Я правильно понимаю, что вы предпочтёте, чтобы
российские читатели
англоязычных, франкоязычных, арабо-, украино- или туркоязычных и т.д.
Викимедиа-проектов не знали о Всероссийской Вики-конференции и не
могли, если вдруг захотят, её посетить?
Я хочу, чтобы участники иноязычных проектов
не получали ненужную для
себя информацию, никак не связанную с тем проектом, в котором они
работают. В части английского раздела Wikivoyage я хорошо знаю и свою
мотивацию, когда я много лет назад туда пришёл, и мотивацию других
русскоязычных участников, которые там бывали, поэтому берусь утверждать,
что подобный баннер там не нужен.
По поводу "не могли, если вдруг захотят, её посетить" я ничего не могу
сказать, поскольку не я отбираю участников конференции.
Раз речь зашла об уставе, давайте я напомню рекомендации с
Meta:CentralNotice/Usage_guidelines
All banners need a comment period of at least 7 days.
The target wikis
should be notified of the Meta-Wiki discussion, see Distribution list
<https://meta.wikimedia.org/wiki/Distribution_list> or whatever venue
is most suitable to efficiently reach most interested users.
Это имеет прямое
отношение к первым сообщениям ветки: target wikis
никто, конечно же, не оповещал, и пока мне кажется, что наше мнение
просто никого не интересует. Поэтому давайте не будем больше сотрясать
воздух, если только не появятся содержательные аргументы о том, зачем
иноязычным проектам информация о российской вики-конференции. А пока
можно лишь зафиксировать отсутствие консенсуса по данному вопросу.
Всего доброго,
АЦ
PS. "Иноязычные" - это проекты не на русском языке и не на языках
народов России
On 21-Sep-17 12:24, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin wrote:
> Александр,
Я правильно понимаю, что вы предпочтёте, чтобы
российские читатели
англоязычных, франкоязычных, арабо-, украино- или туркоязычных и т.д.
Викимедиа-проектов не знали о Всероссийской Вики-конференции и не
могли, если вдруг захотят, её посетить?
> Если да, то почему? Общий язык то мы с
ними всегда найдём, даже если
> они русский вдруг не знают.
> С уважением,
> фархад
> P.S. Олегу спасибо за цитату из устава ВМРУ.
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин
>
http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
> 21.09.2017, 07:48, "Alexander Tsirlin" <altsirlin(a)gmail.com>om>:
>>> 2. Я бы хотел, чтобы россияне, заглядывающие в англоязычный Вики-гид
>>> тоже могли узнать про Вики-конференцию. А почему нет?
>> Я об этом уже писал:
>>> На мой взгляд, баннер должен появляться в тех проектах, к которым
>>> мероприятие имеет какое-то отношение. Например, баннер Wiki Loves
>>> Monuments появляется в Википедии или Викигиде и не появляется в
>>> Викиучебнике, поскольку там ничего, связанного с культурным
>>> наследием, нет. Если человек идёт в английскую Википедию, его
>>> интересуют либо контент на английском языке, либо темы, которые не
>>> охвачены на русском. Каким боком тут российская Викиконференция - я
>>> не знаю
>> Если же мнение участников проектов вообще не учитывается, то тут и
>> проблема коммуникации налицо. Другие примеры - это, в первую очередь,
>> организованные ВМ РУ "вики-экспедиции", но о них мы поговорим
>> отдельно как-нибудь.
>>> 6. Кстати, сегодня вводная от Рустама ага была следующая: кроме
>>> полного охвата всех россиян, надо бы чтобы все читатели
>>> Викимедиа-проектов на языках народов России ото всюду в мире увидели
>>> объявление о конференции в Москве. Т.е. вторую заяву надо будет
>>> видимо подавать на баннер с ограничением по языкам разделов (вместо
>>> территории входа в Интернет).
>> Эта идея выглядит гораздо более здравой - только она должна быть не
>> "второй заявкой", а модификацией уже имеющейся, которая, как
>> показывает обсуждение, не находит единогласной поддержки сообщества.
>>
>> Всего доброго,
>> АЦ
>> On 21-Sep-17 3:01, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin wrote:
>>> Олегу и Александру спасибо за новые вводные.
>>> 1. Какова должна быть частота отображения баннера, чтобы не
>>> надоедал, но был замечен всеми? У украинцев где-то видел видел про 4
>>> за 24 часа. У меня пока стоит «определяется администратором Central
>>> Notice»
>>> 2. Я бы хотел, чтобы россияне, заглядывающие в англоязычный Вики-гид
>>> тоже могли узнать про Вики-конференцию. А почему нет?
>>> 3. За русскоязычные проекты я ничего не могу сказать, кроме того,
>>> что с удовольствием ежедневно читаю русскоязычную Википедию для
>>> самообразования, благодарен всем её авторам и желаю всяческих
>>> успехов и новых высот.
>>>
>>> 4. Если во взаимоотношениях между сообществами разных русскоязычных
>>> (как и любыми других) проектов имеются какие-либо проблемы (наверно
>>> возможно, но я сам слышу впервые), их баннерами явно не решить. Для
>>> начала, знающему об этих проблемах (возможно Вам, Александр) нужно
>>> их где-то (возможно прямо в этой рассылке) озвучить. Я писал лишь о
>>> разнице механизмов Sitenotice и CentralNotice с учётом охвата,
>>> процедур и оперативности развёртывания и площадке соответствующих
>>> обсуждений.
>>> 5. Я знаю, что у Русскоязычной Википедии есть свой Telegram-канал, в
>>> случае участников Википедий на языках России, обсуждения возможного
>>> сотрудничества вижу в Facebook и на страницах непосредственно
>>> Википедий. Рустам ага Нуриев из башВики меня регулярно (когда
>>> обсудить что надо) по Скайпу поговорить приглашает, знаю что и
>>> марийцами и удмуртами тоже. Вроде и Владимира как-то подключали
>>> (вокруг мероприятия в Йошкар-Оле)
>>> 6. Кстати, сегодня вводная от Рустама ага была следующая: кроме
>>> полного охвата всех россиян, надо бы чтобы все читатели
>>> Викимедиа-проектов на языках народов России ото всюду в мире увидели
>>> объявление о конференции в Москве. Т.е. вторую заяву надо будет
>>> видимо подавать на баннер с ограничением по языкам разделов (вместо
>>> территории входа в Интернет).
>>> С уважением,
>>> фархад
>>> --
>>> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин
>>>
http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan /
>>> Wikipedia:frhdkazan
>>> 20.09.2017, 20:51, "Alexander Tsirlin" <altsirlin(a)gmail.com>
>>> <mailto:altsirlin@gmail.com>:
>>>>> «русскоязычную Викиконференцию русскоязычным же вики-проектам»
>>>> Прошу прошения - я хотел написать "русскоязычным вики-проектам и
>>>> проектам на языках народов России". Для чувашской Википедии
>>>> конференция актуальна - отлично, пусть будет баннер, но прежде, чем
>>>> размещать этот баннер в английском разделе Wikivoyage, давайте
>>>> всё-таки выясним, зачем он там. И это, к слову, моя просьба как
>>>> администратора проекта.
>>>>> Что в этом страшного, в конце-концов?
>>>> Я вижу две проблемы. Первая - баннеров и так много. Если
>>>> переборщить, на них вообще перестанут обращать внимание. Вездесущий
>>>> баннер "Стратегии развития" как раз из этой серии. Вторая -
есть
>>>> неединичные инициативы ВМ РУ, в рамках которых взаимодействие между
>>>> разными русскоязычными проектами откровенно хромает (на всякий
>>>> случай, я говорю сейчас не о конференции). Попытка подменить
>>>> подобную коммуникацию развешиванием баннеров, о чём вполне
>>>> недвусмысленно написал Фархад, меня не радует.
>>>>
>>>> Всего доброго,
>>>> АЦ
>>>>
>>>> On 20-Sep-17 22:26, Oleg Abarnikov wrote:
>>>>> «русскоязычную Викиконференцию русскоязычным же вики-проектам» —
>>>>> конференция организовывается НП «Викимедиа РУ». «Некоммерческое
>>>>> партнёрство «Викимедиа РУ» занимается поддержкой и популяризацией
>>>>> вики-проектов на территории Российской Федерации на всех языках.
>>>>> Основные усилия обращены на проекты на русском языке и на других
>>>>> языках России — осетинском, удмуртском, чувашском и др.» На данный
>>>>> момент на языках народов России действуют порядка 10 % от общего
>>>>> числа всех языковых разделов Википедии. Кроме того, на
>>>>> Викиконференцию регулярно приезжают гости из Армении, Украины,
>>>>> Эстонии, Польши, Казахстана, Белоруссии и ряда других стран.
>>>>> Если Фонд сумеет отключить рекламу в тех проектах, которые
>>>>> заведомо не пришлют своих представителей (какой-нибудь суахили,
>>>>> хотя даже у меня в Питере есть знакомый, говорящий на этом языке,
>>>>> в прошлом активный участник РВП), то ладно. Нет — так ничего
>>>>> страшного, помозолит им глаза пару недель. Что в этом страшного, в
>>>>> конце-концов? Мы боимся глобальности? Так к нам в следующем году
>>>>> полмира на Мундиаль приедет.
>>>>> 20 сентября 2017 г., 20:11 пользователь Alexander Tsirlin
>>>>> <altsirlin(a)gmail.com <mailto:altsirlin@gmail.com>>
написал:
>>>>>
>>>>> Я к тому, что система таргетирования хорошая, CentralNotice
>>>>> администраторы точно не допустят излишней навязчивости, а вот
>>>>> охвачены будут даже те читатели, о наличии которых мы сегодня
>>>>> даже не догадываемся. Да, конечно хорошая - именно поэтому мы
>>>>> уже полгода по пять раз на дню слышим "примите участие в
>>>>> обсуждении стратегии развития движения Викимедиа", хотя не
>>>>> только не интересуемся этим вопросом, но и подробно высказали,
>>>>> что о нём думаем.
>>>>>
>>>>> На мой взгляд, баннер должен появляться в тех проектах, к
>>>>> которым мероприятие имеет какое-то отношение. Например, баннер
>>>>> Wiki Loves Monuments появляется в Википедии или Викигиде и не
>>>>> появляется в Викиучебнике, поскольку там ничего, связанного с
>>>>> культурным наследием, нет. Если человек идёт в английскую
>>>>> Википедию, его интересуют либо контент на английском языке,
>>>>> либо темы, которые не охвачены на русском. Каким боком тут
>>>>> российская Викиконференция - я не знаю, поэтому давайте
>>>>> оставим русскоязычную Викиконференцию русскоязычным же
>>>>> вики-проектам.
>>>>>
>>>>> Мне не хочется идти сейчас на Мету и что-то критическое там
>>>>> писать, но, если подобные ковровые бомбардировки продолжатся,
>>>>> придётся это сделать. Кроме того, я не могу не согласиться с
>>>>> предыдущим оратором в том, что пройтись по проектам и
>>>>> поговорить с людьми гораздо важнее - если, конечно, целью
>>>>> является достижение полезного результата, а не самопиар.
>>>>>
>>>>> Всего доброго,
>>>>> АЦ
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> On 20-Sep-17 18:04, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin wrote:
>>>>>> Александр, приветствую!
>>>>>> Спасибо, что читаете рассылку и используете её, чтобы
>>>>>> поднимать актуальные вопросы.
>>>>>> В случае Википедии (знаю, где в открытом доступе есть
>>>>>> статистика за август), около 9.4% обращений из России идут к
>>>>>> английскому разделу. Соответственно, здесь уместность
налицо.
