Por fin estamos poniendo en marcha el muchas veces sugerido y nunca implementado tablón de anuncios de los bibliotecarios.
Antes de seguir currando en valde, os invito a que os paséis por http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_biblio... por http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_biblio... a que deis vuestras opiniones (o directamente cambiéis lo que no os guste). Tampoco me gusta mucho lo de tablón de anuncios (aunque es quizá mejor que Línea caliente de los bibliotecarios, que se prestaría a equívocos ;-))
Un saludo
// ecemaml
PD: entiendo que programar el bot que archiva el café para que también archive esto debería ser trivial, ¿no?
Ahí van los buenos enlaces. :)
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_biblio...http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%25C3%25B3n_de_anuncios_de_los_bibliotecarios
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_biblio...http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%25C3%25B3n_de_anuncios_de_los_bibliotecarios/Portal/Archivo/3RR/Actual
Sugeriría todos los biblios que den su granito de arena. Como esto es algo nuevo, sería interesante aportar ideas en la página de discusión de modo que podamos tenerlo operativo en una o dos semanas. :D
Gracias Ecemaml por seguir con la idea. :)
Alhen
P.D: Voy a fastidiar a Yrithinnd hasta que suelte algunos pedazos del bot. :P
On 5/19/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com wrote:
Por fin estamos poniendo en marcha el muchas veces sugerido y nunca implementado tablón de anuncios de los bibliotecarios.
Antes de seguir currando en valde, os invito a que os paséis por
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_biblio... por
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_biblio... a que deis vuestras opiniones (o directamente cambiéis lo que no os guste). Tampoco me gusta mucho lo de tablón de anuncios (aunque es quizá mejor que Línea caliente de los bibliotecarios, que se prestaría a equívocos ;-))
Un saludo
// ecemaml
PD: entiendo que programar el bot que archiva el café para que también archive esto debería ser trivial, ¿no? _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Bien, la única pega de calado que ha habido hasta ahora viene de Platonides que opina que hemos incluido demasiadas secciones, siguiendo un esquema similar a la del café. Él propone un enfoque mucho más simplificado y luego, posteriormente, si hay demasiado tráfico, ir partiendo el tablón. Es un cambio de calado respecto a lo que hay ahora y me gustaría, antes de que hiciésemos una cosa u otra, tener más opiniones (el cambio de Platónides es más sencillo de implementar, todo sea dicho, aunque yo prefiero personalmente tener las cosas ordenadas desde el principio). Por favor, es importante. Dad vuestra opinión...
// ecemaml
PD: Yonderboy me ha hecho cambiar de opinión respecto a la página de comunicación interna solo para bibliotecarios, creo que es útil, así que sugeriría que alguien nos explicase como implementarla.
On 5/19/07, Alhen alhen.wiki@gmail.com wrote:
Ahí van los buenos enlaces. :)
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_biblio... < http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%25C3%25B3n_de_anuncios_de_los_bi...
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_biblio... < http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%25C3%25B3n_de_anuncios_de_los_bi...
Sugeriría todos los biblios que den su granito de arena. Como esto es algo nuevo, sería interesante aportar ideas en la página de discusión de modo que podamos tenerlo operativo en una o dos semanas. :D
Gracias Ecemaml por seguir con la idea. :)
Alhen
P.D: Voy a fastidiar a Yrithinnd hasta que suelte algunos pedazos del bot. :P
On 5/19/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com wrote:
Por fin estamos poniendo en marcha el muchas veces sugerido y nunca implementado tablón de anuncios de los bibliotecarios.
Antes de seguir currando en valde, os invito a que os paséis por
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_biblio...
por
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_biblio...
a que deis vuestras opiniones (o directamente cambiéis lo que no os guste). Tampoco me gusta mucho lo de tablón de anuncios (aunque es quizá mejor que Línea caliente de los bibliotecarios, que se prestaría a equívocos ;-))
Un saludo
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-- http://es.wikihow.com Estamos construyendo el manual más grande del mundo. _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
La separación de tareas me parece importante; opinión de lego, claro.
El día 20/05/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Bien, la única pega de calado que ha habido hasta ahora viene de Platonides que opina que hemos incluido demasiadas secciones, siguiendo un esquema similar a la del café. Él propone un enfoque mucho más simplificado y luego, posteriormente, si hay demasiado tráfico, ir partiendo el tablón. Es un cambio de calado respecto a lo que hay ahora y me gustaría, antes de que hiciésemos una cosa u otra, tener más opiniones (el cambio de Platónides es más sencillo de implementar, todo sea dicho, aunque yo prefiero personalmente tener las cosas ordenadas desde el principio). Por favor, es importante. Dad vuestra opinión...
// ecemaml
PD: Yonderboy me ha hecho cambiar de opinión respecto a la página de comunicación interna solo para bibliotecarios, creo que es útil, así que sugeriría que alguien nos explicase como implementarla.
On 5/19/07, Alhen alhen.wiki@gmail.com wrote:
Ahí van los buenos enlaces. :)
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_biblio...
<
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%25C3%25B3n_de_anuncios_de_los_bi...
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_biblio...
<
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%25C3%25B3n_de_anuncios_de_los_bi...
Sugeriría todos los biblios que den su granito de arena. Como esto es
algo
nuevo, sería interesante aportar ideas en la página de discusión de modo que podamos tenerlo operativo en una o dos semanas. :D
Gracias Ecemaml por seguir con la idea. :)
Alhen
P.D: Voy a fastidiar a Yrithinnd hasta que suelte algunos pedazos del
bot.
:P
On 5/19/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com wrote:
Por fin estamos poniendo en marcha el muchas veces sugerido y nunca implementado tablón de anuncios de los bibliotecarios.
Antes de seguir currando en valde, os invito a que os paséis por
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_biblio...
por
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a que deis vuestras opiniones (o directamente cambiéis lo que no os guste). Tampoco me gusta mucho lo de tablón de anuncios (aunque es
quizá
mejor que Línea caliente de los bibliotecarios, que se prestaría a equívocos ;-))
Un saludo
// ecemaml
PD: entiendo que programar el bot que archiva el café para que también archive esto debería ser trivial, ¿no? _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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mundo.
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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Sobre ocultar páginas
To have a page act normally for some users but be invisible to others, as is possible for instance in most forum software, is a very different matter. MediaWiki is designed for two basic access modes:
1. Everyone can view every single page on the wiki (with the possible exception of a few special pages). This is the mode used by Wikipedia and its sister projects. 2. Anonymous users can only view the Main Page and login page, and cannot edit any page. This is basically the same as the above, in terms of technical implementation (just an extra check for every page view), which is why it exists. This is the mode of operation used by certain private wikis such as those used by various Wikimedia committees.
If you intend to have different view permissions than that, MediaWiki is not designed for your usage.
De http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Preventing_access#Restrict_viewing_of_j...
Vais a necesitar señales de humo encriptadas.
Willy
El dom, 20-05-2007 a las 12:53 +0200, ecemaml @ es.wikipedia escribió:
Bien, la única pega de calado que ha habido hasta ahora viene de Platonides que opina que hemos incluido demasiadas secciones, siguiendo un esquema similar a la del café. Él propone un enfoque mucho más simplificado y luego, posteriormente, si hay demasiado tráfico, ir partiendo el tablón. Es un cambio de calado respecto a lo que hay ahora y me gustaría, antes de que hiciésemos una cosa u otra, tener más opiniones (el cambio de Platónides es más sencillo de implementar, todo sea dicho, aunque yo prefiero personalmente tener las cosas ordenadas desde el principio). Por favor, es importante. Dad vuestra opinión...
// ecemaml
PD: Yonderboy me ha hecho cambiar de opinión respecto a la página de comunicación interna solo para bibliotecarios, creo que es útil, así que sugeriría que alguien nos explicase como implementarla.
On 5/19/07, Alhen alhen.wiki@gmail.com wrote:
Ahí van los buenos enlaces. :)
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_biblio... < http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%25C3%25B3n_de_anuncios_de_los_bi...
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_biblio... < http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%25C3%25B3n_de_anuncios_de_los_bi...
Sugeriría todos los biblios que den su granito de arena. Como esto es algo nuevo, sería interesante aportar ideas en la página de discusión de modo que podamos tenerlo operativo en una o dos semanas. :D
Gracias Ecemaml por seguir con la idea. :)
Alhen
P.D: Voy a fastidiar a Yrithinnd hasta que suelte algunos pedazos del bot. :P
On 5/19/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com wrote:
Por fin estamos poniendo en marcha el muchas veces sugerido y nunca implementado tablón de anuncios de los bibliotecarios.
Antes de seguir currando en valde, os invito a que os paséis por
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_biblio...
por
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_biblio...
a que deis vuestras opiniones (o directamente cambiéis lo que no os guste). Tampoco me gusta mucho lo de tablón de anuncios (aunque es quizá mejor que Línea caliente de los bibliotecarios, que se prestaría a equívocos ;-))
Un saludo
// ecemaml
PD: entiendo que programar el bot que archiva el café para que también archive esto debería ser trivial, ¿no? _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
La idea no era ocultar la página, sino hacerla de acceso restringido. Me parece que sería muy útil, pero finalmente me ha entrado a preocupar la reacción de los no bibliotecarios y quedé en el limbo :-( (indeciso, que también le llaman).
Cratón
----- Original Message ----- From: "Ceraunus" ceraunus@gmail.com To: "Lista de correo de Wikipedia en español" wikies-l@lists.wikimedia.org Sent: Sunday, May 20, 2007 7:16 AM Subject: Re: [Wikies-l]Tablón de anuncios de los bibliotecarios
Sobre ocultar páginas
To have a page act normally for some users but be invisible to others, as is possible for instance in most forum software, is a very different matter. MediaWiki is designed for two basic access modes:
1. Everyone can view every single page on the wiki (with the possible exception of a few special pages). This is the mode used by Wikipedia and its sister projects. 2. Anonymous users can only view the Main Page and login page, and cannot edit any page. This is basically the same as the above, in terms of technical implementation (just an extra check for every page view), which is why it exists. This is the mode of operation used by certain private wikis such as those used by various Wikimedia committees.
If you intend to have different view permissions than that, MediaWiki is not designed for your usage.
De http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Preventing_access#Restrict_viewing_of_j...
Vais a necesitar señales de humo encriptadas.
Willy
Luis Carvacho escribió:
La idea no era ocultar la página, sino hacerla de acceso restringido. Me parece que sería muy útil, pero finalmente me ha entrado a preocupar la reacción de los no bibliotecarios y quedé en el limbo :-( (indeciso, que también le llaman).
Cratón
Y ¿qué entiendes por acceso restringido? Que los demás no la vean, que los demás no la puedan modificar... Ésto último sería más sencillo de implementar (podría hacerse ahora en el espacio MediaWiki: o en páginas protegidas)
Respecto a la "página oculta", seguramente lo más sencillo fuese tenerla fuera de la Wiki, pudiendo ser otra Wiki, o no (foro, lista de correo...). En la inglesa lo que tienen es una lista de correo exclusiva para bibliotecarios.
