Resumen: No dar más el flag de burócrata a los bibliotecarios.
Café: http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Portal/Archivo/Propuestas/A...
La votación se lanzó pero está parada momentáneamente, dentro de unos 2,3 días se reabre, informo por este medio del hilo del café, y la votación (congelada momentáneamente: http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Votaciones/2007/Sobre_el_flag_de_bur%...). Saludos,
C'est moi (J. Siller)
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Curioso eso de ponerse a reformar algo que no ha dado ningún problema. ¿Dónde queda eso del "si funciona, no lo toques"?
// ecemaml
On Dec 13, 2007 1:03 AM, Jesús Siller Farfán jesus_siller01@hotmail.com wrote:
Resumen: No dar más el flag de burócrata a los bibliotecarios.
Café: http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Portal/Archivo/Propuestas/A...
La votación se lanzó pero está parada momentáneamente, dentro de unos 2,3 días se reabre, informo por este medio del hilo del café, y la votación (congelada momentáneamente: http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Votaciones/2007/Sobre_el_flag_de_bur%...). Saludos,
C'est moi (J. Siller)
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Si es algo que puede llegar a traer problemas a futuro, como un biblio loco dando sysop y bots a diestra y siniestra sería un pandemonium, sin entrar en detalles y discusiones de siempre de "los biblios son de confianza, bla bla, etc", es una situación que se puede dar. ¿Para qué esperar a qué pasé si podemos solucionarlo desde ahora?
Yo tampoco veo taaaan necesario el cambio, pero, quería oficiar un poco de abogado del hereje =P
Si se elige a un biblio loco igual puede darle por bloquear a toda la wikipedia... ¿Impedimos que los biblios bloqueen y así lo solucionamos de antemano? O mejor, creamos una nueva categoría: los bloqueadores que necesitarán el permiso, eso sí, de biblios y de burócratas además de una votación en la que participen 200 personas y al menos un perro...
Por si alguien no entiende la ironía, me parece un método más de burocratizar wikipedia, haciendo todo más lento y engorroso. Además, a mayor especialización mayor destrucción se producirá si falla una pieza de la cadena.
Morza.
2007/12/13, Gizmo II nahuel.gizmo@gmail.com:
Si es algo que puede llegar a traer problemas a futuro, como un biblio loco dando sysop y bots a diestra y siniestra sería un pandemonium, sin entrar en detalles y discusiones de siempre de "los biblios son de confianza, bla bla, etc", es una situación que se puede dar. ¿Para qué esperar a qué pasé si podemos solucionarlo desde ahora?
Yo tampoco veo taaaan necesario el cambio, pero, quería oficiar un poco de abogado del hereje =P
-- Gizmo http://imperiogremlin.blogspot.com _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
On Dec 13, 2007 2:15 PM, Martín morzanova@gmail.com wrote:
Si se elige a un biblio loco igual puede darle por bloquear a toda la wikipedia... ¿Impedimos que los biblios bloqueen y así lo solucionamos de antemano? O mejor, creamos una nueva categoría: los bloqueadores que necesitarán el permiso, eso sí, de biblios y de burócratas además de una votación en la que participen 200 personas y al menos un perro...
El daño causado por un biblio loco, lo puede deshacer cualquiera de nuestros 150 biblitoecarios (un biblio puede deshacer a otro biblio). En cambio no sucede así con burócratas (un burrocrata no puede deshacer la acción de otro)
Yo creo que el riesgo es exactamente el mismo ya que nunca nos libraremos de un burócrata loco que haga lo que se supone que el biblio-burocrata loco puede hacer.
Según creo entender, el tema se discutió hace mucho, mucho tiempo y se quedó en unir ambas funciones (este punto nos lo podía aclarar algún usuario histórico) de todas formas, el sistema funciona bien y no ha dado ningún problema por lo tanto no habría porque cambiarlo.
En el caso que surja el "loco" se le bloquearía enseguida y se le quitaría enseguida los permisos pertinentes (creo que los de meta actuarían sin perdida de tiempo alguna) tanto ahora, con los biblios-buros como en el caso de que solo sean buros.
Además, la práctica demuestra que en meta no hay problemas para quitar el permiso de Burocrata cuando el usuario lo pide y mantener el de bibliotecario, hay compañeros, como C'est moi y Paintman que ya lo han hecho.
Estimo que el seguir con la votación o mantener este hilo abierto es una perdida de tiempo ya que, como he dicho antes, las cosas funcionan bien y no veo porque cambiarlas.
Un saludo
Txo
El día 13/12/07, Pedro Sanchez pdsanchez@gmail.com escribió:
On Dec 13, 2007 2:15 PM, Martín morzanova@gmail.com wrote:
Si se elige a un biblio loco igual puede darle por bloquear a toda la wikipedia... ¿Impedimos que los biblios bloqueen y así lo solucionamos
de
antemano? O mejor, creamos una nueva categoría: los bloqueadores que necesitarán el permiso, eso sí, de biblios y de burócratas además de una votación en la que participen 200 personas y al menos un perro...
El daño causado por un biblio loco, lo puede deshacer cualquiera de nuestros 150 biblitoecarios (un biblio puede deshacer a otro biblio). En cambio no sucede así con burócratas (un burrocrata no puede deshacer la acción de otro)
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Buen argumento, pero entonces estamos presuponiendo que ninguno de los ya existentes se va a volver loco... que ya es mucho suponer.
¿No sería entonces mucho más lógico despojar a todos los biblios de su condición de burócrata (caso de que se pueda hacer, vamos)?
// ecemaml
On Dec 13, 2007 9:21 PM, Pedro Sanchez pdsanchez@gmail.com wrote:
On Dec 13, 2007 2:15 PM, Martín morzanova@gmail.com wrote:
Si se elige a un biblio loco igual puede darle por bloquear a toda la wikipedia... ¿Impedimos que los biblios bloqueen y así lo solucionamos
de
antemano? O mejor, creamos una nueva categoría: los bloqueadores que necesitarán el permiso, eso sí, de biblios y de burócratas además de una votación en la que participen 200 personas y al menos un perro...
El daño causado por un biblio loco, lo puede deshacer cualquiera de nuestros 150 biblitoecarios (un biblio puede deshacer a otro biblio). En cambio no sucede así con burócratas (un burrocrata no puede deshacer la acción de otro)
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Ese, ecemaml, es otro punto que se está discutiendo en la votación esa. Si se le sacan a todos y los que quieren lo piden, si los que quieren se lo sacan voluntariamente, etc...
On Dec 13, 2007 6:36 PM, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com wrote:
Buen argumento, pero entonces estamos presuponiendo que ninguno de los ya existentes se va a volver loco... que ya es mucho suponer.
¿No sería entonces mucho más lógico despojar a todos los biblios de su condición de burócrata (caso de que se pueda hacer, vamos)?
// ecemaml
Pedro Sanchez escribió:
On Dec 13, 2007 2:15 PM, Martín morzanova@gmail.com wrote:
Si se elige a un biblio loco igual puede darle por bloquear a toda la wikipedia... ¿Impedimos que los biblios bloqueen y así lo solucionamos de antemano? O mejor, creamos una nueva categoría: los bloqueadores que necesitarán el permiso, eso sí, de biblios y de burócratas además de una votación en la que participen 200 personas y al menos un perro...
El daño causado por un biblio loco, lo puede deshacer cualquiera de nuestros 150 biblitoecarios (un biblio puede deshacer a otro biblio). En cambio no sucede así con burócratas (un burrocrata no puede deshacer la acción de otro)
Actualmente el ser burócrata permite: 1-Nombrar bibliotecarios (sysop y/o burócrata). 2-Poner/quitar el flag de bot. 3-Renombrar usuarios.
Sólamente la acción 1 no puede ser deshecha por otro burócrata. Y por un buen motivo, para evitar que si "se vuelve loco" pueda quitar del puesto a todos los bibliotecarios de la wiki. De modo que lo único no revertible que podría hacer si se vuelve loco es nombrar bibliotecario a todo el mundo. Lo cual sería arreglado por los stewards a la vez que le quitan los flags.
Hay que recordar que los bibliotecarios pueden actualmente realuizar acciones dañinas bastante más difíciles de deshacer, como restaurar una serie de copyvios de un artículo, borrar la Portada o la Zona de pruebas...
Platonides wrote:
Actualmente el ser burócrata permite: 1-Nombrar bibliotecarios (sysop y/o burócrata). 2-Poner/quitar el flag de bot. 3-Renombrar usuarios.
Sólo quisiese aclarar sobre la función 1 (por si alguien no lo sabe) que en varios otros proyectos Wikimedia no hay votaciones de bibliotecarios (Commons por ejemplo, el más cercano a nosotros) sino que son consultas donde se expresan apoyos y objeciones y luego pasa uno de los pocos burócratas y decide si le da el flag o no de bibliotecario(administrador) al candidato en cuestión. En ese esquema pues, el burócrata juega un rol distinto a nuestro caso, en el que se decidimos por conteo estricto de votos.
Barcex