>>>>>>
https://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportPageViewsPerCountry…
>>>>>> Заведомо русскоязычная не означает, что наши двери закрыты
>>>>>> для нерусскоговорящих докладчиков, а со временем, возможно,
и
>>>>>> участников конференции.
>>>>>>
>>>>>> Поскольку конференция российская, баннер (если будет
одобрен,
>>>>>> даже вникать во все детали не успеваю пока) будет виден
>>>>>> только тем, кто заходит на сайты Викимедиа из России (как и
в
>>>>>> случае с Украиной, Германией и т.д.) - и на турецком его
>>>>>> увидят только читающие соответствующий раздел из нашей
страны
>>>>>> (как впрочем и в других разделах, по которым доступны
>>>>>> конкретные показатели для России – украинском, болгарском,
>>>>>> сербском, азербайджанском, грузинском, казахском, армянском,
>>>>>> узбекском, себуанском, беларусском, киргизсском и русинском,
>>>>>> не говоря уже о языках народов России и там где Россия
>>>>>> аггрегируется в "Иное").
>>>>>>
https://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportPageViewsPerLanguag…
>>>>>>
>>>>>> Я к тому, что система таргетирования хорошая, CentralNotice
>>>>>> администраторы точно не допустят излишней навязчивости, а
вот
>>>>>> охвачены будут даже те читатели, о наличии которых мы
сегодня
>>>>>> даже не догадываемся.
>>>>>> Возможно и сложно поверить, но, например, Википедию на
>>>>>> зулусском и зазаки пока больше всего читают из Украины (86%
и
>>>>>> 52,1%)
>>>>>> С уважением,
>>>>>> фархад
>>>>>> P.S. Если кто подскажет, где можно аналогичные данные по
>>>>>> Викиновостям, Викиучебнику, Викитеке и т.д. посмотреть, буду
>>>>>> признателен.
>>>>>> --
>>>>>> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин
>>>>>>
http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan /
>>>>>> Wikipedia:frhdkazan
>>>>>> 20.09.2017, 14:14, "Alexander Tsirlin"
<altsirlin(a)gmail.com>
>>>>>> <mailto:altsirlin@gmail.com>:
>>>>>>>
>>>>>>> Добрый день!
>>>>>>>
>>>>>>> Оговорюсь: не уверен, что готов каждый раз по
форумам
>>>>>>> всех языковых
>>>>>>> разделов соответствующих Викимедиа-проектов ходить
>>>>>>> (Учебник, Новости,
>>>>>>> Википедия, Словарь, Цитатник и т.д. * кол-во языков)
–
>>>>>>> проще в одном
>>>>>>> месте на мете всё решать, т.к. это же не
SiteNotice,
>>>>>>> который
>>>>>>> действительно полностью в руках сообщества
конкретного
>>>>>>> языкового
>>>>>>> раздела конкретного проекта.
>>>>>>>
>>>>>>> Раз в проектах нас спрашивать не будут, выскажу
пожелание
>>>>>>> хотя бы здесь:
>>>>>>> размещать Central Notice только там, где она уместна.
>>>>>>> Например, неясно,
>>>>>>> зачем пропагандировать заведомо русскоязычную конференцию
в
>>>>>>> англоязычных
>>>>>>> разделах.
>>>>>>>
>>>>>>> Всего доброго,
>>>>>>> АЦ
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>>>> <mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org>
>>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>>> <mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org>
>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>> <mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org>
>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>
>>>>> --
>>>>> *Oleg <http://twitter.com/#%21/UruguayRus>Igorevich
>>>>>
<http://oleg-abarnikov.livejournal.com/><http://goog_595551537/>Abarnikov
>>>>> <http://celeste-rus.ru/>*
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>> <mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org>
>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>> ,
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>> <mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org>
>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>> <mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org>
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> ,
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>> <mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org>
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>
>
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru