Дмитрий,

  А я не понимаю о чём ты, перейдя в какие-то глобальные дебри.
  В той части мы обсуждали всего лишь скромный бложик в Фейсбуке. Его
капитал - это подписчики. И если этот капитал уводится от тех, кто его
нарабатывал и передаётся на службу другим людям это ненормально.
Только в этом был мой вопрос относительно тебя. Ты именно об этом там
проголосовал.

  Повторю ещё раз и другой вопрос. Что в свете подобных решений
ожидается с бложиком Викиновостей? На нём тоже будет повешена
рекламная кнопка Викимедиа РУ и его будут использовать для спама
спонсоров ВМ РУ? А бложик Викигида? Готовиться следующим? С чего вдруг
вы решили, что имеете на это хоть какие-то права?
  Пожалуйста, ответьте на эти вопросы. Может тогда проще будет понять
вашу логику.

  По поводу же твоего глобального прогона складывается впечатление,
что ты вот такой весь ответственный и обязательный, а я в проекты
Викимедиа поразвлекаться хочу пришёл, хочу забил. А мог бы быть
полезным и глядишь чего обломилось бы. Даже не удивляюсь с таких
оценок. Да и не нужно мне ваших обломов, обойдусь, спасибо.

саша.


2017-01-17 22:10 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov <drozhkov79@gmail.com>:

 Саша, в твоей тираде ряд малых и средних искажений в итоге складывается в
 одну большую неправду. Возразить можно чуть ли по каждой фразе из неё, но я
 возражу, как мне кажется, в главном, вот на что:

 "Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я безвозмездно
 отдал организации, в которой ты состоишь то, что я делал для Русской
 Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что ты не грабитель.
 Вот лично ты."

 Да, я не грабитель, и я у тебя ничего не забрал. Ни я, ни остальные. Точно
 так же, как ты отдаёшь время, силы, способности при работе над Викиновостями
 и Википедией, точно также я отдаю то же самое при работе над Википедией и в
 меньшей степени над другими проектами (включая Викиновости). И работая над
 проектами ВМ-РУ, я по-прежнему ОТДАЮ, а не забираю. Даже если мне иногда
 (2-3 раза в год за судейство, координацию или организацию) и капают какие-то
 компенсации, то и с их учётом, я остаюсь в глубоком, кхм, минусе в сравнении
 с затраченным и отданным. Это во-первых. Во-вторых: в Википедии можно начать
 статью и бросить. И в Викиновостях тоже, и в любом вики-проекте. Всё
 добровольно и никакой ответственности. Но начать организовывать конкурс или
 конференцию и бросить это на полпути нельзя - тут возникает ответственность.
 А с ней (и только с ней) может возникать и какая-то материальная
 компенсация, только по этой причине. И эта работа, обрати внимание, - работа
 с ответственностью - точно также доступна почти любому (как минимум
 потенциально, как почти любому доступна работа администратором или арбитром
 внутри Википедии), она не монополизирована каким-то узким кругом лиц.

 Поэтому о каком грабеже ты говоришь - мне решительно непонятно.

 С уважением
 Дмитрий

 2017-01-17 19:23 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com>:
 

 Доброе!

 2017-01-17 18:20 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolykhov@yandex.ru>:
 ...
 > Кто-либо ещё из модераторов страницы на ФБ против кнопки?

   Этой страницей за всё время занималось всего несколько людей на
 одной руке, а если с учётом микроскопического вклада, то на двух. В
 таких узких сообществах, где само существование зависит от каждого,
 принято достигать полного консенсуса. Это один из наших основных
 принципов, следующих из естественной борьбы за существование.

   Чтобы было понятно.

   Я не против кнопки. Я против принятия решения о размещении этой
 кнопки на собрании ВМ РУ. Я против достижения результата
 переламыванием несогласных. Я против самого вопроса "ты чё, один
 против что ли"?

   Поэтому кнопки не нужно, а Литвинов должен быть исключён из числа
 администраторов этих страниц. Надеюсь в следующий раз он будет лучше
 чувствовать "викидуху" и станет аккуратней в своих действиях. И это
 пойдёт на пользу в первую очередь ВМ РУ, гораздо больше даже чем эта
 кнопка.

 саша.


 >
 > 17.01.2017, 18:18, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin@gmail.com>:
 >
 > Доброе!
 >
 > 2017-01-17 16:21 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolykhov@yandex.ru>:
 > ...
 >
 > И давайте жить дружно.
 >
 >
 > Пришли значит красные... или белые, пофиг, отборали скот, спалили
 > хату, увели в рабство семью, приставили пушку к башке и такие: "А
 > давай жить дружно!".
 > Хм... та я не против, но даже если всё взад вернёте, не уверен, что
 > сразу забудется.
 >
 > саша.
 >
 >
 >
 > С уважением, Андрей
 >
 > 17.01.2017, 13:57, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin@gmail.com>:
 >
 > Доброе!
 >
 > Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией:
 >
 >
 > https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0
 >
 > Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к
 > чему не имеют отношения вообще.
 > Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
 >
 > Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте
 > кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В
 > существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей,
 > поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба
 > репутации...
 >
 > Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять
 > раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но
 > он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень
 > немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень
 > высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему
 > это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
 >
 > В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить
 > допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей
 > ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ),
 > а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию
 > в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и
 > чаптеров в Викимедиа.
 >
 > Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB
 > компенсируют эту ерундовую потерю.
 >
 > По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
 >
 > Возник ещё вопрос, который требует срочного решения.
 > Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие
 > такие же проекты.
 > Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям:
 > https://www.facebook.com/wikinovosti/
 > Её тоже планируется отжать?
 > А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду:
 > https://www.facebook.com/ruwikivoyage/
 > Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть
 > барахтаются?
 > Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока
 > последней не стал заниматься.
 >
 > В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной
 > политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия
 > начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток
 > сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки
 > и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для
 > кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
 >
 > Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё
 > отношение к этим всем лентам.
 > Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная
 > интеграция.
 > Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
 >
 > саша.
 >
 >
 > 2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv <ssrublev@gmail.com>:
 >
 > 2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaganer@gmail.com>:
 >
 >
 > У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то
 > публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем"
 > режиме.
 > Но любому желающему дорога открыта.
 >
 >
 >
 > Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного
 > управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой
 > страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика
 > показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут
 > вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
 >
 > Кто ещё не видел — на странице
 > https://ru.wikimedia.org/wiki/Обсуждение:Медиа Саша Красоткин написал
 > большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
 >
 > Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
 >
 > Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Москве
 > Питер:
 > https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Санкт-Петербурге
 > Ожидается Екатеринбург.
 >
 > Ещё раз всех поздравляю!
 >
 > --
 > Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
 > _______________________________________________
 > Wikimedia-RU mailing list
 > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 >
 > _______________________________________________
 > Wikimedia-RU mailing list
 > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 >
 >
 > _______________________________________________
 > Wikimedia-RU mailing list
 > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 >
 >
 > _______________________________________________
 > Wikimedia-RU mailing list
 > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 >
 >
 > _______________________________________________
 > Wikimedia-RU mailing list
 > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 >
 _______________________________________________
 Wikimedia-RU mailing list
 Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

 _______________________________________________
 Wikimedia-RU mailing list
 Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru