Estoy a favor de una lista de correo exclusiva para bibliotecarios, a pesar de las críticas que pueda generar. Creo que será un instrumento muy útil.
Lo que me da algo de miedo es lo que ya he leído alguna vez en la Wiki: "si ya lo discutí en el IRC!" Es decir, si no se tiene cuidado, se podría crear un órgano de gobierno paralelo (y opaco) para la Wiki. En la lista debería dejarse claro que no se pueden/deben tomar decisiones. Incluso sería deseable que no se realizasen discusiones sobre políticas, de forma que los bibliotecarios aparezcan en los debates/votaciones en masa y con opinión formada (aunque sólo sea mayoritariamente, que ya sé que el grupo de bibliotecarios es muy heterogéneo).
Un saludo a todos, ecelan
----- Mensaje original ---- De: Yonderboy yonderboy@barrapunto.com Para: Lista de correo de Wikipedia en español wikies-l@lists.wikimedia.org Enviado: domingo, 20 de mayo, 2007 19:23:57 Asunto: Re: [Wikies-l] Tablón de anuncios de los bibliotecarios
El dom, 20-05-2007 a las 17:59 +0200, Platonides escribió:
Respecto a la "página oculta", seguramente lo más sencillo fuese tenerla fuera de la Wiki, pudiendo ser otra Wiki, o no (foro, lista de correo...). En la inglesa lo que tienen es una lista de correo exclusiva para bibliotecarios.
exactamente eso es lo que estaba pensando, algo con las mismas funciones que una lista privada y que tienen (o han tenido) otros proyectos libres como Debian. Quizá con una lista de correo, al estilo w:en, sería suficiente para cumplir esta función, además sería más sencillo de implementar y menos "traumático".
No pretendería sustituir a esta lista pública en absoluto (wikies-l), sino complementarla, y teóricamente tendría escaso tráfico, pues se ocuparía exclusivamente de temas que únicamente competen a los bibliotecarios y que, quizá, convengan ser tratados en un contexto más restringido.
--y
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Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Ecelan. A mí también me fastidia un poco eso de que "mande tanto" el IRC. Lourdes. ----- Original Message ----- From: "eierkopf celan" ecelan69@yahoo.es To: "Lista de correo de Wikipedia en español" wikies-l@lists.wikimedia.org Sent: Wednesday, May 23, 2007 9:22 AM Subject: Re: [Wikies-l] Tablón de anuncios de los bibliotecarios
Estoy a favor de una lista de correo exclusiva para bibliotecarios, a pesar de las críticas que pueda generar. Creo que será un instrumento muy útil.
Lo que me da algo de miedo es lo que ya he leído alguna vez en la Wiki: "si ya lo discutí en el IRC!" Es decir, si no se tiene cuidado, se podría crear un órgano de gobierno paralelo (y opaco) para la Wiki. En la lista debería dejarse claro que no se pueden/deben tomar decisiones. Incluso sería deseable que no se realizasen discusiones sobre políticas, de forma que los bibliotecarios aparezcan en los debates/votaciones en masa y con opinión formada (aunque sólo sea mayoritariamente, que ya sé que el grupo de bibliotecarios es muy heterogéneo).
Un saludo a todos, ecelan
----- Mensaje original ---- De: Yonderboy yonderboy@barrapunto.com Para: Lista de correo de Wikipedia en español wikies-l@lists.wikimedia.org Enviado: domingo, 20 de mayo, 2007 19:23:57 Asunto: Re: [Wikies-l] Tablón de anuncios de los bibliotecarios
El dom, 20-05-2007 a las 17:59 +0200, Platonides escribió:
Respecto a la "página oculta", seguramente lo más sencillo fuese tenerla fuera de la Wiki, pudiendo ser otra Wiki, o no (foro, lista de correo...). En la inglesa lo que tienen es una lista de correo exclusiva para bibliotecarios.
exactamente eso es lo que estaba pensando, algo con las mismas funciones que una lista privada y que tienen (o han tenido) otros proyectos libres como Debian. Quizá con una lista de correo, al estilo w:en, sería suficiente para cumplir esta función, además sería más sencillo de implementar y menos "traumático".
No pretendería sustituir a esta lista pública en absoluto (wikies-l), sino complementarla, y teóricamente tendría escaso tráfico, pues se ocuparía exclusivamente de temas que únicamente competen a los bibliotecarios y que, quizá, convengan ser tratados en un contexto más restringido.
--y
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No es problema de que el IRC «mande». El IRC es un medio tan válido como cualquier otro. El problema es que alguno se crea que por que otros dos estén de acuerdo su opinión «va a misa», pero eso pasa igual con el IRC, con la lista, el café o en unas wikibirras.
Por cierto, yo ya he perdido el hilo de este hilo :P: empezamos por una tablón público y acabamos por ya no sé qué.
En cuanto a los que expresan reticencias a la comunicación privada, les confirmo que ya ha habido múltiples contactos por correo electrónico, chat y similares, encuentros varios, reuniones, wikibirras, akelarres, y multitud de eventos que me he perdido. Intentar poner límites a esto aparte de absurdo es ridículo.
Buenas tardes.
Santiago Becerra
Sí, en el inicio era el Verbo (digo el Tablón), que espero terminar en breve...
// ecemaml
On 5/23/07, Santiago Becerra Carrillo sanbec@gmail.com wrote:
No es problema de que el IRC «mande». El IRC es un medio tan válido como cualquier otro. El problema es que alguno se crea que por que otros dos estén de acuerdo su opinión «va a misa», pero eso pasa igual con el IRC, con la lista, el café o en unas wikibirras.
Por cierto, yo ya he perdido el hilo de este hilo :P: empezamos por una tablón público y acabamos por ya no sé qué.
En cuanto a los que expresan reticencias a la comunicación privada, les confirmo que ya ha habido múltiples contactos por correo electrónico, chat y similares, encuentros varios, reuniones, wikibirras, akelarres, y multitud de eventos que me he perdido. Intentar poner límites a esto aparte de absurdo es ridículo.
Buenas tardes.
Santiago Becerra _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
El mié, 23-05-2007 a las 17:46 +0200, Santiago Becerra Carrillo escribió:
En cuanto a los que expresan reticencias a la comunicación privada, les confirmo que ya ha habido múltiples contactos por correo electrónico, chat y similares, encuentros varios, reuniones, wikibirras, akelarres, y multitud de eventos que me he perdido. Intentar poner límites a esto aparte de absurdo es ridículo.
confirmado!! wikicensura!! wikiconspiración!! ¡¡Esta es la prueba irrefutable de que existen los protocolos de los sabios de biblión!! XDD
--y
¿Ah, sí? ¿Manda? Pues yo nunca le he hecho ni puñetero caso ;-)
// ecemaml
On 5/23/07, Lourdes Telefonica mcardenala@telefonica.net wrote:
Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Ecelan. A mí también me fastidia un poco eso de que "mande tanto" el IRC. Lourdes. ----- Original Message ----- From: "eierkopf celan" ecelan69@yahoo.es To: "Lista de correo de Wikipedia en español" < wikies-l@lists.wikimedia.org> Sent: Wednesday, May 23, 2007 9:22 AM Subject: Re: [Wikies-l] Tablón de anuncios de los bibliotecarios
Estoy a favor de una lista de correo exclusiva para bibliotecarios, a pesar de las críticas que pueda generar. Creo que será un instrumento muy útil.
Lo que me da algo de miedo es lo que ya he leído alguna vez en la Wiki: "si ya lo discutí en el IRC!" Es decir, si no se tiene cuidado, se podría crear un órgano de gobierno paralelo (y opaco) para la Wiki. En la lista debería dejarse claro que no se pueden/deben tomar decisiones. Incluso sería deseable que no se realizasen discusiones sobre políticas, de forma que los bibliotecarios aparezcan en los debates/votaciones en masa y con opinión formada (aunque sólo sea mayoritariamente, que ya sé que el grupo de bibliotecarios es muy heterogéneo).
Un saludo a todos, ecelan
----- Mensaje original ---- De: Yonderboy yonderboy@barrapunto.com Para: Lista de correo de Wikipedia en español < wikies-l@lists.wikimedia.org> Enviado: domingo, 20 de mayo, 2007 19:23:57 Asunto: Re: [Wikies-l] Tablón de anuncios de los bibliotecarios
El dom, 20-05-2007 a las 17:59 +0200, Platonides escribió:
Respecto a la "página oculta", seguramente lo más sencillo fuese tenerla fuera de la Wiki, pudiendo ser otra Wiki, o no (foro, lista de
correo...).
En la inglesa lo que tienen es una lista de correo exclusiva para bibliotecarios.
exactamente eso es lo que estaba pensando, algo con las mismas funciones que una lista privada y que tienen (o han tenido) otros proyectos libres como Debian. Quizá con una lista de correo, al estilo w:en, sería suficiente para cumplir esta función, además sería más sencillo de implementar y menos "traumático".
No pretendería sustituir a esta lista pública en absoluto (wikies-l), sino complementarla, y teóricamente tendría escaso tráfico, pues se ocuparía exclusivamente de temas que únicamente competen a los bibliotecarios y que, quizá, convengan ser tratados en un contexto más restringido.
--y
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Y a mí también me fastidia, de hecho me he quejado varias veces de ello, pero siempre ha caído en saco roto.
Anna.
-----Mensaje original----- De: wikies-l-bounces@lists.wikimedia.org [mailto:wikies-l-bounces@lists.wikimedia.org] En nombre de Lourdes Telefonica Enviado el: miércoles, 23 de mayo de 2007 17:02 Para: Lista de correo de Wikipedia en español Asunto: Re: [Wikies-l]Tablón de anuncios de los bibliotecarios
Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Ecelan. A mí también me fastidia un poco eso de que "mande tanto" el IRC. Lourdes. ----- Original Message ----- From: "eierkopf celan" ecelan69@yahoo.es To: "Lista de correo de Wikipedia en español" wikies-l@lists.wikimedia.org Sent: Wednesday, May 23, 2007 9:22 AM Subject: Re: [Wikies-l] Tablón de anuncios de los bibliotecarios
Estoy a favor de una lista de correo exclusiva para bibliotecarios, a pesar de las críticas que pueda generar. Creo que será un instrumento muy útil.
Lo que me da algo de miedo es lo que ya he leído alguna vez en la Wiki: "si ya lo discutí en el IRC!" Es decir, si no se tiene cuidado, se podría crear un órgano de gobierno paralelo (y opaco) para la Wiki. En la lista debería dejarse claro que no se pueden/deben tomar decisiones. Incluso sería deseable que no se realizasen discusiones sobre políticas, de forma que los bibliotecarios aparezcan en los debates/votaciones en masa y con opinión formada (aunque sólo sea mayoritariamente, que ya sé que el grupo de bibliotecarios es muy heterogéneo).
Un saludo a todos, ecelan
----- Mensaje original ---- De: Yonderboy yonderboy@barrapunto.com Para: Lista de correo de Wikipedia en español wikies-l@lists.wikimedia.org Enviado: domingo, 20 de mayo, 2007 19:23:57 Asunto: Re: [Wikies-l] Tablón de anuncios de los bibliotecarios
El dom, 20-05-2007 a las 17:59 +0200, Platonides escribió:
Respecto a la "página oculta", seguramente lo más sencillo fuese tenerla fuera de la Wiki, pudiendo ser otra Wiki, o no (foro, lista de correo...). En la inglesa lo que tienen es una lista de correo exclusiva para bibliotecarios.
exactamente eso es lo que estaba pensando, algo con las mismas funciones que una lista privada y que tienen (o han tenido) otros proyectos libres como Debian. Quizá con una lista de correo, al estilo w:en, sería suficiente para cumplir esta función, además sería más sencillo de implementar y menos "traumático".
No pretendería sustituir a esta lista pública en absoluto (wikies-l), sino complementarla, y teóricamente tendría escaso tráfico, pues se ocuparía exclusivamente de temas que únicamente competen a los bibliotecarios y que, quizá, convengan ser tratados en un contexto más restringido.
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Casi no edito la wiki por lo que no soy ni wikipedista (al menos por ahora). Soy una especie de "observador" de la Wikipedia y de esta lista desde hace mucho tiempo. Soy además impulsor/dinamizador/administrador de varios proyectos wiki con MediaWiki. Pero me gustaría, si me permitís, apuntar alguna cosa sobre esta cuestión.
Independientemente de que pueda ser útil y legítimo, crear un espacio de comunicación restringido supone un cambio de modelo en el funcionamiento de la Wikipedia-es. A mi modo de ver podría suponer el abandono del modelo de las "capas de cebolla" [1] que se caracteriza por la transparencia en todos los niveles. Cada comunidad colaborativa en red tiene sus matices pero la forma de funcionar que ha sido descrita con este modelo implica, en términos generales, que cualquier usuario/participante en la capa exterior puede pasar de una capa a otra por aculturación a través de la observación de la actividad de quienes están en capas más interiores. No sabéis (o sí) hasta qué punto se aprende, por ejemplo, de seguir los debates que se desarrollan en esta lista.
Deberíais valorar qué cambios en la dinámica de funcionamiento puede ocasionar la creación de una lista restringida. Seguramente será difícil evitar tener los debates o tomar las decisiones en la lista de administradores. Seguramente esta lista abierta cambiará de función, quizás convirtiéndose en un espacio de resolución de dudas a novatos. O igual decae en actividad. Igual eso es bueno, igual no, será distinto. Pero creo que vale la pena ser consciente de ello.
Un abrazo
dvdgmz.
REFERENCIAS: [1] http://netart.iua.upf.edu/germinador/index.php/Capas_de_cebolla_(L)_(es) http://www.enlloc.org/hzcoop/wikipedia/ceba.htm http://dlc.dlib.indiana.edu/documents/dir0/00/00/10/75/
El dc 23 de 05 del 2007 a les 07:22 +0000, en/na eierkopf celan va escriure:
Estoy a favor de una lista de correo exclusiva para bibliotecarios, a pesar de las críticas que pueda generar. Creo que será un instrumento muy útil.
Lo que me da algo de miedo es lo que ya he leído alguna vez en la Wiki: "si ya lo discutí en el IRC!" Es decir, si no se tiene cuidado, se podría crear un órgano de gobierno paralelo (y opaco) para la Wiki. En la lista debería dejarse claro que no se pueden/deben tomar decisiones. Incluso sería deseable que no se realizasen discusiones sobre políticas, de forma que los bibliotecarios aparezcan en los debates/votaciones en masa y con opinión formada (aunque sólo sea mayoritariamente, que ya sé que el grupo de bibliotecarios es muy heterogéneo).
Un saludo a todos, ecelan
----- Mensaje original ---- De: Yonderboy yonderboy@barrapunto.com Para: Lista de correo de Wikipedia en español wikies-l@lists.wikimedia.org Enviado: domingo, 20 de mayo, 2007 19:23:57 Asunto: Re: [Wikies-l] Tablón de anuncios de los bibliotecarios
El dom, 20-05-2007 a las 17:59 +0200, Platonides escribió:
Respecto a la "página oculta", seguramente lo más sencillo fuese tenerla fuera de la Wiki, pudiendo ser otra Wiki, o no (foro, lista de correo...). En la inglesa lo que tienen es una lista de correo exclusiva para bibliotecarios.
exactamente eso es lo que estaba pensando, algo con las mismas funciones que una lista privada y que tienen (o han tenido) otros proyectos libres como Debian. Quizá con una lista de correo, al estilo w:en, sería suficiente para cumplir esta función, además sería más sencillo de implementar y menos "traumático".
No pretendería sustituir a esta lista pública en absoluto (wikies-l), sino complementarla, y teóricamente tendría escaso tráfico, pues se ocuparía exclusivamente de temas que únicamente competen a los bibliotecarios y que, quizá, convengan ser tratados en un contexto más restringido.
--y
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
¡Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas! Entra en Yahoo! Respuestas. http://es.answers.yahoo.com/info/welcome
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Resulta interesante lo que planteas. Como todo, una lista de biblios es una herramienta. Puede usarse bien o mal. Si se limita a ser una lista de 'avisos' (no bloqueeis a fulano, el troll Z se ha creado muchos títeres últimamente, estad alerta...) no tendría por qué haber problemas (no es información relevante "a copiar"). Si trata de sentar política a espaldas de "la comunidad", tal vez. En el fondo, es lo que estamos haciendo ahora, discutir sobre la creación de un nuevo órgano de gobier.. comunicación donde los bibliotecarios puedan censurar alegre.. discutir sus asuntos.
Esta lista es un lugar oculto a los hojos de los trolls. Está mucho tiempo sin mensajes hasta que sale un tema. No ha habido de momento oposición a la creación de la lista. ¿Prevees lo que pasaría si se hubiese propuesto en el Café? En el fondo, deberíamos comentarlo allí pero ¿quién le pone el cascabel al gato? :D
PD: La creación de la lista es el bug 10003
david escribió:
Casi no edito la wiki por lo que no soy ni wikipedista (al menos por ahora). Soy una especie de "observador" de la Wikipedia y de esta lista desde hace mucho tiempo. Soy además impulsor/dinamizador/administrador de varios proyectos wiki con MediaWiki. Pero me gustaría, si me permitís, apuntar alguna cosa sobre esta cuestión.
Independientemente de que pueda ser útil y legítimo, crear un espacio de comunicación restringido supone un cambio de modelo en el funcionamiento de la Wikipedia-es. A mi modo de ver podría suponer el abandono del modelo de las "capas de cebolla" [1] que se caracteriza por la transparencia en todos los niveles. Cada comunidad colaborativa en red tiene sus matices pero la forma de funcionar que ha sido descrita con este modelo implica, en términos generales, que cualquier usuario/participante en la capa exterior puede pasar de una capa a otra por aculturación a través de la observación de la actividad de quienes están en capas más interiores. No sabéis (o sí) hasta qué punto se aprende, por ejemplo, de seguir los debates que se desarrollan en esta lista.
Deberíais valorar qué cambios en la dinámica de funcionamiento puede ocasionar la creación de una lista restringida. Seguramente será difícil evitar tener los debates o tomar las decisiones en la lista de administradores. Seguramente esta lista abierta cambiará de función, quizás convirtiéndose en un espacio de resolución de dudas a novatos. O igual decae en actividad. Igual eso es bueno, igual no, será distinto. Pero creo que vale la pena ser consciente de ello.
Un abrazo
dvdgmz.
El mié, 23-05-2007 a las 18:15 +0200, david escribió:
Independientemente de que pueda ser útil y legítimo, crear un espacio de comunicación restringido supone un cambio de modelo en el funcionamiento de la Wikipedia-es.
yo creo que no, que no es ningún cambio de modelo: no hay que exagerar (las conclusiones desmesuradas son una forma de razonamiento falaz). El grupo de bibliotecarios es lo suficientemente amplio y diverso, y maduro, como para que hubiese resistencias en el momento de un eventual uso impropio de ese o de cualquier otro medio de comunicación. Asumir, aunque sea hipotéticamente, la teoría conspirativa es un dislate.
A mi modo de ver podría suponer el abandono del modelo de las "capas de cebolla" [1] que se caracteriza por la transparencia en todos los niveles.
lo de las capas de cebolla no es más que una metáfora que pretende describir un objeto complejo. Una metáfora muy bonita y elegante, además. Pero hay que tener cuidado con las analogías y las metáforas, sobre todo con las elegantes, porque en muchos momentos la gente se ve tentada a adecuar a ellas la realidad, con el fin de que le siga funcionando la metáfora, en lugar de reajustarla cuando ya no sirve para explicar bien la realidad. No digo que sea ese tu caso, pero las metáforas y las analogías hay que tomarlas como lo que son: aproximaciones explicativas de la realidad, no la realidad.
Por último, hay dos aspectos pragmáticos que ya se han esgrimido: si hay necesidad de una comunicación así, surgirá. De forma informal o formal, pero surgirá. Mejor que sea formal. El otro criterio evidente es que ya se ha mencionado que otras wikipedias disponen de alguna lista privada, sin que de ello se sigan diferencias apreciables en cuanto al comportamiento de los bibliotecarios ni al modelo de la transparencia y las "capas de cebolla".
Por último, una opinión personal: si la Wikipedia es organizativamente potente no es tanto por las capas de cebolla sino por su plasticidad, su capacidad para experimentar libremente, para adaptarse y sortear las dificultades cuando surgen, sin tratar de imponer demasiados apriorismos, más allá de los cinco pilares, que son el núcleo inamovible. Esto, por si hay dudas, no tiene nada que ver con el relativismo, sino con el idealismo pragmático, que fundamenta la cultura copyleft desde la noche de los tiempos (o sea, desde hace un par de décadas ;-).
saludos
--y
El dc 23 de 05 del 2007 a les 23:30 +0200, en/na Yonderboy va escriure:
El mié, 23-05-2007 a las 18:15 +0200, david escribió:
Independientemente de que pueda ser útil y legítimo, crear un espacio de comunicación restringido supone un cambio de modelo en el funcionamiento de la Wikipedia-es.
yo creo que no, que no es ningún cambio de modelo: no hay que exagerar (las conclusiones desmesuradas son una forma de razonamiento falaz). El grupo de bibliotecarios es lo suficientemente amplio y diverso, y maduro, como para que hubiese resistencias en el momento de un eventual uso impropio de ese o de cualquier otro medio de comunicación. Asumir, aunque sea hipotéticamente, la teoría conspirativa es un dislate.
No estoy diciendo nada de teoría conspirativa. Más bien que los recursos de los que nos dotamos cambian (o condicionan) nuestra forma de actuar.
A mi modo de ver podría suponer el abandono del modelo de las "capas de cebolla" [1] que se caracteriza por la transparencia en todos los niveles.
lo de las capas de cebolla no es más que una metáfora que pretende describir un objeto complejo. Una metáfora muy bonita y elegante, además. Pero hay que tener cuidado con las analogías y las metáforas, sobre todo con las elegantes, porque en muchos momentos la gente se ve tentada a adecuar a ellas la realidad, con el fin de que le siga funcionando la metáfora, en lugar de reajustarla cuando ya no sirve para explicar bien la realidad. No digo que sea ese tu caso, pero las metáforas y las analogías hay que tomarlas como lo que son: aproximaciones explicativas de la realidad, no la realidad.
Estamos de acuerdo. Las metáforas son útiles para comprender. También proporcionan una "imagen" mental que nos ayuda a contextualizar. Pero siempre son aproximaciones y a veces nos encontramos forzándolas. Entonces hay que buscar nuevas metáforas o metáforas complementarias, para tener varias aproximaciones.
Por último, hay dos aspectos pragmáticos que ya se han esgrimido: si hay necesidad de una comunicación así, surgirá. De forma informal o formal, pero surgirá. Mejor que sea formal. El otro criterio evidente es que ya se ha mencionado que otras wikipedias disponen de alguna lista privada, sin que de ello se sigan diferencias apreciables en cuanto al comportamiento de los bibliotecarios ni al modelo de la transparencia y las "capas de cebolla".
No era mi intención argumentar en contra de un recurso que consideráis necesario. Sólo introducir algunas consideraciones al debate. Sois sobretodo los administradores quienes os manejáis quotidianamente con los problemas y está claro que hay necesidad de estratégias y recursos nuevos. Sólo quería poner de relieve las ventajas de la transparencia para la autoformación de los participantes y para la dinámica de la comunidad. Como un elemento para que se tuviera en cuenta.
Un abrazo.
dvdgmz.