Tal y como dice Millars la CT es clara y meridiana. Además, para algo sirven
las redirecciones.
Dorieo
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De: wikies-l-bounces(a)lists.wikimedia.org
[mailto:wikies-l-bounces@lists.wikimedia.org] En nombre de
wikies-l-request(a)lists.wikimedia.org
Enviado el: lunes, 03 de octubre de 2011 19:45
Para: wikies-l(a)lists.wikimedia.org
Asunto: Resumen de Wikies-l, Vol 98, Envío 6
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"Re: Contents of Wikies-l digest...". Además, por favor, incluya en la
respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
respondiendo.
Asuntos del día:
1. Re: Artículo sobre los topónimos en El País
(Santiago Navarro Sanz)
2. Re: Artículo sobre los topónimos en El País
(Lourdes Cardenal Alcántara)
3. Re: Artículo sobre los topónimos en El País
(Lourdes Cardenal Alcántara)
4. Re: Artículo sobre los topónimos en El País (Fernando)
5. Re: Artículo sobre los topónimos en El País (Fernando)
6. Re: Artículo sobre los topónimos en El País
(Lourdes Cardenal Alcántara)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Mon, 3 Oct 2011 11:16:03 +0200
From: Santiago Navarro Sanz <wikimillars(a)hotmail.com>
Subject: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País
To: Lista general <wikies-l(a)lists.wikimedia.org>
Message-ID: <SNT132-W54ABB81E95B3AB4E22212B7FA0(a)phx.gbl>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Una punte, para fuera de España funciona igual, "
El título debe redactarse en español. Si le interesa reflejar también
el artículo en un idioma distinto, ello se hará en las primeras líneas
de texto escribiendo en tal caso el nombre en cursivas.
Excepcionalmente se indicará el nombre en otro idioma que el español,
cuando sea ése el que normalmente se utilice en los países de habla
hispana."
Es la primera parte de la Convención de Títulos. Casos particulares deben
estar referenciados.
Santi
Date: Mon, 3 Oct 2011 02:29:55 +0200
From: rizome.es.register(a)gmail.com
To: wikies-l(a)lists.wikimedia.org
Subject: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País
El caso de San Baudilio, que se menciona arriba, es uno de los mejores
ejemplos que siempre he encontrado para argumentar que la actual política
(WP:TOES) está en contradicción con la que habla del sentido común
(WP:USC).
Por un lado, se nos dice que se debe usar el nombre más común, motivo por
el
cual, nombramos el artículo "Biarritz" con
un nombre en francés, cuando
existe documentación que avala la existencia de su equivalente en
castellano: Biárriz (aunque muy poco usado).
Por otro lado, la Política WP:TOES indica que aunque el nombre más usado
para Sant Boi, sea el propio del idioma catalán, debe darse preferencia al
nombre en castellano (cuyo uso actual es prácticamente inexistente para
este
ejemplo).
La paradoja (y contradicción) que yo encuentro en este ejemplo (y que
estoy
seguro que podrían encontrarse mucho más con las
políticas actuales), está
en que para topónimos de España, debe usarse ante todo el término en
castellano; pero que si el pueblo está fuera del territorio español, debe
usarse el término más usado, aunque no sea propio del castellano.
La contradicción que siempre he visto en las políticas, está en que no se
usan los mismos criterios a la hora de elegir el nombre de un artículo en
función de si es de un pueblo perteneciente al territorio español, o no.
*
David P.
2010*
El 3 de octubre de 2011 02:02, Fernando <fer_br1(a)yahoo.com.ar> escribió:
> Bueno, al final lo único que querías era trolear. Pues nada,
> felicitaciones.
>
> --- El lun 3-oct-11, Carles Paredes Lanau <tupinamba_5(a)hotmail.com>
> escribió:
>
> De: Carles Paredes Lanau <tupinamba_5(a)hotmail.com>
> Asunto: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País
> Para: wikies-l(a)lists.wikimedia.org
> Fecha: lunes, 3 de octubre de 2011, 1:51
>
>
> Si no sabes lo que significan una cosmillas pues no hables. Lo que
> demuestra el enlace como digo que esos topónimos estan obsoleto os guste
o
> no. Es como seguir llamando Avenida del
Generalísimo a la Avenida
Diagonal.
> La URL lo demuestra, des del censo de 1981 que ya
no se usa ese nombre.
Ya
> han pasado 30 años. Bueno no voy a seguir más con
el tema, como ya he
dicho
> eso beneficia en nombre de visitantes a ca.wiki,
y que siga así. :)
>
> Carles
>
> > Date: Sun, 2 Oct 2011 16:44:10 -0700
> > From: fer_br1(a)yahoo.com.ar
> > To: wikies-l(a)lists.wikimedia.org
> > Subject: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País
> >
> > Sobre el tema del "topónimo inventado", una aclaración: el mismo
tiene
> siglos de existencia, podés comprobarlo en
>
http://www.ine.es/intercensal/intercensal.do?search=1&cmbTipoBusq=0&…
icipio=Sant+Boi+de+Llobregat&btnBuscarDenom=Consultar+selecci%F3n
> >
> > Realmente me sorprende el nivel de desinformación que tienen muchos
> acerca de este tema, y no lo tomes como un ataque.
> >
> > De todos modos, volviendo al tema, les dejo un par de enlaces. Incluso
> medios de comunicación nada sospechosos de "catalanismo" como
Intereconomía,
> La Razón o Libertad Digital están usando, ya, el
topónimo oficial para
la
> localidad que menciona el compañero Carles.
Pueden comprobarlo en:
> >
>
http://especiales.libertaddigital.com/elecciones-municipales-autonomicas/201
1/cataluna-9/barcelona-8/sant-boi-de-llobregat-200.html
> >
>
http://www.intereconomia.com/noticias/Hospital%20de%20Sant%20Boi%20de%20Llob
regat
> >
>
http://www.larazon.es/noticia/la-construccion-y-el-mantenimiento-del-pabello
n-de-sant-boi-eran-adecuados-segun-un-informe-municipal
> >
> > Si esto, junto a los enlaces anteriores, no demuestra que Wikipedia en
> español está yendo a contracorriente, no sé qué pueda hacerlo. Saludos.
> >
> > --- El lun 3-oct-11, Carles Paredes Lanau <tupinamba_5(a)hotmail.com>
> escribió:
> >
> > De: Carles Paredes Lanau <tupinamba_5(a)hotmail.com>
> > Asunto: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País
> > Para: wikies-l(a)lists.wikimedia.org
> > Fecha: lunes, 3 de octubre de 2011, 1:34
> >
> >
> >
> > Aunque no edite en la wikipedia en castellano y si en catalán, sigo
está
> > lista y me gustaría opinar. Yo creo que los
topónimos en español en
las
> > zonas bilingües están claramente en desuso
o son inexistentes excepto
> > los topónimos de las capitales de província (Barcelona, Lérida, Gerona
y
> > Tarragona). Topónimos que la gente y la
bibliografía en español
> > entiende que tienen una tradición indiscutible. Aún así el uso de
> > toponímia del resto de ciudades catalanas (que son las que controlo)
no
> > tienen uso ni en bibliografia ni en la
calle, porque se usa el
topónimo
> > oficial.
> >
> > Estoy de acuerdo que el uso de estos topónimos en
> > desuso en wikipedia en español solo hace que limitar vuestro número de
> > lectores. Porque aunque los buscadores como google os beneficien por
la
> > configuración por defecto en español, el uso
de topónimos diria casi
> > inexistentes os hace perder lectores hispanohablantes que nosotros
> > ganamos (cosa que nos beneficia a nosotros :)). Además, desde Amical
> > Viquipèdia se ha impartido muchos cursos de presentación y edición a
> > Wikipedia y lo primero que preguntan es el porqué wikipedia en español
> > usa topónimos "inventados" como San Baudilio del Llobregat.
> >
> > Aquí lo dejo,
> >
> > Carles
> >
> > > Date: Sun, 2 Oct 2011 16:29:20 -0700
> > > From: fer_br1(a)yahoo.com.ar
> > > To: wikies-l(a)lists.wikimedia.org
> > > Subject: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País
> > >
> > > Si me preguntás si yo soy yo, vas a hacer que me sienta como Augusto
> Pérez, el desgraciado protagonista de "Niebla", de Unamuno...
> > >
> > > --- El dom 2-oct-11, Lourdes Cardenal Alcántara <
> mcardenala(a)telefonica.net> escribió:
> > >
> > > De: Lourdes Cardenal Alcántara <mcardenala(a)telefonica.net>
> > > Asunto: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País
> > > Para: "Lista de correo de Wikipedia en español" <
> wikies-l(a)lists.wikimedia.org>
> > > Fecha: domingo, 2 de octubre de 2011, 0:18
> > >
> > > ¿Topónimos franquistas? ¿Hablas con conocimiento de causa, o repites
lo
> que
> > > dicen los demás? No creo que quede ni uno. Esos topónimos que tú
crees
> > > franquistas porque son traducciones más
o menos afortunadas son nada
> menos
> > > que del siglo XIX (o incluso de antes) y Franco no había nacido por
> esas
> > > fechas. ¿Eres Ferbr1? Me gusta saber con quien hablo. Saludos
Lourdes.
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Message: 2
Date: Mon, 3 Oct 2011 15:24:16 +0200
From: Lourdes Cardenal Alcántara <mcardenala(a)telefonica.net>
Subject: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País
To: Lista de correo de Wikipedia en español
<wikies-l(a)lists.wikimedia.org>
Message-ID: <637518A83AFC4FBFBA55F9036C6F2458@LOURDES>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=original
Perdón Carles, pero estás hablando de política, de políticos, periodistas y
de nombres oficiales, que nada tienen que ver con el uso del español.
Tampoco creo que venga a cuento dar un toquecito a lo de Amical Viquipèdia,
que todos sabemos de qué va; en fin, que ya ves que no nos engañas. Me hace
gracia cómo os rasgáis las vestiduras por lo mal que hablamos los
hispanoparlantes y no echáis una mirada a vuestra propia casa. Según
vosotros el topónimo en español tiene que desaparecer de todas todas, aunque
sea genuinamente en idioma español, por eso usáis "Castella-la Manxa",
¿verdad? porque es un nombre oficial... vaya, vaya. La ley del embudo,
amigos, que es más frecuente de lo que creemos. Lourdes.
------------------------------
Message: 3
Date: Mon, 3 Oct 2011 15:04:15 +0200
From: Lourdes Cardenal Alcántara <mcardenala(a)telefonica.net>
Subject: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País
To: Lista de correo de Wikipedia en español
<wikies-l(a)lists.wikimedia.org>
Message-ID: <46C75791733E44C5B4C11F001446B146@LOURDES>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=original
A Fernando o Ferbr: No digas tonterías, por favor, si en la Wiki y en las
otras enciclopedias te haces llamar Ferbr, yo no tengo por qué adivinar tu
nombre auténtico, por eso pregunté. Lourdes.
------------------------------
Message: 4
Date: Mon, 3 Oct 2011 10:10:49 -0700 (PDT)
From: Fernando <fer_br1(a)yahoo.com.ar>
Subject: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País
To: Lista de correo de Wikipedia en español
<wikies-l(a)lists.wikimedia.org>
Message-ID:
<1317661849.7331.YahooMailClassic(a)web130223.mail.mud.yahoo.com>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Era sólo una broma para quitar hierro al asunto. Este correo lo uso desde
hace años, bastante antes de crear el usuario de Wikipedia. Lo que sí, nunca
me hice llamar "Ferbr", siempre fue "Ferbr1". Saludos.
--- El lun 3-oct-11, Lourdes Cardenal Alcántara <mcardenala(a)telefonica.net>
escribió:
De: Lourdes Cardenal Alcántara <mcardenala(a)telefonica.net>
Asunto: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País
Para: "Lista de correo de Wikipedia en español"
<wikies-l(a)lists.wikimedia.org>
Fecha: lunes, 3 de octubre de 2011, 15:04
A Fernando o Ferbr: No digas tonterías, por favor, si en la Wiki y en las
otras enciclopedias te haces llamar Ferbr, yo no tengo por qué adivinar tu
nombre auténtico, por eso pregunté. Lourdes.
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Wikies-l(a)lists.wikimedia.org
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Message: 5
Date: Mon, 3 Oct 2011 10:18:52 -0700 (PDT)
From: Fernando <fer_br1(a)yahoo.com.ar>
Subject: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País
To: Lista de correo de Wikipedia en español
<wikies-l(a)lists.wikimedia.org>
Message-ID:
<1317662332.9415.YahooMailClassic(a)web130223.mail.mud.yahoo.com>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
No veo por qué debamos exigir esas fuentes para este caso concreto, porque,
por ejemplo, ¿alguien pidió esas fuentes para que los artículos sobre
animales y plantas se titulases con el nombre científico en vez de con el
común en español? ¿alguien argumentó que era necesario presentar "estudios
serios y obras de referencia" que nos demostraran que las enciclopedias
prefieren "caninus lo que sea" a "perro"? No, ¿verdad? Fue una
decisión
comunitaria basada en un interés práctico legítimo. Pues lo mismo se impone
con el tema de los artículos acerca de topónimos de localidades españolas:
usar el sentido común y amoldarnos a una tendencia que, incluso, puede verse
en medios escritos en la nada catalanista Latinoamérica y en los nada
catalanistas medios de comunicación como La Razón, Intereconomía o Libertad
Digital.
Si es acerca de "estudios serios y obras de referencia", pregunto: ¿qué
enciclopedias escritas en español pueden presentarse que, en las entradas
acerca de localidades españolas, se prefiera el topónimo en español por
sobre el topónimo oficial? Yo, por ejemplo, tengo en casa la Gran
Enciclopedia de la Comunidad Valenciana, escrita en español y avalada por la
Universidad de Valencia y por chorrocientos catedráticos, en la cual los
artículos sobre localidades valencianas están tituladas por su topónimo
oficial. Si me dan tiempo y me lo solicitan, seguramente podré presentar
bastantes más ejemplos de enciclopedias en las que pase exactamente lo
mismo. Saludos cordiales.
--- El lun 3-oct-11, Santiago Navarro Sanz <wikimillars(a)hotmail.com>
escribió:
De: Santiago Navarro Sanz <wikimillars(a)hotmail.com>
Asunto: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País
Para: "Lista general" <wikies-l(a)lists.wikimedia.org>
Fecha: lunes, 3 de octubre de 2011, 11:00
Perdón, pero topónimos como Alzira, Javea, Elche, Villarreal, Burriana,
Alquerías del Niño Perdido, Vinaroz, Gandía, Denia, y un largo etcétera,
todos, nombres en castellano de lugares donde el idioma propio es el
valenciano no están en desuso, y no son capitales de provincia.
Si el desuso es total, seguro que encontramos fuentes que lo indiquen,
estudios serios y obras de referencia (en español) que así lo demuestren,
como pasa con Maastricht, por poner un ejemplo fácil. Por otra parte, la
política de topónimos debe ser igual para todos los lugares, da igual que se
trate de Baviera que de Cataluña, de Silesia que de Galicia, del Ulster o de
Castilla. Al final nos remitimos a las fuentes, usando los nombres en la
lengua de la edición de esa enciclopedia. Y eso ocurre tanto en Wikipedia en
español, como en Wikipedia en catalán. El uso en la bibliografía está
acreditado, sino no estarían. Algunos se cambiaron cuando se han revisado.
Yo mismo cambié hace tiempo algunos de Mallorca tras la revisión que hizo
Pau Cabot y en la que nos pusimos de acuerdo, pero hubo fuentes detrás. El
uso es discutible, tampoco nadie de Teruel dice Terol, o de Zaragoza dice
Saragossa, o de Segorbe dice Segorb, y tampoco son oficiales, y
se usan en la Wikipedia en catalán porque son los nombres tradicionales de
esos lugares en esa lengua. Y lo mismo ocurre en la Wikipedia en español.
Lo de la pérdida de lectores es discutible, y si van a leer otra edición no
es ningún problema, que estamos en el mismo barco y no competimos por nada,
al contrario.
Yo he dado ya 11 charlas sobre Wikipedia, cuatro en catalán, y nunca me han
preguntado sobre eso. Lo que les diría es que no son inventados, sino que
están referenciados.
Santi
From: tupinamba_5(a)hotmail.com
To: wikies-l(a)lists.wikimedia.org
Date: Mon, 3 Oct 2011 01:34:27 +0200
Subject: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País
Aunque no edite en la wikipedia en castellano y si en catalán, sigo está
lista y me gustaría opinar. Yo creo que los topónimos en español en las
zonas bilingües están claramente en desuso o son inexistentes excepto
los topónimos de las capitales de província (Barcelona, Lérida, Gerona y
Tarragona). Topónimos que la gente y la bibliografía en español
entiende que tienen una tradición indiscutible. Aún así el uso de
toponímia del resto de ciudades catalanas (que son las que controlo) no
tienen uso ni en bibliografia ni en la calle, porque se usa el topónimo
oficial.
Estoy de acuerdo que el uso de estos topónimos en
desuso en wikipedia en español solo hace que limitar vuestro número de
lectores. Porque aunque los buscadores como google os beneficien por la
configuración por defecto en español, el uso de topónimos diria casi
inexistentes os hace perder lectores hispanohablantes que nosotros
ganamos (cosa que nos beneficia a nosotros :)). Además, desde Amical
Viquipèdia se ha impartido muchos cursos de presentación y edición a
Wikipedia y lo primero que preguntan es el porqué wikipedia en español
usa topónimos "inventados" como San Baudilio del Llobregat.
Aquí lo dejo,
Carles
> Date: Sun, 2 Oct 2011 16:29:20 -0700
> From: fer_br1(a)yahoo.com.ar
> To: wikies-l(a)lists.wikimedia.org
> Subject: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País
>
> Si me preguntás si yo soy yo, vas a hacer que me sienta como Augusto
Pérez, el
desgraciado protagonista de "Niebla", de Unamuno...
>
> --- El dom 2-oct-11, Lourdes Cardenal Alcántara
<mcardenala(a)telefonica.net> escribió:
>
> De: Lourdes Cardenal Alcántara <mcardenala(a)telefonica.net>
> Asunto: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País
> Para: "Lista de correo de Wikipedia en español"
<wikies-l(a)lists.wikimedia.org>
> Fecha: domingo, 2 de octubre de 2011, 0:18
>
> ¿Topónimos franquistas? ¿Hablas con conocimiento de causa, o repites lo
que
> dicen los demás? No creo que quede ni uno. Esos
topónimos que tú crees
> franquistas porque son traducciones más o menos afortunadas son nada
menos
> que del siglo XIX (o incluso de antes) y Franco
no había nacido por esas
fechas. ¿Eres
Ferbr1? Me gusta saber con quien hablo. Saludos Lourdes.
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Message: 6
Date: Mon, 3 Oct 2011 19:42:38 +0200
From: Lourdes Cardenal Alcántara <mcardenala(a)telefonica.net>
Subject: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País
To: Lista de correo de Wikipedia en español
<wikies-l(a)lists.wikimedia.org>
Message-ID: <590509FB02FF49919BD15DA11CFD95E1@LOURDES>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=original
Perdona Carles, es verdad que subí el tono y me disculpo. De todas maneras
en la cuestión de Castilla-La Mancha... no sabes qué responder y te sales
por las ramas. Pero este debate no se puede sostener aquí y así, habría que
hacer un wikiencuentro y vernos las caras y opinar sin malentendidos.
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Fin de Resumen de Wikies-l, Vol 98, Envío 6
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