-01-13 20:07 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
По первой ссылке работает, по второй выдаёт ошибку: ______________________________________________ Sorry, something went wrong. We're working on getting this fixed as soon as we can. ______________________________________________
А вообще это где обсуждалось на ВП ФБ повесить кнопку донатейшна на ВМ РУ?
саша.
2017-01-13 19:35 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Уважаемые коллеги, с наступающим старым Новым годом!
Рад сообщить, что благодаря Сергею Лещине кнопки "пожертвовать" для вики-проектов заработали в Фейсбуке по адресам: https://www.facebook.com/WikimediaRU https://www.facebook.com/russian.wikipedia
Можно тестировать.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов, Член некоммерческого партнёрства "Викимедиа РУ"
Member of Wikimedia RU global OTRS member
www.wikimedia.ru
Присоединяйтесь к проектам Викимедиа Россия в социальных сетях: https://vk.com/wikipedia https://vk.com/wikimedia.commons https://vk.com/wikimedia https://www.facebook.com/WikimediaRU https://twitter.com/Wikimedia_RU https://twitter.com/ru_wikipedia https://www.facebook.com/russian.wikipedia https://www.facebook.com/wikinovosti/ https://www.linkedin.com/company/wikimedia-russia
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
О, уже начинается частная собственность (аналогия с ВП:МОЁ): "кто рисовал логотип, того и проект" и т. п.: Александр, уровень враждебности к ВМ РУ пора снижать. Не стоит нарушать базовые принципы доброжелательности, тем более присваивать то, что не принадлежит.
О кнопке мы говорили на протяжении нескольких собраний, как только отладим Яндекс Кассу, что и было сделано.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов,
Член некоммерческого партнёрства "Викимедиа РУ"
Member of Wikimedia RU global OTRS member
2017-01-13 20:42 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-13 20:35 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Александр, как всегда очередной выпад против ВМ. Можно сказать, что и Википедия и другие вики-проекты к ВМ РУ ни имеет никакого отношения. Соблюдайте, пожалуйста, базовые принципы Фонда и вики-проектов.
Совершенно верно. ВМ РУ не имеет никакого отношения к Проектам Викимедиа, а только обязалось их в меру сил поддерживать, когда и если это понадобится. Причём не по языковому, а по географическому принципу. Именно об этом гласят базовые документы Фонда и его чаптеров. Кнопку сними, пожалуйста, пока с теми, кто эту страницу создавал и поддерживал не будет достигнуто консенсуса о её там существовании.
саша.
Кстати, согласно правилам ФБ https://www.facebook.com/help/android-app/977869848936797?rdrhc призыв к действию не запрещён.
Николай
2017-01-13 20:29 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com :
Доброе!
2017-01-13 20:14 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Спасибо, Александр!
Все вопросы сбора пожертвований обсуждались на вики-собраниях.
Страница ВП в ФБ не имеет к ВМ РУ никакого отношения.
саша.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
2017-01-13 20:07 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
По первой ссылке работает, по второй выдаёт ошибку: ______________________________________________ Sorry, something went wrong. We're working on getting this fixed as soon as we can. ______________________________________________
А вообще это где обсуждалось на ВП ФБ повесить кнопку донатейшна на ВМ РУ?
саша.
2017-01-13 19:35 GMT+03:00 Nikolai Litvinov <litwin.brands@gmail.com
:
Уважаемые коллеги, с наступающим старым Новым годом!
Рад сообщить, что благодаря Сергею Лещине кнопки "пожертвовать" для вики-проектов заработали в Фейсбуке по адресам: https://www.facebook.com/WikimediaRU https://www.facebook.com/russian.wikipedia
Можно тестировать.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов, Член некоммерческого партнёрства "Викимедиа РУ"
Member of Wikimedia RU global OTRS member
www.wikimedia.ru
Присоединяйтесь к проектам Викимедиа Россия в социальных сетях: https://vk.com/wikipedia https://vk.com/wikimedia.commons https://vk.com/wikimedia https://www.facebook.com/WikimediaRU https://twitter.com/Wikimedia_RU https://twitter.com/ru_wikipedia https://www.facebook.com/russian.wikipedia https://www.facebook.com/wikinovosti/ https://www.linkedin.com/company/wikimedia-russia
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Уважаемые коллеги, я подозреваю, что это письмо не дойдёт до вас, так как не доходило тестовое письмо некоторое время назад.
Но если всё же дойдёт, то как инициатор ФБ-страницы про ВП я хотел бы обсуждать вопросы по социальным сетям на форуме, а не здесь. Наиболее подходящим местом мне видится страница https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
2017-01-13 20:52 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
О, уже начинается частная собственность (аналогия с ВП:МОЁ): "кто рисовал логотип, того и проект" и т. п.: Александр, уровень враждебности к ВМ РУ пора снижать. Не стоит нарушать базовые принципы доброжелательности, тем более присваивать то, что не принадлежит.
О кнопке мы говорили на протяжении нескольких собраний, как только отладим Яндекс Кассу, что и было сделано.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов,
Член некоммерческого партнёрства "Викимедиа РУ"
Member of Wikimedia RU global OTRS member
2017-01-13 20:42 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-13 20:35 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Александр, как всегда очередной выпад против ВМ. Можно сказать, что и Википедия и другие вики-проекты к ВМ РУ ни имеет никакого отношения. Соблюдайте, пожалуйста, базовые принципы Фонда и вики-проектов.
Совершенно верно. ВМ РУ не имеет никакого отношения к Проектам Викимедиа, а только обязалось их в меру сил поддерживать, когда и если это понадобится. Причём не по языковому, а по географическому принципу. Именно об этом гласят базовые документы Фонда и его чаптеров. Кнопку сними, пожалуйста, пока с теми, кто эту страницу создавал и поддерживал не будет достигнуто консенсуса о её там существовании.
саша.
Кстати, согласно правилам ФБ https://www.facebook.com/help/android-app/977869848936797?rdrhc призыв к действию не запрещён.
Николай
2017-01-13 20:29 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-13 20:14 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Спасибо, Александр!
Все вопросы сбора пожертвований обсуждались на вики-собраниях.
Страница ВП в ФБ не имеет к ВМ РУ никакого отношения.
саша.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
2017-01-13 20:07 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
По первой ссылке работает, по второй выдаёт ошибку: ______________________________________________ Sorry, something went wrong. We're working on getting this fixed as soon as we can. ______________________________________________
А вообще это где обсуждалось на ВП ФБ повесить кнопку донатейшна на ВМ РУ?
саша.
2017-01-13 19:35 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com: > Уважаемые коллеги, с наступающим старым Новым годом! > > > Рад сообщить, что благодаря Сергею Лещине кнопки "пожертвовать" > для > вики-проектов заработали в Фейсбуке по адресам: > https://www.facebook.com/WikimediaRU > https://www.facebook.com/russian.wikipedia > > Можно тестировать. > > > С наилучшими пожеланиями, > Николай Литвинов, > Член некоммерческого партнёрства > "Викимедиа РУ" > > Member of Wikimedia RU > global OTRS member > > www.wikimedia.ru > > Присоединяйтесь к проектам Викимедиа Россия в социальных сетях: > https://vk.com/wikipedia > https://vk.com/wikimedia.commons > https://vk.com/wikimedia > https://www.facebook.com/WikimediaRU > https://twitter.com/Wikimedia_RU > https://twitter.com/ru_wikipedia > https://www.facebook.com/russian.wikipedia > https://www.facebook.com/wikinovosti/ > https://www.linkedin.com/company/wikimedia-russia > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброе!
@Сергей: Доходят твои письма нормально.
@Николай: Вообще никакой враждебности, я всегда, при каждом случае и возможности стараюсь пиарить ВМ РУ. Но ты, походу совершенно не видишь разницы между частной организацией ВМ РУ, Фондейшеном, отдельными проектами и их сообществами, частными группами лиц, которые занимаются проектами оффвики (например, группы в соцсетях) и так далее. Не может ничего из этого действовать в пределах компетенции другого без согласования с теми, кто этим занимается.
В общем кнопку убрал, договаривайся с теми кто эту группу поддерживает или с сообществом Русской Википедии, которое этот бренд создаёт. Как только найдёшь с теми и/или другими консенсус, я подчинюсь. Своё мнение высказал, если возникнет обсуждение, обосную аргументами. Изменю его тогда, когда увижу какую-то полезность ВМ РУ для этой группы.
Чтобы два раза не вставать, засветитесь, пожалуйста, (можно приватно) кто из этой группы сегодня ветку обсуждения удалил, а то весь день обсуждаем, концов найти не можем.
саша.
2017-01-13 20:52 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
О, уже начинается частная собственность (аналогия с ВП:МОЁ): "кто рисовал логотип, того и проект" и т. п.: Александр, уровень враждебности к ВМ РУ пора снижать. Не стоит нарушать базовые принципы доброжелательности, тем более присваивать то, что не принадлежит.
О кнопке мы говорили на протяжении нескольких собраний, как только отладим Яндекс Кассу, что и было сделано.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов,
Член некоммерческого партнёрства "Викимедиа РУ"
Member of Wikimedia RU global OTRS member
2017-01-13 20:42 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-13 20:35 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Александр, как всегда очередной выпад против ВМ. Можно сказать, что и Википедия и другие вики-проекты к ВМ РУ ни имеет никакого отношения. Соблюдайте, пожалуйста, базовые принципы Фонда и вики-проектов.
Совершенно верно. ВМ РУ не имеет никакого отношения к Проектам Викимедиа, а только обязалось их в меру сил поддерживать, когда и если это понадобится. Причём не по языковому, а по географическому принципу. Именно об этом гласят базовые документы Фонда и его чаптеров. Кнопку сними, пожалуйста, пока с теми, кто эту страницу создавал и поддерживал не будет достигнуто консенсуса о её там существовании.
саша.
Кстати, согласно правилам ФБ https://www.facebook.com/help/android-app/977869848936797?rdrhc призыв к действию не запрещён.
Николай
2017-01-13 20:29 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-13 20:14 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Спасибо, Александр!
Все вопросы сбора пожертвований обсуждались на вики-собраниях.
Страница ВП в ФБ не имеет к ВМ РУ никакого отношения.
саша.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
2017-01-13 20:07 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
По первой ссылке работает, по второй выдаёт ошибку: ______________________________________________ Sorry, something went wrong. We're working on getting this fixed as soon as we can. ______________________________________________
А вообще это где обсуждалось на ВП ФБ повесить кнопку донатейшна на ВМ РУ?
саша.
2017-01-13 19:35 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com: > Уважаемые коллеги, с наступающим старым Новым годом! > > > Рад сообщить, что благодаря Сергею Лещине кнопки "пожертвовать" > для > вики-проектов заработали в Фейсбуке по адресам: > https://www.facebook.com/WikimediaRU > https://www.facebook.com/russian.wikipedia > > Можно тестировать. > > > С наилучшими пожеланиями, > Николай Литвинов, > Член некоммерческого партнёрства > "Викимедиа РУ" > > Member of Wikimedia RU > global OTRS member > > www.wikimedia.ru > > Присоединяйтесь к проектам Викимедиа Россия в социальных сетях: > https://vk.com/wikipedia > https://vk.com/wikimedia.commons > https://vk.com/wikimedia > https://www.facebook.com/WikimediaRU > https://twitter.com/Wikimedia_RU > https://twitter.com/ru_wikipedia > https://www.facebook.com/russian.wikipedia > https://www.facebook.com/wikinovosti/ > https://www.linkedin.com/company/wikimedia-russia > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
2017-01-13 22:49 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Чтобы два раза не вставать, засветитесь, пожалуйста, (можно приватно) кто из этой группы сегодня ветку обсуждения удалил, а то весь день обсуждаем, концов найти не можем.
Раз мои письма видны (кажется, они просто не приходят мне назад, я вижу только отправленное), то дополнительно уточню: удалённая ветка содержала критику Википедии в целом и ответы разных участников на неё. По моей гипотезе, удалил её не кто-то из администраторов страницы, а сам (неизвестный мне ранее) автор ветки — критик Википедии, желающий «полностью разогнать русскую администрацию и написать новую Википедию». Число тех, кто сказал, что он неправ и в чём именно, оказалось сегодня довольно заметным, и автор самостоятельно решил не продолжать. Пока я ещё успевал видеть ветку, ему в ответ на его высказывания дали интересную ссылку: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%... — почитав её, он понял, насколько его идеи неоригинальны, и сам удалил свои высказывания вместе с ответами участников. Это моя версия.
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
1) Александр пишет: "В общем кнопку убрал, договаривайся с теми кто эту группу поддерживает или с сообществом Русской Википедии, которое этот бренд создаёт."
Ваши предложения? Открыть голосование на странице https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... среди администраторов страницы в фейсбуке? В англовики такая кнопка стоит в ФБ на странице https://www.facebook.com/wikipedia.
2) автор ветки — "критик" Википедии, желающий «написать новую Википедию» указал конкретный сайт (по его словам "бабтисткого" толка) - собственную энциклопедию с целью саморекламы, после чего я попытался ограничить этого автора в редактировании страницы Russian Wikipedia. Не могу сказать в результате этого действия или нет пропала ветка обсуждения. На всякий случай прошу прощения, если чей-то полезный труд пропал по этой причине. Надо будет учесть этот момент в будущей работе. Предлагаю всем, кто что-то публиковал восстановить полезные ссылки отдельно и опубликовать для других подобных "критиков", как, например Софья Багдасарова опубликовала рекомендации к журналистам.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
Member of Wikimedia RU global OTRS memb
2017-01-14 0:23 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-13 22:49 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Чтобы два раза не вставать, засветитесь, пожалуйста, (можно приватно) кто из этой группы сегодня ветку обсуждения удалил, а то весь день обсуждаем, концов найти не можем.
Раз мои письма видны (кажется, они просто не приходят мне назад, я вижу только отправленное), то дополнительно уточню: удалённая ветка содержала критику Википедии в целом и ответы разных участников на неё. По моей гипотезе, удалил её не кто-то из администраторов страницы, а сам (неизвестный мне ранее) автор ветки — критик Википедии, желающий «полностью разогнать русскую администрацию и написать новую Википедию». Число тех, кто сказал, что он неправ и в чём именно, оказалось сегодня довольно заметным, и автор самостоятельно решил не продолжать. Пока я ещё успевал видеть ветку, ему в ответ на его высказывания дали интересную ссылку: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%... — почитав её, он понял, насколько его идеи неоригинальны, и сам удалил свои высказывания вместе с ответами участников. Это моя версия.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброе!
2017-01-14 3:19 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com: ...
- автор ветки — "критик" Википедии, желающий «написать новую Википедию»
указал конкретный сайт (по его словам "бабтисткого" толка) - собственную энциклопедию с целью саморекламы, после чего я попытался ограничить этого автора в редактировании страницы Russian Wikipedia. Не могу сказать в результате этого действия или нет пропала ветка обсуждения. На всякий случай прошу прощения, если чей-то полезный труд пропал по этой причине. Надо будет учесть этот момент в будущей работе. Предлагаю всем, кто что-то публиковал восстановить полезные ссылки отдельно и опубликовать для других подобных "критиков", как, например Софья Багдасарова опубликовала рекомендации к журналистам.
Вот оно как... Судя по совокупности заслуг, на мой взгляд, ты достоин исключения из списка администраторов этой страницы, но я решил воздержаться от действий на этот счёт.
Достоин, так как,
во-первых, практически никакой контентной работы там не осуществляешь, однако при этом твоя связанная с этой страницей деятельность сопровождается постоянными скандалами, начиная с публичного настоятельного пожелания дать там качественную рекламу спонсорам какого-то конкурса (обсуждалось в этой рассылке);
во-вторых, ВМ РУ не испытывает проблем с представительством в этой группе. Среди её администраторов около семи (!) действующих членов ВМ РУ (это к вопросу о якобы притеснении и выпадах против ВМ РУ). Причём среди них бывшие и настоящие бюрократы, администраторы и члены арбитражного комитета Русской Википедии;
в-третьих, главное, что ты всё ещё не чувствуешь основной принцип нашей работы - согласованность действий: у нас нет никаких начальников и подчинённых, у нас нет властной субординации, мы всегда и во всём ищем консенсуса друг с другом и совершаем действия только в этих рамках.
Так и тут. Не скрою, что и я являюсь одним из ярых противников столь либерального подхода, как у нас на этой странице сложилось, например, давать доступ всем писать в ленте. Вплоть до того, что после очередного инцидента на эту тему собрал "рассылку" с активными администраторами этой страницы и предложил утвердить ограничения. Однако на том обсуждении было решено, что общие традиции соцсетей гораздо более либеральны, чем те, что сложились на регулярных сайтах. Также было озвучено несколько других важных аргументов. Поэтому было решено оставить возможность публикации всем, а удалять только в очень крайних очевидных всем случаях.
Судя по тому, что на обсуждаемый (удалённый тобой) топик сразу ответило три действующих администратора руВП, резко поставив его создателя на место, причём один из ответивших является также действующим давним администратором этой группы, можно сказать, что это сообщение не подлежало удалению. По крайней мере без обсуждения.
Есть ещё несколько не столь ярких причин...
Тем не менее, всё ещё надеюсь, что ты учтёшь сказанное, и перед подобными действиями начнёшь советоваться и договариваться с теми, кто занимается конкретными проектами. Только в надежде на это, а также учитывая сложившийся среди текущих администраторов этой страницы либеральный фон, и твой большой общий положительный вклад в наше движение, решил в этот раз ничего не предпринимать.
К слову по поводу Софьи. Как вы знаете, она, кроме всего прочего, известный блогер, один из лидеров по популярности в ЖЖ, например, и конечно же любая страница мечтает получить такого писателя и администратора. Софья несколько раз была администратором страницы руВП в ФБ, но по разным причинам сочла этот флаг некомфортным для себя. Поэтому сейчас постит интересности на страницу руВП, как независимый участник. То же может сделать и любой другой участник ВП. Как и предложить свою кандидатуру в качестве администратора этой страницы, если умеет и собирается это делать на регулярной основе.
саша.
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов
Member of Wikimedia RU global OTRS memb
2017-01-14 0:23 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-13 22:49 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Чтобы два раза не вставать, засветитесь, пожалуйста, (можно приватно) кто из этой группы сегодня ветку обсуждения удалил, а то весь день обсуждаем, концов найти не можем.
Раз мои письма видны (кажется, они просто не приходят мне назад, я вижу только отправленное), то дополнительно уточню: удалённая ветка содержала критику Википедии в целом и ответы разных участников на неё. По моей гипотезе, удалил её не кто-то из администраторов страницы, а сам (неизвестный мне ранее) автор ветки — критик Википедии, желающий «полностью разогнать русскую администрацию и написать новую Википедию». Число тех, кто сказал, что он неправ и в чём именно, оказалось сегодня довольно заметным, и автор самостоятельно решил не продолжать. Пока я ещё успевал видеть ветку, ему в ответ на его высказывания дали интересную ссылку: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%... — почитав её, он понял, насколько его идеи неоригинальны, и сам удалил свои высказывания вместе с ответами участников. Это моя версия.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
-- С уважением, Николай Литвинов
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
2017-01-14 3:19 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Ваши предложения? Открыть голосование на странице https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... среди администраторов страницы в фейсбуке? В англовики такая кнопка стоит в ФБ на странице https://www.facebook.com/wikipedia.
От себя могу добавить, что я уже много лет жду того, чтобы у нас было на уровне сообщества понимание политики работы с соцсетями и место, где это коллегиально можно было бы обсудить. Я не вижу проблемы с тем, чтобы такое место было публичным. Кроме того, страница https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... привязана к Википедии, а не ВМРУ; на ВМРУ можно было бы использовать СО страницы https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0 — но, как Саша указывает, не все, кто может быть причастен к этой деятельности, могут быть лояльными к ВМРУ.
Также Саша выступает против публичности "форума координации по соцсетям", и я не знаю что здесь можно предложить — вот, советуюсь. Мы видим из данной переписки, что необходимость в таком "советовании" не праздная — всё чаще случаются претензии одних участников к другим по поводу контента соцсетей, Николай не первый раз цензурирует фейсбук. При этом есть гигантское сообщество Вконтакте с отлаженными механизмами взаимодействия и большим опытом консультирования сторонних людей, но его участники не делятся опытом и почти себя не проявляют в этом качестве вне Вконтакта. Поэтому некоторые направления заметно провисают — анализом того, какие и где "провисают", я готов заняться только на "форуме", а не здесь. Я привык слушать от ряда участников, что (образно) "на эти проблемы нам наплевать", так как "мы презираем соцсети" (образно). Но нынешний случай снова показывает, что на самом деле и в конечном итоге вовсе не наплевать, да и отдельные "презиратели соцсетей" по факту не вылезают из них. И оказывают эти соцсети на всех нас, и на всех "их", довольно большое влияние, которое со временем имеет свойство усиливаться, сколь бы презренным фейсбук ни был по факту. Или тот же твиттер — пресса (которую мы тоже (образно) "презираем, но терпим") очень любит твиттер, у РВП в нём 6 тысяч подписчиков, пресса регулярно в этот твиттер за информацией кидается — а он иногда неделями не обновляется (не только он, это просто пример, имеющий, однако, упоминания в судьбоносных решениях АК).
Вот я и говорю: надо иметь какое-то общедоступное (для нас) место, где можно было бы оперативно обсуждать, что мы хотим или не хотим распространить по соцсетям, по каким и когда. И это не должна быть данная рассылка: это должно быть место, где можно координировать действия и мнения с использованием новейших коммуникационных технологий, к которым почтовая рассылка уже не относится. Могли бы подойти группы в тех же соцсетях с развитым функционалом, но, повторюсь, некоторые участники не представлены в некоторых соцсетях. В Википедии же представлены все; и поэтому лучше места, чем https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... я придумать не могу.
Просто пример по теме. 114-тысячное сообщество Вконтакте https://vk.com/wikipedia — ни одного поста с 1 января. Сегодня 14-е, завтра День рождения ВП, изрядное количество интересных событий и сообщений за это время, и прежде всего — рейтинги посещаемости, втч тематические, всегда удивительные и мега-познавательные. Ни одного поста, ни одной ссылки ни на что в 114-тысячной группе за 2 недели. Зато строгая модерация, опытные мудрые участники.
Сейчас пролетит это письмо, все его прочитают, и всё. А был бы "форум", можно было бы возвращаться к теме, собирать кейсы, делиться опытом, координироваться, бороться с недостатками.
2017-01-14 13:20 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-14 3:19 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Ваши предложения? Открыть голосование на странице https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... среди администраторов страницы в фейсбуке? В англовики такая кнопка стоит в ФБ на странице https://www.facebook.com/wikipedia.
От себя могу добавить, что я уже много лет жду того, чтобы у нас было на уровне сообщества понимание политики работы с соцсетями и место, где это коллегиально можно было бы обсудить. Я не вижу проблемы с тем, чтобы такое место было публичным. Кроме того, страница https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... привязана к Википедии, а не ВМРУ; на ВМРУ можно было бы использовать СО страницы https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0 — но, как Саша указывает, не все, кто может быть причастен к этой деятельности, могут быть лояльными к ВМРУ.
Также Саша выступает против публичности "форума координации по соцсетям", и я не знаю что здесь можно предложить — вот, советуюсь. Мы видим из данной переписки, что необходимость в таком "советовании" не праздная — всё чаще случаются претензии одних участников к другим по поводу контента соцсетей, Николай не первый раз цензурирует фейсбук. При этом есть гигантское сообщество Вконтакте с отлаженными механизмами взаимодействия и большим опытом консультирования сторонних людей, но его участники не делятся опытом и почти себя не проявляют в этом качестве вне Вконтакта. Поэтому некоторые направления заметно провисают — анализом того, какие и где "провисают", я готов заняться только на "форуме", а не здесь. Я привык слушать от ряда участников, что (образно) "на эти проблемы нам наплевать", так как "мы презираем соцсети" (образно). Но нынешний случай снова показывает, что на самом деле и в конечном итоге вовсе не наплевать, да и отдельные "презиратели соцсетей" по факту не вылезают из них. И оказывают эти соцсети на всех нас, и на всех "их", довольно большое влияние, которое со временем имеет свойство усиливаться, сколь бы презренным фейсбук ни был по факту. Или тот же твиттер — пресса (которую мы тоже (образно) "презираем, но терпим") очень любит твиттер, у РВП в нём 6 тысяч подписчиков, пресса регулярно в этот твиттер за информацией кидается — а он иногда неделями не обновляется (не только он, это просто пример, имеющий, однако, упоминания в судьбоносных решениях АК).
Вот я и говорю: надо иметь какое-то общедоступное (для нас) место, где можно было бы оперативно обсуждать, что мы хотим или не хотим распространить по соцсетям, по каким и когда. И это не должна быть данная рассылка: это должно быть место, где можно координировать действия и мнения с использованием новейших коммуникационных технологий, к которым почтовая рассылка уже не относится. Могли бы подойти группы в тех же соцсетях с развитым функционалом, но, повторюсь, некоторые участники не представлены в некоторых соцсетях. В Википедии же представлены все; и поэтому лучше места, чем https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... я придумать не могу.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Прошу Вас (администраторов страниц в социальных сетях) проголосовать двум важным вопросам дальнейшего развития Википедии: https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
Искренне не знал, что на странице https://www.facebook.com/russian.wikipedia принято работать с "критиками"-троллями и действовал невольно согласно правилам и рекомендациям Википедии: "не кормите троллей" ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%...).
Поэтому пробуя поставить ограничение доступа тролля к странице не могу точно сказать, в чём причина того, почему пропала ветка с полезными советами опытных википедистов. Приношу свои извинения! Буду в следующий раз советоваться.
Также пока больше наблюдаю за социальными сетями, стараясь понять стиль работы администраторов, поэтому не так активен, как мне предлагают сейчас.
Признателен за голосование!
С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов, к.э.н. +7(916)6053226 Член некоммерческого партнёрства "Викимедиа РУ"
Member of Wikimedia RU global OTRS member
www.wikimedia.ru
2017-01-14 18:04 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
Просто пример по теме. 114-тысячное сообщество Вконтакте https://vk.com/wikipedia — ни одного поста с 1 января. Сегодня 14-е, завтра День рождения ВП, изрядное количество интересных событий и сообщений за это время, и прежде всего — рейтинги посещаемости, втч тематические, всегда удивительные и мега-познавательные. Ни одного поста, ни одной ссылки ни на что в 114-тысячной группе за 2 недели. Зато строгая модерация, опытные мудрые участники.
Сейчас пролетит это письмо, все его прочитают, и всё. А был бы "форум", можно было бы возвращаться к теме, собирать кейсы, делиться опытом, координироваться, бороться с недостатками.
2017-01-14 13:20 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-14 3:19 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Ваши предложения? Открыть голосование на странице https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
среди
администраторов страницы в фейсбуке? В англовики такая кнопка стоит в
ФБ на
странице https://www.facebook.com/wikipedia.
От себя могу добавить, что я уже много лет жду того, чтобы у нас было на уровне сообщества понимание политики работы с соцсетями и место, где это коллегиально можно было бы обсудить. Я не вижу проблемы с тем, чтобы такое место было публичным. Кроме того, страница https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... привязана к Википедии, а не ВМРУ; на ВМРУ можно было бы использовать СО страницы https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0 — но, как Саша указывает, не все, кто может быть причастен к этой деятельности, могут быть лояльными к ВМРУ.
Также Саша выступает против публичности "форума координации по соцсетям", и я не знаю что здесь можно предложить — вот, советуюсь. Мы видим из данной переписки, что необходимость в таком "советовании" не праздная — всё чаще случаются претензии одних участников к другим по поводу контента соцсетей, Николай не первый раз цензурирует фейсбук. При этом есть гигантское сообщество Вконтакте с отлаженными механизмами взаимодействия и большим опытом консультирования сторонних людей, но его участники не делятся опытом и почти себя не проявляют в этом качестве вне Вконтакта. Поэтому некоторые направления заметно провисают — анализом того, какие и где "провисают", я готов заняться только на "форуме", а не здесь. Я привык слушать от ряда участников, что (образно) "на эти проблемы нам наплевать", так как "мы презираем соцсети" (образно). Но нынешний случай снова показывает, что на самом деле и в конечном итоге вовсе не наплевать, да и отдельные "презиратели соцсетей" по факту не вылезают из них. И оказывают эти соцсети на всех нас, и на всех "их", довольно большое влияние, которое со временем имеет свойство усиливаться, сколь бы презренным фейсбук ни был по факту. Или тот же твиттер — пресса (которую мы тоже (образно) "презираем, но терпим") очень любит твиттер, у РВП в нём 6 тысяч подписчиков, пресса регулярно в этот твиттер за информацией кидается — а он иногда неделями не обновляется (не только он, это просто пример, имеющий, однако, упоминания в судьбоносных решениях АК).
Вот я и говорю: надо иметь какое-то общедоступное (для нас) место, где можно было бы оперативно обсуждать, что мы хотим или не хотим распространить по соцсетям, по каким и когда. И это не должна быть данная рассылка: это должно быть место, где можно координировать действия и мнения с использованием новейших коммуникационных технологий, к которым почтовая рассылка уже не относится. Могли бы подойти группы в тех же соцсетях с развитым функционалом, но, повторюсь, некоторые участники не представлены в некоторых соцсетях. В Википедии же представлены все; и поэтому лучше места, чем https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... я придумать не могу.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
2017-01-14 22:02 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Искренне не знал, что на странице https://www.facebook.com/russian.wikipedia принято работать с "критиками"-троллями и действовал невольно согласно правилам и рекомендациям Википедии: "не кормите троллей"
1) Во Вконтакте есть богатейшее собрание боагейшего материала на эту тему: https://vk.com/board36156673 — сотни сообщений, море эмоций! Но за пределами Вконтакта никто ничего об этом не говорит (например, здесь и сейчас кроме меня). Википедисты, незнакомые с ситуацией, из года в год "ходят по граблям" и устраивают флуды "по кругу"™. Из года в год ведутся на (ложные) медиа-тезисы виды "Википедия наполнена исключительно высокими интеллектуалами и никак иначе". Потому что "тролли" есть всегда, и иногда очень "высокоуровневые" ("Смартасс"→"Роскомнадзор"). Избавиться навсегда от них не сможет ни один, даже самый высокообразованный, высокоинтеллектуальнй, высокопросвещенный википедист. Ну, конечно, если не превратит ради этого Википедию в "Ситизендиум"®.
2) В истории Википедии Владимир Владимирович имеет большой опыт "возни с проблемными участниками", но это было давно... а тут я, пожалуй, дальше не буду писать сюда... Всё равно "никто не читает"©! =)))))
Ну поскольку тут помянули вконтактную страницу ВП, то не могу не отметить, что кнопка "предложить новость" доступна всем. И ею пользуются, да. Но за те несколько лет, что я веду эту группу, были считанные разы, когда можно было публиковать то, что туда отправляли.
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта.
ПК
-----Original Message----- From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Sergei S. Rublёv Sent: Saturday, January 14, 2017 6:05 PM To: Wikimedia Russia Subject: Re: [WM-RU] Кнопки пожертвовать заработали в Фейсбук
Просто пример по теме. 114-тысячное сообщество Вконтакте https://vk.com/wikipedia — ни одного поста с 1 января. Сегодня 14-е, завтра День рождения ВП, изрядное количество интересных событий и сообщений за это время, и прежде всего — рейтинги посещаемости, втч тематические, всегда удивительные и мега-познавательные. Ни одного поста, ни одной ссылки ни на что в 114-тысячной группе за 2 недели. Зато строгая модерация, опытные мудрые участники.
Сейчас пролетит это письмо, все его прочитают, и всё. А был бы "форум", можно было бы возвращаться к теме, собирать кейсы, делиться опытом, координироваться, бороться с недостатками.
2017-01-14 13:20 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-14 3:19 GMT+03:00 Nikolai Litvinov litwin.brands@gmail.com:
Ваши предложения? Открыть голосование на странице
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
среди администраторов страницы в фейсбуке? В англовики такая
кнопка
стоит в ФБ на странице https://www.facebook.com/wikipedia.
От себя могу добавить, что я уже много лет жду того, чтобы у нас было на уровне сообщества понимание политики работы с соцсетями и
место,
где это коллегиально можно было бы обсудить. Я не вижу проблемы с
тем,
чтобы такое место было публичным. Кроме того, страница
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
привязана к Википедии, а не ВМРУ; на ВМРУ можно было бы
использовать
СО страницы https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0 — но, как Саша указывает, не все, кто может быть причастен к этой деятельности,
могут
быть лояльными к ВМРУ.
Также Саша выступает против публичности "форума координации по соцсетям", и я не знаю что здесь можно предложить — вот, советуюсь.
Мы
видим из данной переписки, что необходимость в таком "советовании"
не
праздная — всё чаще случаются претензии одних участников к другим
по
поводу контента соцсетей, Николай не первый раз цензурирует
фейсбук.
При этом есть гигантское сообщество Вконтакте с отлаженными механизмами взаимодействия и большим опытом консультирования
сторонних
людей, но его участники не делятся опытом и почти себя не проявляют
в
этом качестве вне Вконтакта. Поэтому некоторые направления
заметно
провисают — анализом того, какие и где "провисают", я готов заняться только на "форуме", а не здесь. Я привык слушать от ряда участников, что (образно) "на эти проблемы нам наплевать", так как "мы
презираем
соцсети" (образно). Но нынешний случай снова показывает, что на
самом
деле и в конечном итоге вовсе не наплевать, да и отдельные "презиратели соцсетей" по факту не вылезают из них. И оказывают эти соцсети на всех нас, и на всех "их", довольно большое влияние,
которое
со временем имеет свойство усиливаться, сколь бы презренным
фейсбук ни
был по факту. Или тот же твиттер — пресса (которую мы тоже
(образно)
"презираем, но терпим") очень любит твиттер, у РВП в нём 6 тысяч подписчиков, пресса регулярно в этот твиттер за информацией
кидается —
а он иногда неделями не обновляется (не только он, это просто
пример,
имеющий, однако, упоминания в судьбоносных решениях АК).
Вот я и говорю: надо иметь какое-то общедоступное (для нас) место,
где
можно было бы оперативно обсуждать, что мы хотим или не хотим распространить по соцсетям, по каким и когда. И это не должна быть данная рассылка: это должно быть место, где можно координировать действия и мнения с использованием новейших коммуникационных технологий, к которым почтовая рассылка уже не относится. Могли бы подойти группы в тех же соцсетях с развитым функционалом, но, повторюсь, некоторые участники не представлены в некоторых
соцсетях. В
Википедии же представлены все; и поэтому лучше места, чем
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... я
придумать не могу.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией: https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к чему не имеют отношения вообще. Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие такие же проекты. Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: https://www.facebook.com/wikinovosti/ Её тоже планируется отжать? А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются? Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё отношение к этим всем лентам. Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция. Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Саша, в своих рассуждениях ты исходишь из предпосылки, что ВМ-РУ - какая-то сторонняя "левая" организация (как ты пишешь, "частная"), не имеющая реального отношения к проектам Wikimedia Foundation, ничего не делающая для них, а лишь паразитирующая на бренде. А это, мягко говоря, не так.
ВМ-РУ - открытая организация, в которую потенциально может вступить каждый совершеннолетний гражданин России. Эта организация - плоть от плоти проектов и сообществ WFM. Наконец, это единственная организация на территории России, обладающая мандатом от WMF на свою деятельность, несмотря на юридическую самостоятельность.
С уважением Дмитрий
2017-01-17 13:56 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией: https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0% B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к чему не имеют отношения вообще. Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие такие же проекты. Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: https://www.facebook.com/wikinovosti/ Её тоже планируется отжать? А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются? Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё отношение к этим всем лентам. Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция. Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то
публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброе!
2017-01-17 16:08 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov drozhkov79@gmail.com:
Саша, в своих рассуждениях ты исходишь из предпосылки, что ВМ-РУ - какая-то сторонняя "левая" организация (как ты пишешь, "частная"), не имеющая реального отношения к проектам Wikimedia Foundation, ничего не делающая для них, а лишь паразитирующая на бренде. А это, мягко говоря, не так.
ВМ-РУ - открытая организация, в которую потенциально может вступить каждый совершеннолетний гражданин России. Эта организация - плоть от плоти проектов и сообществ WFM. Наконец, это единственная организация на территории России, обладающая мандатом от WMF на свою деятельность, несмотря на юридическую самостоятельность.
Именно так - НП "Викимедиа РУ" (ВМ РУ) - частная независимая организация представляющая интересы своих членов и, если не имеет на то отдельной доверенности, больше никого. Смотрим Устав: https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2
Сразу для оценки усвояемости домашнее задание. Найди в Уставе что-то про Википедию.
Ну и читаем на мете про чаптеры.
Сразу поясним сторонним наблюдателям по отдельным вопросам. Фонд Викимедиа практически никак не контролирует ВМ РУ и наоборот. Между этими организациями нет априорного перетока средств. Средства, поступающие на ВМ РУ никоим образом не идут на нормальное функционирование проектов Викимедиа, а лишь на административные расходы ВМ РУ (большая часть) и на светлые цели Устава ВМ РУ (чуть поменьше). ВМ РУ не имеет никакого отношения к проектам Викимедиа (не отвечает за них, их контент и администрирование, и наоборот, рекомендации ВМ РУ для проектов ничего не значат). И так далее. Всё это все мы знаем и озвучиваем при необходимости. Ну вот Роскомнадзор что-то напишет, или возникнет вопрос про иностранных агентов, или ещё что, так сразу и говорим как есть на самом деле, а не закрываемся обтекаемыми многосмыслеными формулировками. Да и в руВП никогда ничего большего не будет сказано, чтобы не уйти в блок всему членству в полном составе.
Т.е. ВМ РУ - это его члены, которые следуют своему Уставу, в котором есть цели, которые нравятся Фонду Викимедиа. Только и всего. А то, что сложилось в головах наблюдателей про Википедию и другие проекты - это обман.
По конкретной ситуации давай лучше на примере Викигида. Группа товарищей, скажем с Марса, создала блог о Викигиде в Фейсбуке. Что-то там регулярно постит, тратит на это свои силы, время, вкладывает душу. И вдруг другая группа начнёт голосование по тому, чтобы повесить там кнопку своей организации или разместить там рекламу спонсоров этой организации. Т.е. я в принципе не понимаю как такое может в голову прийти.
При этом нормально пойму, если была бы сделана попытка достичь консенсуса о взаимовыгодном сотрудничестве с теми, кто этим проектом занимается.
Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я безвозмездно отдал организиации, в которой ты состоишь то, что я делал для Русской Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что ты не грабитель. Вот лично ты. Я правда не понимаю твоей логики тут.
С другой стороны, я реалист. Вас много, на вашей стороне сила, вы можете что угодно в этой области у меня отобрать. Поэтому я вряд ли буду бороться и даже защищаться в лоб, но поставил скромный вопрос: официальная ли это позиция ВМ РУ и как далеко распространяются ваши аппетиты. В зависимости от этого буду думать что делать дальше.
саша.
PS Про паразитизм. Как ты знаешь, это не критика со стороны, а восприятие изнутри. Я эти слова впервые произнёс при вступлении и потом постоянно повторял в качестве члена ВМ РУ, пытаясь изменить эту ситуацию. Изменилось многое, но по факту, ВМ РУ сама по себе до сих пор ничего не представляет и всё так же вынуждена паразитировать на брендах Фонда и на вкладе сообществ проектов. Как не крути, но основные средства ВМ РУ достаются из-за подмены понятий в головах доноров. С приходом Николая целеустановка на паразитизм на чужом стал культивироваться ещё с большей силой. Вон уже даже не только проекты Викимедиа пытается пользовать для этого, но и другие частные инициативы.
И даже по этой кнопке. Если вы перейдёте по ссылке ( https://donate.wikimedia.ru/campaign/main?utm_source=internal&utm_medium... ) то обнаружите, что эта иллюзия только подчёркивается. Но с этих денег ни одной копейки не достаётся многим проектам Викимедиа. Что делают там лого этих проектов? Да и с Википедией. В ВМ РУ собрались очень крутые участники Википедии, тут связь заметна, но даже их вклад, да что там, даже вклад всего под эгидой ВМ РУ, находится на уровне около нуля в Википедии. Таким образом, что есть ВМ РУ, что нет, для Русской Википедии ни холодно ни жарко. А вот для ВМ РУ бренды и проекты Викимедиа, к которым она имеет крайне отдалённое отношение - главный, да что там - единственный, источник славы и бабла.
С уважением Дмитрий
2017-01-17 13:56 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к чему не имеют отношения вообще. Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие такие же проекты. Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: https://www.facebook.com/wikinovosti/ Её тоже планируется отжать? А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются? Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё отношение к этим всем лентам. Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция. Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброе!
2017-01-17 16:21 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru: ...
И давайте жить дружно.
Пришли значит красные... или белые, пофиг, отборали скот, спалили хату, увели в рабство семью, приставили пушку к башке и такие: "А давай жить дружно!". Хм... та я не против, но даже если всё взад вернёте, не уверен, что сразу забудется.
саша.
С уважением, Андрей
17.01.2017, 13:57, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией: https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к чему не имеют отношения вообще. Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие такие же проекты. Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: https://www.facebook.com/wikinovosti/ Её тоже планируется отжать? А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются? Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё отношение к этим всем лентам. Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция. Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброе!
2017-01-17 18:20 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru: ...
Кто-либо ещё из модераторов страницы на ФБ против кнопки?
Этой страницей за всё время занималось всего несколько людей на одной руке, а если с учётом микроскопического вклада, то на двух. В таких узких сообществах, где само существование зависит от каждого, принято достигать полного консенсуса. Это один из наших основных принципов, следующих из естественной борьбы за существование.
Чтобы было понятно.
Я не против кнопки. Я против принятия решения о размещении этой кнопки на собрании ВМ РУ. Я против достижения результата переламыванием несогласных. Я против самого вопроса "ты чё, один против что ли"?
Поэтому кнопки не нужно, а Литвинов должен быть исключён из числа администраторов этих страниц. Надеюсь в следующий раз он будет лучше чувствовать "викидуху" и станет аккуратней в своих действиях. И это пойдёт на пользу в первую очередь ВМ РУ, гораздо больше даже чем эта кнопка.
саша.
17.01.2017, 18:18, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-17 16:21 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru: ...
И давайте жить дружно.
Пришли значит красные... или белые, пофиг, отборали скот, спалили хату, увели в рабство семью, приставили пушку к башке и такие: "А давай жить дружно!". Хм... та я не против, но даже если всё взад вернёте, не уверен, что сразу забудется.
саша.
С уважением, Андрей
17.01.2017, 13:57, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к чему не имеют отношения вообще. Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие такие же проекты. Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: https://www.facebook.com/wikinovosti/ Её тоже планируется отжать? А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются? Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё отношение к этим всем лентам. Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция. Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Саша, в твоей тираде ряд малых и средних искажений в итоге складывается в одну большую неправду. Возразить можно чуть ли по каждой фразе из неё, но я возражу, как мне кажется, в главном, вот на что:
"Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я безвозмездно отдал организации, в которой ты состоишь то, что я делал для Русской Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что ты не грабитель. Вот лично ты."
Да, я не грабитель, и я у тебя ничего не забрал. Ни я, ни остальные. Точно так же, как ты отдаёшь время, силы, способности при работе над Викиновостями и Википедией, точно также я отдаю то же самое при работе над Википедией и в меньшей степени над другими проектами (включая Викиновости). И работая над проектами ВМ-РУ, я по-прежнему ОТДАЮ, а не забираю. Даже если мне иногда (2-3 раза в год за судейство, координацию или организацию) и капают какие-то компенсации, то и с их учётом, я остаюсь в глубоком, кхм, минусе в сравнении с затраченным и отданным. Это во-первых. Во-вторых: в Википедии можно начать статью и бросить. И в Викиновостях тоже, и в любом вики-проекте. Всё добровольно и никакой ответственности. Но начать организовывать конкурс или конференцию и бросить это на полпути нельзя - тут возникает ответственность. А с ней (и только с ней) может возникать и какая-то материальная компенсация, только по этой причине. И эта работа, обрати внимание, - работа с ответственностью - точно также доступна почти любому (как минимум потенциально, как почти любому доступна работа администратором или арбитром внутри Википедии), она не монополизирована каким-то узким кругом лиц.
Поэтому о каком грабеже ты говоришь - мне решительно непонятно.
С уважением Дмитрий
2017-01-17 19:23 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-17 18:20 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru: ...
Кто-либо ещё из модераторов страницы на ФБ против кнопки?
Этой страницей за всё время занималось всего несколько людей на одной руке, а если с учётом микроскопического вклада, то на двух. В таких узких сообществах, где само существование зависит от каждого, принято достигать полного консенсуса. Это один из наших основных принципов, следующих из естественной борьбы за существование.
Чтобы было понятно.
Я не против кнопки. Я против принятия решения о размещении этой кнопки на собрании ВМ РУ. Я против достижения результата переламыванием несогласных. Я против самого вопроса "ты чё, один против что ли"?
Поэтому кнопки не нужно, а Литвинов должен быть исключён из числа администраторов этих страниц. Надеюсь в следующий раз он будет лучше чувствовать "викидуху" и станет аккуратней в своих действиях. И это пойдёт на пользу в первую очередь ВМ РУ, гораздо больше даже чем эта кнопка.
саша.
17.01.2017, 18:18, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-17 16:21 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru: ...
И давайте жить дружно.
Пришли значит красные... или белые, пофиг, отборали скот, спалили хату, увели в рабство семью, приставили пушку к башке и такие: "А давай жить дружно!". Хм... та я не против, но даже если всё взад вернёте, не уверен, что сразу забудется.
саша.
С уважением, Андрей
17.01.2017, 13:57, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией:
B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к чему не имеют отношения вообще. Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие такие же проекты. Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: https://www.facebook.com/wikinovosti/ Её тоже планируется отжать? А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются? Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё отношение к этим всем лентам. Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная
интеграция.
Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем"
режиме.
Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%...
Петербурге
Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Дмитрий,
А я не понимаю о чём ты, перейдя в какие-то глобальные дебри. В той части мы обсуждали всего лишь скромный бложик в Фейсбуке. Его капитал - это подписчики. И если этот капитал уводится от тех, кто его нарабатывал и передаётся на службу другим людям это ненормально. Только в этом был мой вопрос относительно тебя. Ты именно об этом там проголосовал.
Повторю ещё раз и другой вопрос. Что в свете подобных решений ожидается с бложиком Викиновостей? На нём тоже будет повешена рекламная кнопка Викимедиа РУ и его будут использовать для спама спонсоров ВМ РУ? А бложик Викигида? Готовиться следующим? С чего вдруг вы решили, что имеете на это хоть какие-то права? Пожалуйста, ответьте на эти вопросы. Может тогда проще будет понять вашу логику.
По поводу же твоего глобального прогона складывается впечатление, что ты вот такой весь ответственный и обязательный, а я в проекты Викимедиа поразвлекаться хочу пришёл, хочу забил. А мог бы быть полезным и глядишь чего обломилось бы. Даже не удивляюсь с таких оценок. Да и не нужно мне ваших обломов, обойдусь, спасибо.
саша.
2017-01-17 22:10 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov drozhkov79@gmail.com:
Саша, в твоей тираде ряд малых и средних искажений в итоге складывается в одну большую неправду. Возразить можно чуть ли по каждой фразе из неё, но я возражу, как мне кажется, в главном, вот на что:
"Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я безвозмездно отдал организации, в которой ты состоишь то, что я делал для Русской Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что ты не грабитель. Вот лично ты."
Да, я не грабитель, и я у тебя ничего не забрал. Ни я, ни остальные. Точно так же, как ты отдаёшь время, силы, способности при работе над Викиновостями и Википедией, точно также я отдаю то же самое при работе над Википедией и в меньшей степени над другими проектами (включая Викиновости). И работая над проектами ВМ-РУ, я по-прежнему ОТДАЮ, а не забираю. Даже если мне иногда (2-3 раза в год за судейство, координацию или организацию) и капают какие-то компенсации, то и с их учётом, я остаюсь в глубоком, кхм, минусе в сравнении с затраченным и отданным. Это во-первых. Во-вторых: в Википедии можно начать статью и бросить. И в Викиновостях тоже, и в любом вики-проекте. Всё добровольно и никакой ответственности. Но начать организовывать конкурс или конференцию и бросить это на полпути нельзя - тут возникает ответственность. А с ней (и только с ней) может возникать и какая-то материальная компенсация, только по этой причине. И эта работа, обрати внимание, - работа с ответственностью - точно также доступна почти любому (как минимум потенциально, как почти любому доступна работа администратором или арбитром внутри Википедии), она не монополизирована каким-то узким кругом лиц.
Поэтому о каком грабеже ты говоришь - мне решительно непонятно.
С уважением Дмитрий
2017-01-17 19:23 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-17 18:20 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru: ...
Кто-либо ещё из модераторов страницы на ФБ против кнопки?
Этой страницей за всё время занималось всего несколько людей на одной руке, а если с учётом микроскопического вклада, то на двух. В таких узких сообществах, где само существование зависит от каждого, принято достигать полного консенсуса. Это один из наших основных принципов, следующих из естественной борьбы за существование.
Чтобы было понятно.
Я не против кнопки. Я против принятия решения о размещении этой кнопки на собрании ВМ РУ. Я против достижения результата переламыванием несогласных. Я против самого вопроса "ты чё, один против что ли"?
Поэтому кнопки не нужно, а Литвинов должен быть исключён из числа администраторов этих страниц. Надеюсь в следующий раз он будет лучше чувствовать "викидуху" и станет аккуратней в своих действиях. И это пойдёт на пользу в первую очередь ВМ РУ, гораздо больше даже чем эта кнопка.
саша.
17.01.2017, 18:18, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-17 16:21 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru: ...
И давайте жить дружно.
Пришли значит красные... или белые, пофиг, отборали скот, спалили хату, увели в рабство семью, приставили пушку к башке и такие: "А давай жить дружно!". Хм... та я не против, но даже если всё взад вернёте, не уверен, что сразу забудется.
саша.
С уважением, Андрей
17.01.2017, 13:57, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к чему не имеют отношения вообще. Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие такие же проекты. Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: https://www.facebook.com/wikinovosti/ Её тоже планируется отжать? А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются? Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё отношение к этим всем лентам. Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция. Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Доброе!
2017-01-17 23:03 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru:
Каверзный вопрос. А этот "скромный бложик" - он вообще чей? Ответ "Википедии" неверен - согласно АК:967.
Он исключительно собственность тех лиц, которые им занимаются. А так как такие бложики могут создаваться вообще любыми лицами, то им как бы даже наплевать что о них АК там какой-то думает.
саша.
17.01.2017, 22:53, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Дмитрий,
А я не понимаю о чём ты, перейдя в какие-то глобальные дебри. В той части мы обсуждали всего лишь скромный бложик в Фейсбуке. Его капитал - это подписчики. И если этот капитал уводится от тех, кто его нарабатывал и передаётся на службу другим людям это ненормально. Только в этом был мой вопрос относительно тебя. Ты именно об этом там проголосовал.
Повторю ещё раз и другой вопрос. Что в свете подобных решений ожидается с бложиком Викиновостей? На нём тоже будет повешена рекламная кнопка Викимедиа РУ и его будут использовать для спама спонсоров ВМ РУ? А бложик Викигида? Готовиться следующим? С чего вдруг вы решили, что имеете на это хоть какие-то права? Пожалуйста, ответьте на эти вопросы. Может тогда проще будет понять вашу логику.
По поводу же твоего глобального прогона складывается впечатление, что ты вот такой весь ответственный и обязательный, а я в проекты Викимедиа поразвлекаться хочу пришёл, хочу забил. А мог бы быть полезным и глядишь чего обломилось бы. Даже не удивляюсь с таких оценок. Да и не нужно мне ваших обломов, обойдусь, спасибо.
саша.
2017-01-17 22:10 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov drozhkov79@gmail.com:
Саша, в твоей тираде ряд малых и средних искажений в итоге складывается в одну большую неправду. Возразить можно чуть ли по каждой фразе из неё, но я возражу, как мне кажется, в главном, вот на что:
"Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я безвозмездно отдал организации, в которой ты состоишь то, что я делал для Русской Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что ты не грабитель. Вот лично ты."
Да, я не грабитель, и я у тебя ничего не забрал. Ни я, ни остальные. Точно так же, как ты отдаёшь время, силы, способности при работе над Викиновостями и Википедией, точно также я отдаю то же самое при работе над Википедией и в меньшей степени над другими проектами (включая Викиновости). И работая над проектами ВМ-РУ, я по-прежнему ОТДАЮ, а не забираю. Даже если мне иногда (2-3 раза в год за судейство, координацию или организацию) и капают какие-то компенсации, то и с их учётом, я остаюсь в глубоком, кхм, минусе в сравнении с затраченным и отданным. Это во-первых. Во-вторых: в Википедии можно начать статью и бросить. И в Викиновостях тоже, и в любом вики-проекте. Всё добровольно и никакой ответственности. Но начать организовывать конкурс или конференцию и бросить это на полпути нельзя - тут возникает ответственность. А с ней (и только с ней) может возникать и какая-то материальная компенсация, только по этой причине. И эта работа, обрати внимание, - работа с ответственностью - точно также доступна почти любому (как минимум потенциально, как почти любому доступна работа администратором или арбитром внутри Википедии), она не монополизирована каким-то узким кругом лиц.
Поэтому о каком грабеже ты говоришь - мне решительно непонятно.
С уважением Дмитрий
2017-01-17 19:23 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-17 18:20 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru: ...
Кто-либо ещё из модераторов страницы на ФБ против кнопки?
Этой страницей за всё время занималось всего несколько людей на одной руке, а если с учётом микроскопического вклада, то на двух. В таких узких сообществах, где само существование зависит от каждого, принято достигать полного консенсуса. Это один из наших основных принципов, следующих из естественной борьбы за существование.
Чтобы было понятно.
Я не против кнопки. Я против принятия решения о размещении этой кнопки на собрании ВМ РУ. Я против достижения результата переламыванием несогласных. Я против самого вопроса "ты чё, один против что ли"?
Поэтому кнопки не нужно, а Литвинов должен быть исключён из числа администраторов этих страниц. Надеюсь в следующий раз он будет лучше чувствовать "викидуху" и станет аккуратней в своих действиях. И это пойдёт на пользу в первую очередь ВМ РУ, гораздо больше даже чем эта кнопка.
саша.
17.01.2017, 18:18, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-17 16:21 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru: ...
И давайте жить дружно.
Пришли значит красные... или белые, пофиг, отборали скот, спалили хату, увели в рабство семью, приставили пушку к башке и такие: "А давай жить дружно!". Хм... та я не против, но даже если всё взад вернёте, не уверен, что сразу забудется.
саша.
С уважением, Андрей
17.01.2017, 13:57, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к чему не имеют отношения вообще. Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие такие же проекты. Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: https://www.facebook.com/wikinovosti/ Её тоже планируется отжать? А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются? Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё отношение к этим всем лентам. Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция. Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Андрей,
2017-01-17 23:25 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru:
Так. И что? "Те лица" в большинстве своём против кнопки не возражают. Почему тут должно работать "В таких узких сообществах, где само существование зависит от каждого, принято достигать полного консенсуса"? Мне это далеко не очевидно. В тех сообществах, где я модерирую, и численность модераторов не больше, решения принимаются большинством, и ничего, все живы.
В блоге о руВП в Фейсбуке "модератор" не очень подходящее слово. Там приходится создавать контент. Его созданием в промышленных масштабах занималось совсем мало людей. Это труд, причём очень затратный по времени.
Лично мной он делался из чистого и светлого желания привлечь новых участников в руВП. Это не для красоты слова, просто хорошо помню свои приподнятые ощущения, когда этим занимался. Но циничное ВМ РУ прошлось по этим идеалам грязными сапогами:).
Что касается консенсуса. В таком небольшом сообществе вклад каждого важен и потеря любого будет заметна для проекта. Поэтому крайне желательно договориться со всеми причастными, благо их немного.
Позиция же ВМ РУ чиста в своём цинизме. Т.е. я, как писатель этого бложика, не нахожу никакой пользы для его целей ни в этой кнопке, ни в этом спаме. Другие тоже как-то не спешат пояснять, какие выгоды получит этот блог от такого сотрудничества.
Но в принципе, это всё укладывается в политику паразитизма ВМ РУ.
Кстати, интересный факт. Так получилось, что заметную часть тех, кто голосуют сейчас за передачу этого блога ВМ РУ, я своими же руками и записал в его админы. Прикольно, чё.
В общем надоело. Принимайте, пожалуйста решение и напишите свои планы по остальным блогам. Последнее важно, чтобы на эти грабли не наступать повторно, подготовиться, подстелить соломки, и не отвелкать человечество вот такими обсуждениями.
саша.
17.01.2017, 23:13, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-17 23:03 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru:
Каверзный вопрос. А этот "скромный бложик" - он вообще чей? Ответ "Википедии" неверен - согласно АК:967.
Он исключительно собственность тех лиц, которые им занимаются. А так как такие бложики могут создаваться вообще любыми лицами, то им как бы даже наплевать что о них АК там какой-то думает.
саша.
17.01.2017, 22:53, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Дмитрий,
А я не понимаю о чём ты, перейдя в какие-то глобальные дебри. В той части мы обсуждали всего лишь скромный бложик в Фейсбуке. Его капитал - это подписчики. И если этот капитал уводится от тех, кто его нарабатывал и передаётся на службу другим людям это ненормально. Только в этом был мой вопрос относительно тебя. Ты именно об этом там проголосовал.
Повторю ещё раз и другой вопрос. Что в свете подобных решений ожидается с бложиком Викиновостей? На нём тоже будет повешена рекламная кнопка Викимедиа РУ и его будут использовать для спама спонсоров ВМ РУ? А бложик Викигида? Готовиться следующим? С чего вдруг вы решили, что имеете на это хоть какие-то права? Пожалуйста, ответьте на эти вопросы. Может тогда проще будет понять вашу логику.
По поводу же твоего глобального прогона складывается впечатление, что ты вот такой весь ответственный и обязательный, а я в проекты Викимедиа поразвлекаться хочу пришёл, хочу забил. А мог бы быть полезным и глядишь чего обломилось бы. Даже не удивляюсь с таких оценок. Да и не нужно мне ваших обломов, обойдусь, спасибо.
саша.
2017-01-17 22:10 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov drozhkov79@gmail.com:
Саша, в твоей тираде ряд малых и средних искажений в итоге складывается в одну большую неправду. Возразить можно чуть ли по каждой фразе из неё, но я возражу, как мне кажется, в главном, вот на что:
"Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я безвозмездно отдал организации, в которой ты состоишь то, что я делал для Русской Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что ты не грабитель. Вот лично ты."
Да, я не грабитель, и я у тебя ничего не забрал. Ни я, ни остальные. Точно так же, как ты отдаёшь время, силы, способности при работе над Викиновостями и Википедией, точно также я отдаю то же самое при работе над Википедией и в меньшей степени над другими проектами (включая Викиновости). И работая над проектами ВМ-РУ, я по-прежнему ОТДАЮ, а не забираю. Даже если мне иногда (2-3 раза в год за судейство, координацию или организацию) и капают какие-то компенсации, то и с их учётом, я остаюсь в глубоком, кхм, минусе в сравнении с затраченным и отданным. Это во-первых. Во-вторых: в Википедии можно начать статью и бросить. И в Викиновостях тоже, и в любом вики-проекте. Всё добровольно и никакой ответственности. Но начать организовывать конкурс или конференцию и бросить это на полпути нельзя - тут возникает ответственность. А с ней (и только с ней) может возникать и какая-то материальная компенсация, только по этой причине. И эта работа, обрати внимание, - работа с ответственностью - точно также доступна почти любому (как минимум потенциально, как почти любому доступна работа администратором или арбитром внутри Википедии), она не монополизирована каким-то узким кругом лиц.
Поэтому о каком грабеже ты говоришь - мне решительно непонятно.
С уважением Дмитрий
2017-01-17 19:23 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-17 18:20 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru: ...
Кто-либо ещё из модераторов страницы на ФБ против кнопки?
Этой страницей за всё время занималось всего несколько людей наодной руке, а если с учётом микроскопического вклада, то на двух. В таких узких сообществах, где само существование зависит от каждого, принято достигать полного консенсуса. Это один из наших основных принципов, следующих из естественной борьбы за существование.
Чтобы было понятно. Я не против кнопки. Я против принятия решения о размещении этойкнопки на собрании ВМ РУ. Я против достижения результата переламыванием несогласных. Я против самого вопроса "ты чё, один против что ли"?
Поэтому кнопки не нужно, а Литвинов должен быть исключён из числаадминистраторов этих страниц. Надеюсь в следующий раз он будет лучше чувствовать "викидуху" и станет аккуратней в своих действиях. И это пойдёт на пользу в первую очередь ВМ РУ, гораздо больше даже чем эта кнопка.
саша.
17.01.2017, 18:18, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-17 16:21 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru: ...
И давайте жить дружно.
Пришли значит красные... или белые, пофиг, отборали скот, спалили хату, увели в рабство семью, приставили пушку к башке и такие: "А давай жить дружно!". Хм... та я не против, но даже если всё взад вернёте, не уверен, что сразу забудется.
саша.
С уважением, Андрей
17.01.2017, 13:57, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к чему не имеют отношения вообще. Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие такие же проекты. Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: https://www.facebook.com/wikinovosti/ Её тоже планируется отжать? А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются? Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё отношение к этим всем лентам. Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция. Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
2017-01-18 1:22 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Кстати, интересный факт. Так получилось, что заметную часть тех, кто голосуют сейчас за передачу этого блога ВМ РУ, я своими же руками и записал в его админы. Прикольно, чё.
А я записал в админы самого Сашу и дал ему право записывать других.
Опубликован репортаж о вики-встрече из Екатеринбурга. По факту это интересный аналитический публицистический материал, интересный опытным википедистам, ссылка: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%...
2017-01-20 18:51 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-18 1:22 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Кстати, интересный факт. Так получилось, что заметную часть тех, кто голосуют сейчас за передачу этого блога ВМ РУ, я своими же руками и записал в его админы. Прикольно, чё.
А я записал в админы самого Сашу и дал ему право записывать других.
Есть рациональное предложение. Известно, что страницы в соцсетях, посвящённые украинской Википедии и Викимедиа Украина, довольно активны и по многим показателям опережают аналогичные русские страницы. Также известно, что Саша знает украинский язык и сотрудничает с украинскими коллегами. Было бы неплохо если бы он изучил опыт украинских коллег по координации в соцсетях и рассказал бы нам о нём, чтобы мы могли его перенять.
Кстати, страница в Фейсбуке о Татарской Википедии — https://www.facebook.com/tatar.wikipedia/ — более популярна, чем о русской — 2728 подписчиков, у русской же — 1107. У украинской же https://www.facebook.com/uk.wikipedia/ — 19467 подписчиков.
Доброе!
2017-01-20 19:04 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com: ...
А я записал в админы самого Сашу
Именно поэтому ни одного решения без обсуждения с тобой не принимал. Да и других, кто этим занимался, к слову.
Но, судя по твоей позиции, ты к этому не так относишься. Это нормально и твоё право. Свою ошибку понял. Связываться больше не буду: мне в таком режиме сотрудничать некомфортно. Как тут поставят точку и ответят на вопросы, будем решать по соцсетям ВН.
По изучению опыта. Отвечу чуть шире, чем в вопросе. Нужно просто следовать тому, что говорит Стас. Если без конкретики, - сотрудничать с проектами, и они обеспечат любой поток трафика в случае необходимости.
саша.
Есть рациональное предложение. Известно, что страницы в соцсетях, посвящённые украинской Википедии и Викимедиа Украина, довольно активны и по многим показателям опережают аналогичные русские страницы. Также известно, что Саша знает украинский язык и сотрудничает с украинскими коллегами. Было бы неплохо если бы он изучил опыт украинских коллег по координации в соцсетях и рассказал бы нам о нём, чтобы мы могли его перенять.
Кстати, страница в Фейсбуке о Татарской Википедии — https://www.facebook.com/tatar.wikipedia/ — более популярна, чем о русской — 2728 подписчиков, у русской же — 1107. У украинской же https://www.facebook.com/uk.wikipedia/ — 19467 подписчиков.
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
2017-01-20 19:43 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Именно поэтому ни одного решения без обсуждения с тобой не принимал.
Принимал согласно
Кстати, интересный факт. Так получилось, что заметную часть тех, кто голосуют сейчас за передачу этого блога ВМ РУ, я своими же руками и записал в его админы. Прикольно, чё.
Ты записывал без обсуждения, я тоже. Есть предложения по регулировке этого процесса — обсуждаем.
"Его капитал - это подписчики. И если этот капитал уводится от тех, кто его нарабатывал и передаётся на службу другим людям это ненормально." - а куда он уводится? разве подписчиков стало меньше?
"вряд ли припомнят" ещё не означает "ничем не полезна". Мало кто знает, что в России свобода панорамы и свободные лицензии появились во многом благодаря ВМ-РУ. И пользуются не задумываясь. Просто как пример с поверхности.
"Он исключительно собственность тех лиц, которые им занимаются." - ничего подобного, поскольку права на бренд этим лицам не переданы, на территории России они у ВМ-РУ. И скажем, как-то монетизировать в свою пользу этот бложик эти лица не могут. Как и любой проект, те же Викиновости (именно проект, площадку, бренд, а не контент, который как раз использовать коммерчески можно, согласно лицензии)
С уважением Дмитрий
2017-01-17 23:12 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-17 23:03 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru:
Каверзный вопрос. А этот "скромный бложик" - он вообще чей? Ответ "Википедии" неверен - согласно АК:967.
Он исключительно собственность тех лиц, которые им занимаются. А так как такие бложики могут создаваться вообще любыми лицами, то им как бы даже наплевать что о них АК там какой-то думает.
саша.
17.01.2017, 22:53, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Дмитрий,
А я не понимаю о чём ты, перейдя в какие-то глобальные дебри. В той части мы обсуждали всего лишь скромный бложик в Фейсбуке. Его капитал - это подписчики. И если этот капитал уводится от тех, кто его нарабатывал и передаётся на службу другим людям это ненормально. Только в этом был мой вопрос относительно тебя. Ты именно об этом там проголосовал.
Повторю ещё раз и другой вопрос. Что в свете подобных решений ожидается с бложиком Викиновостей? На нём тоже будет повешена рекламная кнопка Викимедиа РУ и его будут использовать для спама спонсоров ВМ РУ? А бложик Викигида? Готовиться следующим? С чего вдруг вы решили, что имеете на это хоть какие-то права? Пожалуйста, ответьте на эти вопросы. Может тогда проще будет понять вашу логику.
По поводу же твоего глобального прогона складывается впечатление, что ты вот такой весь ответственный и обязательный, а я в проекты Викимедиа поразвлекаться хочу пришёл, хочу забил. А мог бы быть полезным и глядишь чего обломилось бы. Даже не удивляюсь с таких оценок. Да и не нужно мне ваших обломов, обойдусь, спасибо.
саша.
2017-01-17 22:10 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov drozhkov79@gmail.com:
Саша, в твоей тираде ряд малых и средних искажений в итоге складывается
в
одну большую неправду. Возразить можно чуть ли по каждой фразе из неё,
но я
возражу, как мне кажется, в главном, вот на что:
"Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я
безвозмездно
отдал организации, в которой ты состоишь то, что я делал для Русской Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что ты не
грабитель.
Вот лично ты."
Да, я не грабитель, и я у тебя ничего не забрал. Ни я, ни остальные.
Точно
так же, как ты отдаёшь время, силы, способности при работе над Викиновостями и Википедией, точно также я отдаю то же самое при работе над Википедией
и в
меньшей степени над другими проектами (включая Викиновости). И работая
над
проектами ВМ-РУ, я по-прежнему ОТДАЮ, а не забираю. Даже если мне иногда (2-3 раза в год за судейство, координацию или организацию) и капают какие-то компенсации, то и с их учётом, я остаюсь в глубоком, кхм, минусе в сравнении с затраченным и отданным. Это во-первых. Во-вторых: в Википедии можно начать статью и бросить. И в Викиновостях тоже, и в любом вики-проекте. Всё добровольно и никакой ответственности. Но начать организовывать конкурс
или
конференцию и бросить это на полпути нельзя - тут возникает ответственность. А с ней (и только с ней) может возникать и какая-то материальная компенсация, только по этой причине. И эта работа, обрати внимание, - работа с ответственностью - точно также доступна почти любому (как минимум потенциально, как почти любому доступна работа администратором или
арбитром
внутри Википедии), она не монополизирована каким-то узким кругом лиц.
Поэтому о каком грабеже ты говоришь - мне решительно непонятно.
С уважением Дмитрий
2017-01-17 19:23 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com :
Доброе!
2017-01-17 18:20 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru: ...
Кто-либо ещё из модераторов страницы на ФБ против кнопки?
Этой страницей за всё время занималось всего несколько людей на одной руке, а если с учётом микроскопического вклада, то на двух. В таких узких сообществах, где само существование зависит от каждого, принято достигать полного консенсуса. Это один из наших основных принципов, следующих из естественной борьбы за существование.
Чтобы было понятно.
Я не против кнопки. Я против принятия решения о размещении этой кнопки на собрании ВМ РУ. Я против достижения результата переламыванием несогласных. Я против самого вопроса "ты чё, один против что ли"?
Поэтому кнопки не нужно, а Литвинов должен быть исключён из числа администраторов этих страниц. Надеюсь в следующий раз он будет лучше чувствовать "викидуху" и станет аккуратней в своих действиях. И это пойдёт на пользу в первую очередь ВМ РУ, гораздо больше даже чем эта кнопка.
саша.
17.01.2017, 18:18, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-17 16:21 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru: ...
И давайте жить дружно.
Пришли значит красные... или белые, пофиг, отборали скот, спалили хату, увели в рабство семью, приставили пушку к башке и такие: "А давай жить дружно!". Хм... та я не против, но даже если всё взад вернёте, не уверен, что сразу забудется.
саша.
С уважением, Андрей
17.01.2017, 13:57, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией:
B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к чему не имеют отношения вообще. Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие такие же проекты. Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: https://www.facebook.com/wikinovosti/ Её тоже планируется отжать? А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются? Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё отношение к этим всем лентам. Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция. Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Дмитрий,
2017-01-17 23:43 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov drozhkov79@gmail.com:
"Его капитал - это подписчики. И если этот капитал уводится от тех, кто его нарабатывал и передаётся на службу другим людям это ненормально." - а куда он уводится? разве подписчиков стало меньше?
Должно стать меньше и хуже по составу. Т.к. одно дело ты читаешь информационно-развлекательный блог, другое - рекламу и спам.
Ну и не все из писателей наверно столь продвинуты, некоторые не захотя ничего публиковать в таком обновлённом бложике.
"вряд ли припомнят" ещё не означает "ничем не полезна". Мало кто знает, что в России свобода панорамы и свободные лицензии появились во многом благодаря ВМ-РУ. И пользуются не задумываясь. Просто как пример с поверхности.
Ни то ни другое широкому кругу не нужно, особенно в России. Это чисто траблы из жизни копирастов - решение проблем, которые они сами себе повыдумывали. Об этом знает любой, кто хоть раз попытался объяснить автору про письмо в ОТРС. "Можно фотку" - "Бери" - "Напиши там такое длинное письмо" - "Нахрена, я же сказал бери"... и так далее. Формулировка на сайтах "Берите чего хотите, только ставьте обратную ссылку" появилась в интернетах задолго до появления организации CC, и на большинстве сайтов до сих пор висит и нормально работает. На сайтах госорганов, кстати, тоже так было. Только специфические нужды копирастической индустрии требуют чего-то другого. Т.е. мы сами придумываем проблемы, а потом героически их решаем.
О проблемах несвободы панорамы в объективной реальности на просторах России вообще никому не известно, только нескольки зачётным копирастам. Да и тем с Коммонса.
Кроме того, вся эта работа велась *не ВМ РУ*, а общей тусой, куда входили люди из разных организаций и скромный вклад тех, кто и в ВМ РУ участвовал был минимален. Причём никакой целенаправленной программной запланированной работы в ВМ РУ не велось. 95% членов ВМ РУ в этом вообще никакого участия не принимали, никак не светились и не знали о том что там делается. Даже Стас, который непосредственно этим занимался вместе с другим народом в тот момент по той теме чаще представлялся от другой организации http://freerunet.ru/staff/ (можете посмотреть по различным релизам, видео и интервью того времени).
И ты это всё знаешь. Зачем распространяешь легендарную фолькхистори, вообще непонятно.
"Он исключительно собственность тех лиц, которые им занимаются." - ничего подобного, поскольку права на бренд этим лицам не переданы, на территории России они у ВМ-РУ. И скажем, как-то монетизировать в свою пользу этот бложик эти лица не могут. Как и любой проект, те же Викиновости (именно проект, площадку, бренд, а не контент, который как раз использовать коммерчески можно, согласно лицензии)
Никакие бренды движения Викимедиа, насколько мне известно, НП "Викимедиа РУ" не принадлежат.
саша.
С уважением Дмитрий
2017-01-17 23:12 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-17 23:03 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru:
Каверзный вопрос. А этот "скромный бложик" - он вообще чей? Ответ "Википедии" неверен - согласно АК:967.
Он исключительно собственность тех лиц, которые им занимаются. А так как такие бложики могут создаваться вообще любыми лицами, то им как бы даже наплевать что о них АК там какой-то думает.
саша.
17.01.2017, 22:53, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Дмитрий,
А я не понимаю о чём ты, перейдя в какие-то глобальные дебри. В той части мы обсуждали всего лишь скромный бложик в Фейсбуке. Его капитал - это подписчики. И если этот капитал уводится от тех, кто его нарабатывал и передаётся на службу другим людям это ненормально. Только в этом был мой вопрос относительно тебя. Ты именно об этом там проголосовал.
Повторю ещё раз и другой вопрос. Что в свете подобных решений ожидается с бложиком Викиновостей? На нём тоже будет повешена рекламная кнопка Викимедиа РУ и его будут использовать для спама спонсоров ВМ РУ? А бложик Викигида? Готовиться следующим? С чего вдруг вы решили, что имеете на это хоть какие-то права? Пожалуйста, ответьте на эти вопросы. Может тогда проще будет понять вашу логику.
По поводу же твоего глобального прогона складывается впечатление, что ты вот такой весь ответственный и обязательный, а я в проекты Викимедиа поразвлекаться хочу пришёл, хочу забил. А мог бы быть полезным и глядишь чего обломилось бы. Даже не удивляюсь с таких оценок. Да и не нужно мне ваших обломов, обойдусь, спасибо.
саша.
2017-01-17 22:10 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov drozhkov79@gmail.com:
Саша, в твоей тираде ряд малых и средних искажений в итоге складывается в одну большую неправду. Возразить можно чуть ли по каждой фразе из неё, но я возражу, как мне кажется, в главном, вот на что:
"Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я безвозмездно отдал организации, в которой ты состоишь то, что я делал для Русской Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что ты не грабитель. Вот лично ты."
Да, я не грабитель, и я у тебя ничего не забрал. Ни я, ни остальные. Точно так же, как ты отдаёшь время, силы, способности при работе над Викиновостями и Википедией, точно также я отдаю то же самое при работе над Википедией и в меньшей степени над другими проектами (включая Викиновости). И работая над проектами ВМ-РУ, я по-прежнему ОТДАЮ, а не забираю. Даже если мне иногда (2-3 раза в год за судейство, координацию или организацию) и капают какие-то компенсации, то и с их учётом, я остаюсь в глубоком, кхм, минусе в сравнении с затраченным и отданным. Это во-первых. Во-вторых: в Википедии можно начать статью и бросить. И в Викиновостях тоже, и в любом вики-проекте. Всё добровольно и никакой ответственности. Но начать организовывать конкурс или конференцию и бросить это на полпути нельзя - тут возникает ответственность. А с ней (и только с ней) может возникать и какая-то материальная компенсация, только по этой причине. И эта работа, обрати внимание, - работа с ответственностью - точно также доступна почти любому (как минимум потенциально, как почти любому доступна работа администратором или арбитром внутри Википедии), она не монополизирована каким-то узким кругом лиц.
Поэтому о каком грабеже ты говоришь - мне решительно непонятно.
С уважением Дмитрий
2017-01-17 19:23 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-17 18:20 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru: ...
Кто-либо ещё из модераторов страницы на ФБ против кнопки?
Этой страницей за всё время занималось всего несколько людей на одной руке, а если с учётом микроскопического вклада, то на двух. В таких узких сообществах, где само существование зависит от каждого, принято достигать полного консенсуса. Это один из наших основных принципов, следующих из естественной борьбы за существование.
Чтобы было понятно.
Я не против кнопки. Я против принятия решения о размещении этой кнопки на собрании ВМ РУ. Я против достижения результата переламыванием несогласных. Я против самого вопроса "ты чё, один против что ли"?
Поэтому кнопки не нужно, а Литвинов должен быть исключён из числа администраторов этих страниц. Надеюсь в следующий раз он будет лучше чувствовать "викидуху" и станет аккуратней в своих действиях. И это пойдёт на пользу в первую очередь ВМ РУ, гораздо больше даже чем эта кнопка.
саша.
17.01.2017, 18:18, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
2017-01-17 16:21 GMT+03:00 Волыхов Андрей andyvolykhov@yandex.ru: ...
И давайте жить дружно.
Пришли значит красные... или белые, пофиг, отборали скот, спалили хату, увели в рабство семью, приставили пушку к башке и такие: "А давай жить дружно!". Хм... та я не против, но даже если всё взад вернёте, не уверен, что сразу забудется.
саша.
С уважением, Андрей
17.01.2017, 13:57, "Alexander N Krassotkin" krassotkin@gmail.com:
Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%...
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к чему не имеют отношения вообще. Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей, поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор.
Но
он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике,
ему
это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ), а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения. Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие такие же проекты. Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям: https://www.facebook.com/wikinovosti/ Её тоже планируется отжать? А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду: https://www.facebook.com/ruwikivoyage/ Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть барахтаются? Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и
кнопки
и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё отношение к этим всем лентам. Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция. Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого
захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv ssrublev@gmail.com:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer paul.kaganer@gmail.com:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме. Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%... Саша Красоткин написал большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Питер: https://ru.wikinews.org/wiki/16_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%... Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
-- Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org