El dom, 20-05-2007 a las 17:59 +0200, Platonides escribió:
Respecto a la "página oculta", seguramente lo más sencillo fuese tenerla fuera de la Wiki, pudiendo ser otra Wiki, o no (foro, lista de correo...). En la inglesa lo que tienen es una lista de correo exclusiva para bibliotecarios.
exactamente eso es lo que estaba pensando, algo con las mismas funciones que una lista privada y que tienen (o han tenido) otros proyectos libres como Debian. Quizá con una lista de correo, al estilo w:en, sería suficiente para cumplir esta función, además sería más sencillo de implementar y menos "traumático".
No pretendería sustituir a esta lista pública en absoluto (wikies-l), sino complementarla, y teóricamente tendría escaso tráfico, pues se ocuparía exclusivamente de temas que únicamente competen a los bibliotecarios y que, quizá, convengan ser tratados en un contexto más restringido.
--y
Dos cosas:
¿Es posible solicitar la creación de tal lista en el servidor de listas de wikimedia?
La versión larga del Tablón está casi terminada. Pero me he dado cuenta de dos cosas. La primera es que vandalismo en curso también debería estar enlazada desde allí. La segunda es que Cambios de nombre de usuario también tiene ya página propia. ¿Tendría sentido incluir ambas dentro del sistema del Tablón? En principio no pretendía cambiar su estética, simplemente transformarlas en plantillas de forma que sólo las alertas saliesen en el tablón entero. ¿Opiniones?
// ecemaml
PD: si el tema no interesa, lo dejo, que da un huevo de trabajo...
On 5/20/07, Yonderboy yonderboy@barrapunto.com wrote:
El dom, 20-05-2007 a las 17:59 +0200, Platonides escribió:
Respecto a la "página oculta", seguramente lo más sencillo fuese tenerla fuera de la Wiki, pudiendo ser otra Wiki, o no (foro, lista de
correo...).
En la inglesa lo que tienen es una lista de correo exclusiva para bibliotecarios.
exactamente eso es lo que estaba pensando, algo con las mismas funciones que una lista privada y que tienen (o han tenido) otros proyectos libres como Debian. Quizá con una lista de correo, al estilo w:en, sería suficiente para cumplir esta función, además sería más sencillo de implementar y menos "traumático".
No pretendería sustituir a esta lista pública en absoluto (wikies-l), sino complementarla, y teóricamente tendría escaso tráfico, pues se ocuparía exclusivamente de temas que únicamente competen a los bibliotecarios y que, quizá, convengan ser tratados en un contexto más restringido.
ecemaml escribió:
Dos cosas:
¿Es posible solicitar la creación de tal lista en el servidor de listas de wikimedia?
Es posible solicitarlo, aunque no sé cuánto tarda.
En cuanto al tablón, yo no incluiría el renombrado de usuarios.
Platonides
PD: Si se va a crear la lista "secreta", habrá que buscar un nombre que no suene a "lugar donde se reunen los inquisidores para censurar wikipedia y confabularse para eliminar el importantísimo artículo del frutero de mi barrio" (como si necesitáramos confabularnos para ello :P). ¿Qué tal "Organización"?
Leyendo así por encima y con la esperanza de haberos entendido bien, pienso que eso de listas secretas creo que va contra el espíritu de la wikipedia, donde los usuarios colaboran en todo lo que quieren y pueden.
Si ahora van a cerrarse los bibliotecarios más y a separarse lo más posible del resto de los usuarios (logicamente, sin posibilidad de participar los no bibliotecarios), esto sin duda será una pérdida de ese espíritu.
Quizás me equivoque y la cosa vaya por otros rumbos :P
El 20/05/07, Platonides platonides@gmail.com escribió:
ecemaml escribió:
Dos cosas:
¿Es posible solicitar la creación de tal lista en el servidor de listas de wikimedia?
Es posible solicitarlo, aunque no sé cuánto tarda.
En cuanto al tablón, yo no incluiría el renombrado de usuarios.
Platonides
PD: Si se va a crear la lista "secreta", habrá que buscar un nombre que no suene a "lugar donde se reunen los inquisidores para censurar wikipedia y confabularse para eliminar el importantísimo artículo del frutero de mi barrio" (como si necesitáramos confabularnos para ello :P). ¿Qué tal "Organización"?
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
¿Podrías indicar dónde encajan, en "el espíritu de la wikipedia, donde los usuarios colaboran en todo lo que quieren y pueden", los vándalos persistentes, los saboteadores, los editores sesgados, los adictos a los títeres, los reinterpretadores de políticas, los guerreros de ediciones, los trolls con agenda y demás fauna con la que tenemos que lidiar?
Un saludo. --Dodo
El día 21/05/07, [D]aRk dark512@gmail.com escribió:
Leyendo así por encima y con la esperanza de haberos entendido bien, pienso que eso de listas secretas creo que va contra el espíritu de la wikipedia, donde los usuarios colaboran en todo lo que quieren y pueden.
Si ahora van a cerrarse los bibliotecarios más y a separarse lo más posible del resto de los usuarios (logicamente, sin posibilidad de participar los no bibliotecarios), esto sin duda será una pérdida de ese espíritu.
Quizás me equivoque y la cosa vaya por otros rumbos :P
El 20/05/07, Platonides platonides@gmail.com escribió:
ecemaml escribió:
Dos cosas:
¿Es posible solicitar la creación de tal lista en el servidor de
listas de
wikimedia?
Es posible solicitarlo, aunque no sé cuánto tarda.
En cuanto al tablón, yo no incluiría el renombrado de usuarios.
Platonides
PD: Si se va a crear la lista "secreta", habrá que buscar un nombre que no suene a "lugar donde se reunen los inquisidores para censurar wikipedia y confabularse para eliminar el importantísimo artículo del frutero de mi barrio" (como si necesitáramos confabularnos para ello :P). ¿Qué tal "Organización"?
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
El lun, 21-05-2007 a las 00:14 +0100, [D]aRk escribió:
Leyendo así por encima y con la esperanza de haberos entendido bien, pienso que eso de listas secretas creo que va contra el espíritu de la wikipedia, donde los usuarios colaboran en todo lo que quieren y pueden.
hay proyectos libres con listas privadas, no hay contradicción alguna. Ya te han mencionado que la wiki inglesa lo tiene. El "espíritu de la Wikipedia" es construir una enciclopedia libre, no una suerte de sociedad transparente y totalitaria donde no exista la posibilidad de la comunicación privada. Y eso a veces exige ciertas restricciones, por ejemplo solo algunas personas pueden borrar páginas, o pueden hacer checkusers o ver qué páginas no tienen vigilancia o pueden actualizar el código o acceder directamente a la base de datos, todo lo cual no va contra ningún "espíritu".
Si ahora van a cerrarse los bibliotecarios más y a separarse lo más posible del resto de los usuarios (logicamente, sin posibilidad de participar los no bibliotecarios), esto sin duda será una pérdida de ese espíritu.
en absoluto. Los bibliotecarios, como personas humanas que son, tienen cuestiones que abordan privadamente con otros bibliotecarios, generalmente por canales informales (por ejemplo, privados en el IRC o emails personales). Se trata de compartir esas dudas, problemas o informaciones que pueden interesar específicamente a otros bibliotecarios gestionando esa información de forma algo más eficiente que ahora. No hay ningún sitio donde hacer esto actualmente, y eso a veces crea desajustes y descoordinaciones que pueden perjudicar al trabajo de bibliotecario.
--y
Dodo, dile a Yonderboy que te dé lecciones de cómo responder con calma, con acierto y sin atacar ;-). Lourdes.
----- Original Message ----- From: "Yonderboy" yonderboy@barrapunto.com To: "Lista de correo de Wikipedia en español" wikies-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, May 21, 2007 11:29 AM Subject: Re: [Wikies-l]Tablón de anuncios de los bibliotecarios
El lun, 21-05-2007 a las 00:14 +0100, [D]aRk escribió:
Leyendo así por encima y con la esperanza de haberos entendido bien, pienso que eso de listas secretas creo que va contra el espíritu de la wikipedia, donde los usuarios colaboran en todo lo que quieren y pueden.
hay proyectos libres con listas privadas, no hay contradicción alguna. Ya te han mencionado que la wiki inglesa lo tiene. El "espíritu de la Wikipedia" es construir una enciclopedia libre, no una suerte de sociedad transparente y totalitaria donde no exista la posibilidad de la comunicación privada. Y eso a veces exige ciertas restricciones, por ejemplo solo algunas personas pueden borrar páginas, o pueden hacer checkusers o ver qué páginas no tienen vigilancia o pueden actualizar el código o acceder directamente a la base de datos, todo lo cual no va contra ningún "espíritu".
Si ahora van a cerrarse los bibliotecarios más y a separarse lo más posible del resto de los usuarios (logicamente, sin posibilidad de participar los no bibliotecarios), esto sin duda será una pérdida de ese espíritu.
en absoluto. Los bibliotecarios, como personas humanas que son, tienen cuestiones que abordan privadamente con otros bibliotecarios, generalmente por canales informales (por ejemplo, privados en el IRC o emails personales). Se trata de compartir esas dudas, problemas o informaciones que pueden interesar específicamente a otros bibliotecarios gestionando esa información de forma algo más eficiente que ahora. No hay ningún sitio donde hacer esto actualmente, y eso a veces crea desajustes y descoordinaciones que pueden perjudicar al trabajo de bibliotecario.
--y
_______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
¿Acaso hemos dicho cosas distintas? :-P
--Dodo
El día 21/05/07, Lourdes Telefonica mcardenala@telefonica.net escribió:
Dodo, dile a Yonderboy que te dé lecciones de cómo responder con calma, con acierto y sin atacar ;-). Lourdes.
----- Original Message ----- From: "Yonderboy" yonderboy@barrapunto.com To: "Lista de correo de Wikipedia en español" < wikies-l@lists.wikimedia.org> Sent: Monday, May 21, 2007 11:29 AM Subject: Re: [Wikies-l]Tablón de anuncios de los bibliotecarios
El lun, 21-05-2007 a las 00:14 +0100, [D]aRk escribió:
Leyendo así por encima y con la esperanza de haberos entendido bien, pienso que eso de listas secretas creo que va contra el espíritu de la wikipedia, donde los usuarios colaboran en todo lo que quieren y pueden.
hay proyectos libres con listas privadas, no hay contradicción alguna. Ya te han mencionado que la wiki inglesa lo tiene. El "espíritu de la Wikipedia" es construir una enciclopedia libre, no una suerte de sociedad transparente y totalitaria donde no exista la posibilidad de la comunicación privada. Y eso a veces exige ciertas restricciones, por ejemplo solo algunas personas pueden borrar páginas, o pueden hacer checkusers o ver qué páginas no tienen vigilancia o pueden actualizar el código o acceder directamente a la base de datos, todo lo cual no va contra ningún "espíritu".
Si ahora van a cerrarse los bibliotecarios más y a separarse lo más posible del resto de los usuarios (logicamente, sin posibilidad de participar los no bibliotecarios), esto sin duda será una pérdida de ese espíritu.
en absoluto. Los bibliotecarios, como personas humanas que son, tienen cuestiones que abordan privadamente con otros bibliotecarios, generalmente por canales informales (por ejemplo, privados en el IRC o emails personales). Se trata de compartir esas dudas, problemas o informaciones que pueden interesar específicamente a otros bibliotecarios gestionando esa información de forma algo más eficiente que ahora. No hay ningún sitio donde hacer esto actualmente, y eso a veces crea desajustes y descoordinaciones que pueden perjudicar al trabajo de bibliotecario.
--y
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Agrego sobre lo que dice Yonderboy que los checkusers de todas las wikipedias tenemos una lista totalmente privada donde intercambiamos datos y discutimos también sobre el asunto. Además de la privacidad también allí se ha hablado alguna que otra vez de "no mostrar las armas", es decir, no hacer público innecesariamente los métodos que usamos para resolver los distintos casos. Sería muy difícil estar persiguiendo a un vándalo titiritero interwiki entre varios y además en función de ese "espíritu" tener que mostrarle al mismo vándalo cómo nos estamos dando cuenta de sus rastros.
Lo de que no haya una lista para bibliotecarios oficial en eswiki por ese "espíritu" es como luchar contra los molinos de viento, si no se hace alguno de nosotros terminará creando una lista cerrada en algún lugar como Google Groups e invitando en forma personal y privada a muchos bibliotecarios, los que seguramente aceptarán la invitación y a los efectos prácticos será lo mismo.
A mí, para mi actividad de checkuser me vendría muy bien tener la posibilidad de notificar algunas cosas a los bibliotecarios dado que la política de checkuser me permite elegir el canal por el cual responder y qué datos dar, muchas veces encuentro tres tipos de datos. * Los que se pueden publicar en wiki. Tipo "fulano es títere comprobado de mengano" * Los que podría confiar a otros administradores, por ejemplo: "si ven alguien editando desde tal ISP en tales artículos presten atención" * Los que por aplicación de la política de privacidad no conviene revelar a nadie.
Para los segundos no tengo hoy por hoy ninguna vía más que notificar personalmente a veces a quienes solicitan, lo que hace muy ineficiente la coordinación. Me ha pasado que para recomprobar que un usuario era títere de otro necesitaba que no bloqueasen para siempre a uno de ellos porque si volvía me daba la confirmación o la descartaba, ¿cómo notifico hoy de eso? ¿aviso a todo el mundo cuál es la estrategia para la comprobación o aviso a los bibliotecarios "por favor no bloqueen a fulanito" porque necesitamos terminar de comprobar si es o no títere de "menganito" (a veces hasta para la confirmación negativa es necesario para que no queden dudas en el aire sobre alguien)?.
Además hoy por hoy a veces damos muchas información del segundo tipo en las respuestas públicas, información que no es de interés nada más que para los bibliotecarios y que se publica allí por no tener otra vía eficaz de notificar a los reales interesados. En fin, estos son motivos prácticos no exclusivos por los que creo que sería de utilidad.
Por cierto, a mí no me caen bien todos los bibliotecarios, es más, algunos me caen mal directamente (como yo puedo caer mal a otros), así que eso de la "hermandad de bibliotecarios" donde no hay disidencias suena un poco mitológico.
Barcex
El día 21/05/07, Yonderboy yonderboy@barrapunto.com escribió:
El lun, 21-05-2007 a las 00:14 +0100, [D]aRk escribió:
Leyendo así por encima y con la esperanza de haberos entendido bien, pienso que eso de listas secretas creo que va contra el espíritu de la wikipedia, donde los usuarios colaboran en todo lo que quieren y pueden.
hay proyectos libres con listas privadas, no hay contradicción alguna. Ya te han mencionado que la wiki inglesa lo tiene. El "espíritu de la Wikipedia" es construir una enciclopedia libre, no una suerte de sociedad transparente y totalitaria donde no exista la posibilidad de la comunicación privada. Y eso a veces exige ciertas restricciones, por ejemplo solo algunas personas pueden borrar páginas, o pueden hacer checkusers o ver qué páginas no tienen vigilancia o pueden actualizar el código o acceder directamente a la base de datos, todo lo cual no va contra ningún "espíritu".
Si ahora van a cerrarse los bibliotecarios más y a separarse lo más posible del resto de los usuarios (logicamente, sin posibilidad de participar los no bibliotecarios), esto sin duda será una pérdida de ese espíritu.
en absoluto. Los bibliotecarios, como personas humanas que son, tienen cuestiones que abordan privadamente con otros bibliotecarios, generalmente por canales informales (por ejemplo, privados en el IRC o emails personales). Se trata de compartir esas dudas, problemas o informaciones que pueden interesar específicamente a otros bibliotecarios gestionando esa información de forma algo más eficiente que ahora. No hay ningún sitio donde hacer esto actualmente, y eso a veces crea desajustes y descoordinaciones que pueden perjudicar al trabajo de bibliotecario.
--y
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
No estaba muy de acuerdo con lo de la lista privada pero con tanto argumento sensato me estáis convenciendo xD
------------ rsg
Bueno, ¿qué hay que hacer para pedir una lista en el servidor de listas de wikimedia? ¿Lo tiene que hacer alguien que esté en meta?
// ecemaml
On 5/21/07, Barcex lv.cabc@gmail.com wrote:
Agrego sobre lo que dice Yonderboy que los checkusers de todas las wikipedias tenemos una lista totalmente privada donde intercambiamos datos y discutimos también sobre el asunto. Además de la privacidad también allí se ha hablado alguna que otra vez de "no mostrar las armas", es decir, no hacer público innecesariamente los métodos que usamos para resolver los distintos casos. Sería muy difícil estar persiguiendo a un vándalo titiritero interwiki entre varios y además en función de ese "espíritu" tener que mostrarle al mismo vándalo cómo nos estamos dando cuenta de sus rastros.
Lo de que no haya una lista para bibliotecarios oficial en eswiki por ese "espíritu" es como luchar contra los molinos de viento, si no se hace alguno de nosotros terminará creando una lista cerrada en algún lugar como Google Groups e invitando en forma personal y privada a muchos bibliotecarios, los que seguramente aceptarán la invitación y a los efectos prácticos será lo mismo.
A mí, para mi actividad de checkuser me vendría muy bien tener la posibilidad de notificar algunas cosas a los bibliotecarios dado que la política de checkuser me permite elegir el canal por el cual responder y qué datos dar, muchas veces encuentro tres tipos de datos.
- Los que se pueden publicar en wiki. Tipo "fulano es títere comprobado de
mengano"
- Los que podría confiar a otros administradores, por ejemplo: "si ven
alguien editando desde tal ISP en tales artículos presten atención"
- Los que por aplicación de la política de privacidad no conviene revelar
a nadie.
Para los segundos no tengo hoy por hoy ninguna vía más que notificar personalmente a veces a quienes solicitan, lo que hace muy ineficiente la coordinación. Me ha pasado que para recomprobar que un usuario era títere de otro necesitaba que no bloqueasen para siempre a uno de ellos porque si volvía me daba la confirmación o la descartaba, ¿cómo notifico hoy de eso? ¿aviso a todo el mundo cuál es la estrategia para la comprobación o aviso a los bibliotecarios "por favor no bloqueen a fulanito" porque necesitamos terminar de comprobar si es o no títere de "menganito" (a veces hasta para la confirmación negativa es necesario para que no queden dudas en el aire sobre alguien)?.
Además hoy por hoy a veces damos muchas información del segundo tipo en las respuestas públicas, información que no es de interés nada más que para los bibliotecarios y que se publica allí por no tener otra vía eficaz de notificar a los reales interesados. En fin, estos son motivos prácticos no exclusivos por los que creo que sería de utilidad.
Por cierto, a mí no me caen bien todos los bibliotecarios, es más, algunos me caen mal directamente (como yo puedo caer mal a otros), así que eso de la "hermandad de bibliotecarios" donde no hay disidencias suena un poco mitológico.
Barcex
El día 21/05/07, Yonderboy yonderboy@barrapunto.com escribió:
El lun, 21-05-2007 a las 00:14 +0100, [D]aRk escribió:
Leyendo así por encima y con la esperanza de haberos entendido bien, pienso que eso de listas secretas creo que va contra el espíritu de la wikipedia, donde los usuarios colaboran en todo lo que quieren y pueden.
hay proyectos libres con listas privadas, no hay contradicción alguna. Ya te han mencionado que la wiki inglesa lo tiene. El "espíritu de la Wikipedia" es construir una enciclopedia libre, no una suerte de sociedad transparente y totalitaria donde no exista la posibilidad de la comunicación privada. Y eso a veces exige ciertas restricciones, por ejemplo solo algunas personas pueden borrar páginas, o pueden hacer checkusers o ver qué páginas no tienen vigilancia o pueden actualizar el código o acceder directamente a la base de datos, todo lo cual no va contra ningún "espíritu".
Si ahora van a cerrarse los bibliotecarios más y a separarse lo más posible del resto de los usuarios (logicamente, sin posibilidad de participar los no bibliotecarios), esto sin duda será una pérdida de ese espíritu.
en absoluto. Los bibliotecarios, como personas humanas que son, tienen cuestiones que abordan privadamente con otros bibliotecarios, generalmente por canales informales (por ejemplo, privados en el IRC o emails personales). Se trata de compartir esas dudas, problemas o informaciones que pueden interesar específicamente a otros bibliotecarios gestionando esa información de forma algo más eficiente que ahora. No hay ningún sitio donde hacer esto actualmente, y eso a veces crea desajustes y descoordinaciones que pueden perjudicar al trabajo de bibliotecario.
--y
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
ecemaml @ es.wikipedia escribió:
Bueno, ¿qué hay que hacer para pedir una lista en el servidor de listas de wikimedia? ¿Lo tiene que hacer alguien que esté en meta?
// ecemaml
¿Está todo el mundo de acuerdo en la creación de dicha lista? Quien se oponga que hable ahora o calle cuando lleguen los trolls.
On 5/21/07, Platonides platonides@gmail.com wrote:
ecemaml @ es.wikipedia escribió:
Bueno, ¿qué hay que hacer para pedir una lista en el servidor de listas de wikimedia? ¿Lo tiene que hacer alguien que esté en meta?
// ecemaml
¿Está todo el mundo de acuerdo en la creación de dicha lista? Quien se oponga que hable ahora o calle cuando lleguen los trolls.
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Pues según me dijeron los devs... hay que hablar con delphine y ya :P
Yo estoy de acuerdo, por pura necesidad, tal y como está evolucionando Wikipedia. Lourdes.
----- Original Message ----- From: "Pedro Sanchez" pdsanchez@gmail.com To: "Lista de correo de Wikipedia en español" wikies-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, May 21, 2007 11:00 PM Subject: Re: [Wikies-l]Tablón de anuncios de los bibliotecarios
On 5/21/07, Platonides platonides@gmail.com wrote:
ecemaml @ es.wikipedia escribió:
Bueno, ¿qué hay que hacer para pedir una lista en el servidor de listas de wikimedia? ¿Lo tiene que hacer alguien que esté en meta?
// ecemaml
¿Está todo el mundo de acuerdo en la creación de dicha lista? Quien se oponga que hable ahora o calle cuando lleguen los trolls.
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Pues según me dijeron los devs... hay que hablar con delphine y ya :P
_______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Yo también estoy de acuerdo, creo que hay temas en la que sólo es necesaria la participación de usuarios que tengan a mano esas herramientas AKA bibliotecarios...
De acuerdo, de acuerdo... Aunque concuerdo con Ecemaml en que muchos lo tomarán mal, Dodo y su expresividad habitual me han convencido de que para hacer tortilla hay que quebrar huevos.
Cratón
----- Original Message ----- From: "Platonides" platonides@gmail.com To: "Lista de correo de Wikipedia en español" wikies-l@lists.wikimedia.org Sent: Monday, May 21, 2007 4:58 PM Subject: Re: [Wikies-l] Tablón de anuncios de los bibliotecarios
ecemaml @ es.wikipedia escribió:
Bueno, ¿qué hay que hacer para pedir una lista en el servidor de listas de wikimedia? ¿Lo tiene que hacer alguien que esté en meta?
// ecemaml
¿Está todo el mundo de acuerdo en la creación de dicha lista? Quien se oponga que hable ahora o calle cuando lleguen los trolls.
_______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Soy el primero en reconocer que una lista de correo para bibliotecarios es una forma de comunicación excelente para organizar bien un grupo de trabajo y poder compartir experiencias y recursos (bien es sabido que toda ayuda es poca, ante la gran cantidad de mantenimiento que exige esto) y que incluso, más listas de correo para situaciones localizadas es algo que ayuda mucho.
El problema radica en que por ejemplo, si bien un usuario (por ejemplo un aspirante a bibliotecario, o un wikipedista veterano) quiere pues, ayudar o colaborar, lo tiene más dificil por ser las listas de correo algo excluyente, donde sólo pueden participar los que están suscritos.
Dentro entonces de la existencia de listas de correo, mi idea sería por ejemplo, que en vez de una lista secreta solo y exclusiva para bibliotecarios, permitir, por ejemplo, (bajo algún criterio), la participación de personas veteranas o con cierta experiencia que no sean bibliotecarios, que quieran aportar algo, aprender o simplemente colaborar. Esto lleva la desventaja de tener que gestionar, de entre los interesados, quien entra y quien no, pero proporciona la ventaja de contar con más personas que puedan aportar su grano de arena y quizás animar o preparar más a futuros bibliotecarios.
El 21/05/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Bueno, ¿qué hay que hacer para pedir una lista en el servidor de listas de wikimedia? ¿Lo tiene que hacer alguien que esté en meta?
// ecemaml
On 5/21/07, Barcex lv.cabc@gmail.com wrote:
Agrego sobre lo que dice Yonderboy que los checkusers de todas las wikipedias tenemos una lista totalmente privada donde intercambiamos datos y discutimos también sobre el asunto. Además de la privacidad también allí se ha hablado alguna que otra vez de "no mostrar las armas", es decir, no hacer público innecesariamente los métodos que usamos para resolver los distintos casos. Sería muy difícil estar persiguiendo a un vándalo titiritero interwiki entre varios y además en función de ese "espíritu" tener que mostrarle al mismo vándalo cómo nos estamos dando cuenta de sus rastros.
Lo de que no haya una lista para bibliotecarios oficial en eswiki por ese "espíritu" es como luchar contra los molinos de viento, si no se hace alguno de nosotros terminará creando una lista cerrada en algún lugar como Google Groups e invitando en forma personal y privada a muchos bibliotecarios, los que seguramente aceptarán la invitación y a los efectos prácticos será lo mismo.
A mí, para mi actividad de checkuser me vendría muy bien tener la posibilidad de notificar algunas cosas a los bibliotecarios dado que la política de checkuser me permite elegir el canal por el cual responder y qué datos dar, muchas veces encuentro tres tipos de datos.
- Los que se pueden publicar en wiki. Tipo "fulano es títere comprobado de
mengano"
- Los que podría confiar a otros administradores, por ejemplo: "si ven
alguien editando desde tal ISP en tales artículos presten atención"
- Los que por aplicación de la política de privacidad no conviene revelar
a nadie.
Para los segundos no tengo hoy por hoy ninguna vía más que notificar personalmente a veces a quienes solicitan, lo que hace muy ineficiente la coordinación. Me ha pasado que para recomprobar que un usuario era títere de otro necesitaba que no bloqueasen para siempre a uno de ellos porque si volvía me daba la confirmación o la descartaba, ¿cómo notifico hoy de eso? ¿aviso a todo el mundo cuál es la estrategia para la comprobación o aviso a los bibliotecarios "por favor no bloqueen a fulanito" porque necesitamos terminar de comprobar si es o no títere de "menganito" (a veces hasta para la confirmación negativa es necesario para que no queden dudas en el aire sobre alguien)?.
Además hoy por hoy a veces damos muchas información del segundo tipo en las respuestas públicas, información que no es de interés nada más que para los bibliotecarios y que se publica allí por no tener otra vía eficaz de notificar a los reales interesados. En fin, estos son motivos prácticos no exclusivos por los que creo que sería de utilidad.
Por cierto, a mí no me caen bien todos los bibliotecarios, es más, algunos me caen mal directamente (como yo puedo caer mal a otros), así que eso de la "hermandad de bibliotecarios" donde no hay disidencias suena un poco mitológico.
Barcex
El día 21/05/07, Yonderboy yonderboy@barrapunto.com escribió:
El lun, 21-05-2007 a las 00:14 +0100, [D]aRk escribió:
Leyendo así por encima y con la esperanza de haberos entendido bien, pienso que eso de listas secretas creo que va contra el espíritu de la wikipedia, donde los usuarios colaboran en todo lo que quieren y pueden.
hay proyectos libres con listas privadas, no hay contradicción alguna. Ya te han mencionado que la wiki inglesa lo tiene. El "espíritu de la Wikipedia" es construir una enciclopedia libre, no una suerte de sociedad transparente y totalitaria donde no exista la posibilidad de la comunicación privada. Y eso a veces exige ciertas restricciones, por ejemplo solo algunas personas pueden borrar páginas, o pueden hacer checkusers o ver qué páginas no tienen vigilancia o pueden actualizar el código o acceder directamente a la base de datos, todo lo cual no va contra ningún "espíritu".
Si ahora van a cerrarse los bibliotecarios más y a separarse lo más posible del resto de los usuarios (logicamente, sin posibilidad de participar los no bibliotecarios), esto sin duda será una pérdida de ese espíritu.
en absoluto. Los bibliotecarios, como personas humanas que son, tienen cuestiones que abordan privadamente con otros bibliotecarios, generalmente por canales informales (por ejemplo, privados en el IRC o emails personales). Se trata de compartir esas dudas, problemas o informaciones que pueden interesar específicamente a otros bibliotecarios gestionando esa información de forma algo más eficiente que ahora. No hay ningún sitio donde hacer esto actualmente, y eso a veces crea desajustes y descoordinaciones que pueden perjudicar al trabajo de bibliotecario.
--y
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
On 5/21/07, [D]aRk dark512@gmail.com wrote:
Soy el primero en reconocer que una lista de correo para bibliotecarios es una forma de comunicación excelente para organizar bien un grupo de trabajo y poder compartir experiencias y recursos (bien es sabido que toda ayuda es poca, ante la gran cantidad de mantenimiento que exige esto) y que incluso, más listas de correo para situaciones localizadas es algo que ayuda mucho.
El problema radica en que por ejemplo, si bien un usuario (por ejemplo un aspirante a bibliotecario, o un wikipedista veterano) quiere pues, ayudar o colaborar, lo tiene más dificil por ser las listas de correo algo excluyente, donde sólo pueden participar los que están suscritos.
Dentro entonces de la existencia de listas de correo, mi idea sería por ejemplo, que en vez de una lista secreta solo y exclusiva para bibliotecarios, permitir, por ejemplo, (bajo algún criterio), la participación de personas veteranas o con cierta experiencia que no sean bibliotecarios, que quieran aportar algo, aprender o simplemente colaborar. Esto lleva la desventaja de tener que gestionar, de entre los interesados, quien entra y quien no, pero proporciona la ventaja de contar con más personas que puedan aportar su grano de arena y quizás animar o preparar más a futuros bibliotecarios.
¿ Y no pueden proporcionar su aportación en la lista pública que muchos biblios leen? No se está cerrando ningún canal de comunicación a los que no son biblios
Por cierto, sobre todo esto del "espíritu" quisiera invitarlos a ver esta conferencia de Jimbo que creo que deja las cosas muy claras al respecto de ese supuesto espíritu.
http://fora.tv/fora/showthread.php?t=459
La conferencia está en inglés, pero si lanzan el player hay a la derecha una opción "transcript" que al menos muestra el texto en inglés de lo que Jimbo va diciendo.
Barcex
El día 21/05/07, [D]aRk dark512@gmail.com escribió:
Leyendo así por encima y con la esperanza de haberos entendido bien, pienso que eso de listas secretas creo que va contra el espíritu de la wikipedia, donde los usuarios colaboran en todo lo que quieren y pueden.
Si ahora van a cerrarse los bibliotecarios más y a separarse lo más posible del resto de los usuarios (logicamente, sin posibilidad de participar los no bibliotecarios), esto sin duda será una pérdida de ese espíritu.
Quizás me equivoque y la cosa vaya por otros rumbos :P
El 20/05/07, Platonides platonides@gmail.com escribió:
ecemaml escribió:
Dos cosas:
¿Es posible solicitar la creación de tal lista en el servidor de
listas de
wikimedia?
Es posible solicitarlo, aunque no sé cuánto tarda.
En cuanto al tablón, yo no incluiría el renombrado de usuarios.
Platonides
PD: Si se va a crear la lista "secreta", habrá que buscar un nombre que no suene a "lugar donde se reunen los inquisidores para censurar wikipedia y confabularse para eliminar el importantísimo artículo del frutero de mi barrio" (como si necesitáramos confabularnos para ello :P). ¿Qué tal "Organización"?
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Por cierto Barcex, muchas gracias por el enlace. Me es muy útil para un artículo que estoy escribiendo.
Saludos
// ecemaml
On 5/21/07, Barcex lv.cabc@gmail.com wrote:
Por cierto, sobre todo esto del "espíritu" quisiera invitarlos a ver esta conferencia de Jimbo que creo que deja las cosas muy claras al respecto de ese supuesto espíritu.
http://fora.tv/fora/showthread.php?t=459
La conferencia está en inglés, pero si lanzan el player hay a la derecha una opción "transcript" que al menos muestra el texto en inglés de lo que Jimbo va diciendo.