Доброе!

2017-01-17 23:03 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolykhov@yandex.ru>:

 Каверзный вопрос. А этот "скромный бложик" - он вообще чей? Ответ
 "Википедии" неверен - согласно АК:967.

  Он исключительно собственность тех лиц, которые им занимаются.
  А так как такие бложики могут создаваться вообще любыми лицами, то
им как бы даже наплевать что о них АК там какой-то думает.

саша.
 

 

 17.01.2017, 22:53, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin@gmail.com>:

 Дмитрий,

   А я не понимаю о чём ты, перейдя в какие-то глобальные дебри.
   В той части мы обсуждали всего лишь скромный бложик в Фейсбуке. Его
 капитал - это подписчики. И если этот капитал уводится от тех, кто его
 нарабатывал и передаётся на службу другим людям это ненормально.
 Только в этом был мой вопрос относительно тебя. Ты именно об этом там
 проголосовал.

   Повторю ещё раз и другой вопрос. Что в свете подобных решений
 ожидается с бложиком Викиновостей? На нём тоже будет повешена
 рекламная кнопка Викимедиа РУ и его будут использовать для спама
 спонсоров ВМ РУ? А бложик Викигида? Готовиться следующим? С чего вдруг
 вы решили, что имеете на это хоть какие-то права?
   Пожалуйста, ответьте на эти вопросы. Может тогда проще будет понять
 вашу логику.

   По поводу же твоего глобального прогона складывается впечатление,
 что ты вот такой весь ответственный и обязательный, а я в проекты
 Викимедиа поразвлекаться хочу пришёл, хочу забил. А мог бы быть
 полезным и глядишь чего обломилось бы. Даже не удивляюсь с таких
 оценок. Да и не нужно мне ваших обломов, обойдусь, спасибо.

 саша.


 2017-01-17 22:10 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov <drozhkov79@gmail.com>:

  Саша, в твоей тираде ряд малых и средних искажений в итоге складывается в
  одну большую неправду. Возразить можно чуть ли по каждой фразе из неё, но я
  возражу, как мне кажется, в главном, вот на что:

  "Что же тут происходит. Ты сходил проголосовал за то, чтобы я безвозмездно
  отдал организации, в которой ты состоишь то, что я делал для Русской
  Википедии и её сообщества. Вот с чего, прости. И скажи что ты не грабитель.
  Вот лично ты."

  Да, я не грабитель, и я у тебя ничего не забрал. Ни я, ни остальные. Точно
  так же, как ты отдаёшь время, силы, способности при работе над
 Викиновостями
  и Википедией, точно также я отдаю то же самое при работе над Википедией и в
  меньшей степени над другими проектами (включая Викиновости). И работая над
  проектами ВМ-РУ, я по-прежнему ОТДАЮ, а не забираю. Даже если мне иногда
  (2-3 раза в год за судейство, координацию или организацию) и капают
 какие-то
  компенсации, то и с их учётом, я остаюсь в глубоком, кхм, минусе в
 сравнении
  с затраченным и отданным. Это во-первых. Во-вторых: в Википедии можно
 начать
  статью и бросить. И в Викиновостях тоже, и в любом вики-проекте. Всё
  добровольно и никакой ответственности. Но начать организовывать конкурс или
  конференцию и бросить это на полпути нельзя - тут возникает
 ответственность.
  А с ней (и только с ней) может возникать и какая-то материальная
  компенсация, только по этой причине. И эта работа, обрати внимание, -
 работа
  с ответственностью - точно также доступна почти любому (как минимум
  потенциально, как почти любому доступна работа администратором или арбитром
  внутри Википедии), она не монополизирована каким-то узким кругом лиц.

  Поэтому о каком грабеже ты говоришь - мне решительно непонятно.

  С уважением
  Дмитрий

  2017-01-17 19:23 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin <krassotkin@gmail.com>:


  Доброе!

  2017-01-17 18:20 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolykhov@yandex.ru>:
  ...
  > Кто-либо ещё из модераторов страницы на ФБ против кнопки?

    Этой страницей за всё время занималось всего несколько людей на
  одной руке, а если с учётом микроскопического вклада, то на двух. В
  таких узких сообществах, где само существование зависит от каждого,
  принято достигать полного консенсуса. Это один из наших основных
  принципов, следующих из естественной борьбы за существование.

    Чтобы было понятно.

    Я не против кнопки. Я против принятия решения о размещении этой
  кнопки на собрании ВМ РУ. Я против достижения результата
  переламыванием несогласных. Я против самого вопроса "ты чё, один
  против что ли"?

    Поэтому кнопки не нужно, а Литвинов должен быть исключён из числа
  администраторов этих страниц. Надеюсь в следующий раз он будет лучше
  чувствовать "викидуху" и станет аккуратней в своих действиях. И это
  пойдёт на пользу в первую очередь ВМ РУ, гораздо больше даже чем эта
  кнопка.

  саша.


  >
  > 17.01.2017, 18:18, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin@gmail.com>:
  >
  > Доброе!
  >
  > 2017-01-17 16:21 GMT+03:00 Волыхов Андрей <andyvolykhov@yandex.ru>:
  > ...
  >
  > И давайте жить дружно.
  >
  >
  > Пришли значит красные... или белые, пофиг, отборали скот, спалили
  > хату, увели в рабство семью, приставили пушку к башке и такие: "А
  > давай жить дружно!".
  > Хм... та я не против, но даже если всё взад вернёте, не уверен, что
  > сразу забудется.
  >
  > саша.
  >
  >
  >
  > С уважением, Андрей
  >
  > 17.01.2017, 13:57, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin@gmail.com>:
  >
  > Доброе!
  >
  > Любуюсь на отжатие чужого труда частной организацией:
  >
  >
  >
 https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0
  >
  > Второй вопрос особо умиляет, когда люди голосуют за отбор того, к
  > чему не имеют отношения вообще.
  > Не, мне не жалко, просто в шоке от подхода.
  >
  > Если вам так хочется своих блогов, ну так создавайте, вешайте
  > кнопок, размещайте полезный спам, все будут рады разнообразию. В
  > существующих же лентах уровень внимания мизерный по меркам соцсетей,
  > поэтому отбором вы ничего не получаете кроме скандала и ущерба
  > репутации...
  >
  > Решение и аргументация Рублёва тоже порадовали. Советую всем десять
  > раз подумать перед тем как вкладываться в то, где он администратор. Но
  > он хоть всегда болеет этим делом, поэтому он один из тех очень
  > немногих, с кем по этим группам готов советоваться. Но он троль очень
  > высокого уровня, поэтому он будет раздувать этот костёр в паблике, ему
  > это в кайф, подумайте, нужно ли вам это.
  >
  > В общем глядя на этот пир, ярко осознал, и решил исправить
  > допущенную когда-то ошибку - убрал с титула Русский Викиновостей
  > ссылку на НП "Викимедиа РУ" ( https://ru.wikinews.org/?diff=480110 ),
  > а то мы как-то в гордом одиночестве рекламировали частную организацию
  > в противоречие правил Фонда и принципов организации проектов и
  > чаптеров в Викимедиа.
  >
  > Надеюсь, что продавливание кнопки на богом забытой странице в FB
  > компенсируют эту ерундовую потерю.
  >
  > По развитию дальше буду посмотреть куда двигаться...
  >
  > Возник ещё вопрос, который требует срочного решения.
  > Кроме Фейсбука, посвящённого Русской Википедии, у нас есть и другие
  > такие же проекты.
  > Например, лента, посвящённая Русским Викиновостям:
  > https://www.facebook.com/wikinovosti/
  > Её тоже планируется отжать?
  > А другие, например, посвящённую Русскому Викигиду:
  > https://www.facebook.com/ruwikivoyage/
  > Или какая разница? Отбирается только самое лакомое, а пока пусть
  > барахтаются?
  > Но Викиновости когда-то опережали Википедию в ФБ, до тех пор, пока
  > последней не стал заниматься.
  >
  > В общем если Николай Литвинов не является проводником официальной
  > политики ВМ РУ, хотелось бы очень срочных пояснений об этом, закрытия
  > начатых обсуждений и явного заявления о прекращении подобных попыток
  > сейчас и впредь. Потому как единственным выгодоприобретателем и кнопки
  > и рекламы спонсоров в ленте является ВМ РУ, и нет никаких иллюзий для
  > кого и чего производится этот отбор, что бы там не говорилось.
  >
  > Если же это будет произведено, то проектам следует пересмотреть своё
  > отношение к этим всем лентам.
  > Например, в Викиновостях там вообще глубокая роботизированная
  > интеграция.
  > Её нужно срочно отключать, если существует вероятность такого захвата.
  >
  > саша.
  >
  >
  > 2017-01-16 15:33 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv <ssrublev@gmail.com>:
  >
  > 2017-01-16 1:56 GMT+03:00 Paul Kaganer <paul.kaganer@gmail.com>:
  >
  >
  > У меня сейчас нет ресурса, чтобы сколько-нибудь активно там что-то
  > публиковать. Поэтому только как-то поддерживаю там жизнь в "спящем"
  > режиме.
  > Но любому желающему дорога открыта.
  >
  >
  >
  > Вот об этом я и говорю: необходимо заняться вопросами коллективного
  > управления этими каналами, так как не один Павел управляет этой
  > страницей, и соцсети предлагают развитые инструменты. Практика
  > показывает, что некоторые аспекты коллективного управления могут
  > вызывать претензии, и я хочу наладить механизмы урегулирования.
  >
  > Кто ещё не видел — на странице
  > https://ru.wikimedia.org/wiki/Обсуждение:Медиа Саша Красоткин написал
  > большой текст с резкой критикой в адрес ВМРУ.
  >
  > Репортажи Викиновостей о вчерашнем праздновании:
  >
  > Москва: https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Москве
  > Питер:
  > https://ru.wikinews.org/wiki/16_лет_Википедии_в_Санкт-Петербурге
  > Ожидается Екатеринбург.
  >
  > Ещё раз всех поздравляю!
  >
  > --
  > Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
  > _______________________________________________
  > Wikimedia-RU mailing list
  > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
  > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
  >
  > _______________________________________________
  > Wikimedia-RU mailing list
  > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
  > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
  >
  >
  > _______________________________________________
  > Wikimedia-RU mailing list
  > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
  > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
  >
  >
  > _______________________________________________
  > Wikimedia-RU mailing list
  > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
  > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
  >
  >
  > _______________________________________________
  > Wikimedia-RU mailing list
  > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
  > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
  >
  _______________________________________________
  Wikimedia-RU mailing list
  Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru




  _______________________________________________
  Wikimedia-RU mailing list
  Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru


 _______________________________________________
 Wikimedia-RU mailing list
 Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru


 _______________________________________________
 Wikimedia-RU mailing list
 Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
 

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru