Доброе!
2017-01-17 16:08 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov <drozhkov79(a)gmail.com>om>:
Саша, в своих рассуждениях ты исходишь из предпосылки,
что ВМ-РУ - какая-то
сторонняя "левая" организация (как ты пишешь, "частная"), не
имеющая
реального отношения к проектам Wikimedia Foundation, ничего не делающая для
них, а лишь паразитирующая на бренде. А это, мягко говоря, не так.
ВМ-РУ - открытая организация, в которую потенциально может вступить каждый
совершеннолетний гражданин России. Эта организация - плоть от плоти проектов
и сообществ WFM. Наконец, это единственная организация на территории России,
обладающая мандатом от WMF на свою деятельность, несмотря на юридическую
самостоятельность.
Именно так - НП "Викимедиа РУ" (ВМ РУ) - частная независимая
организация представляющая интересы своих членов и, если не имеет на
то отдельной доверенности, больше никого.
Смотрим Устав:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2
Сразу для оценки усвояемости домашнее задание. Найди в Уставе что-то
про Википедию.
Ну и читаем на мете про чаптеры.
Сразу поясним сторонним наблюдателям по отдельным вопросам. Фонд
Викимедиа практически никак не контролирует ВМ РУ и наоборот. Между
этими организациями нет априорного перетока средств. Средства,
поступающие на ВМ РУ никоим образом не идут на нормальное
функционирование проектов Викимедиа, а лишь на административные
расходы ВМ РУ (большая часть) и на светлые цели Устава ВМ РУ (чуть
поменьше). ВМ РУ не имеет никакого отношения к проектам Викимедиа (не
отвечает за них, их контент и администрирование, и наоборот,
рекомендации ВМ РУ для проектов ничего не значат). И так далее.
Всё это все мы знаем и озвучиваем при необходимости. Ну вот
Роскомнадзор что-то напишет, или возникнет вопрос про иностранных
агентов, или ещё что, так сразу и говорим как есть на самом деле, а не
закрываемся обтекаемыми многосмыслеными формулировками. Да и в руВП
никогда ничего большего не будет сказано, чтобы не уйти в блок всему
членству в полном составе.
Т.е. ВМ РУ - это его члены, которые следуют своему Уставу, в котором
есть цели, которые нравятся Фонду Викимедиа. Только и всего. А то, что
сложилось в головах наблюдателей про Википедию и другие проекты - это
обман.
По конкретной ситуации давай лучше на примере Викигида. Группа
товарищей, скажем с Марса, создала блог о Викигиде в Фейсбуке. Что-то
там регулярно постит, тратит на это свои силы, время, вкладывает душу.
И вдруг другая группа начнёт голосование по тому, чтобы повесить там
кнопку своей организации или разместить там рекламу спонсоров этой
организации. Т.е. я в принципе не понимаю как такое может в голову
прийти.
При этом нормально пойму, если была бы сделана попытка достичь
консенсуса о взаимовыгодном сотрудничестве с теми, кто этим проектом
занимается.
Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я
безвозмездно отдал организиации, в которой ты состоишь то, что я делал
для Русской Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что
ты не грабитель. Вот лично ты. Я правда не понимаю твоей логики тут.
С другой стороны, я реалист. Вас много, на вашей стороне сила, вы
можете что угодно в этой области у меня отобрать. Поэтому я вряд ли
буду бороться и даже защищаться в лоб, но поставил скромный вопрос:
официальная ли это позиция ВМ РУ и как далеко распространяются ваши
аппетиты. В зависимости от этого буду думать что делать дальше.
саша.
PS Про паразитизм. Как ты знаешь, это не критика со стороны, а
восприятие изнутри. Я эти слова впервые произнёс при вступлении и
потом постоянно повторял в качестве члена ВМ РУ, пытаясь изменить эту
ситуацию. Изменилось многое, но по факту, ВМ РУ сама по себе до сих
пор ничего не представляет и всё так же вынуждена паразитировать на
брендах Фонда и на вкладе сообществ проектов.
Как не крути, но основные средства ВМ РУ достаются из-за подмены
понятий в головах доноров.
С приходом Николая целеустановка на паразитизм на чужом стал
культивироваться ещё с большей силой.
Вон уже даже не только проекты Викимедиа пытается пользовать для
этого, но и другие частные инициативы.
И даже по этой кнопке. Если вы перейдёте по ссылке (
https://donate.wikimedia.ru/campaign/main?utm_source=internal&utm_mediu…
) то обнаружите, что эта иллюзия только подчёркивается.
Но с этих денег ни одной копейки не достаётся многим проектам
Викимедиа. Что делают там лого этих проектов?
Да и с Википедией. В ВМ РУ собрались очень крутые участники
Википедии, тут связь заметна, но даже их вклад, да что там, даже вклад
всего под эгидой ВМ РУ, находится на уровне около нуля в Википедии.
Таким образом, что есть ВМ РУ, что нет, для Русской Википедии ни
холодно ни жарко. А вот для ВМ РУ бренды и проекты Викимедиа, к
которым она имеет крайне отдалённое отношение - главный, да что там -
единственный, источник славы и бабла.
С уважением
Дмитрий
2017-01-17 13:56 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin(a)gmail.com>om>:
Доброе!
Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0…
Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к
чему не имеют отношения вообще.
Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте
кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В
существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей,
поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба
репутации...
Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять
раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но
он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень
немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень
высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему
это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить
допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей
ссылку на НП "Викимедиа РУ" (
https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ),
а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию
в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и
чаптеров в Викимедиа.
Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB
компенсируют эту ерундовую потерю.
По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
Возник ещё вопрос, который требует срочного решения.
Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие
такие же проекты.
Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям:
https://www.facebook.com/wikinovosti/
Её тоже планируется отжать?
А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду:
https://www.facebook.com/ruwikivoyage/
Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть
барахтаются?
Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока
последней не стал заниматься.
В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной
политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия
начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток
сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки
и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для
кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё
отношение к этим всем лентам.
Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная интеграция.
Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
саша.
2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv <ssrublev(a)gmail.com>om>:
2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer
<paul.kaganer(a)gmail.com>om>:
У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то
публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем" режиме.
Но любому желающему дорога открыта.
Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного
управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой
страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика
показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут
вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
Кто ещё не видел — на странице
https://ru.wikimedia.org/wiki/Обсуждение:Медиа Саша Красоткин написал
большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
Москва:
https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Москве
Питер:
https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Санкт-Петербурге
Ожидается Екатеринбург.
Ещё раз всех поздравляю!
--
Sergei S. Rublëv |
http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru