Lourdes, el último mensaje de Harland es tan bueno como el de résped
¿verdad?
Jose, creo que el sentido común, por fortuna, se extiende algo más alla de
los dos últimos mensajes ;-)
A Carlos no le digo nada, no puedo superar la respuesta de Harland :-)
Sanbec
P.D. Si el café apestaba, la "encuesta" de ROBERTO DAN ya es antológica.
El día 11/12/07, Jose A. Perez <perez.josea(a)gmail.com> escribió:
Hablaremos un poco , de nuevo, sobre el tema, dado que estos dos últimos
e-mails me parecen de sentido común.
En lo que a mi respecta, tan sólo quisiera opinar sobre la plantilla:
*Aviso
médico*. Fui yo el que la creó en su etapa inicial (Jurásico tardio de la
Wikipedia) poniéndola en aquellos artículos que hablaran no de medicina,
sino de tratamiento (en un artículo de enfermedad) y/o fármacos., Luego
,y
con el tiempo, se abusó de ella incustrándola en todo aquello que "oliera"
a
medicina.
No, no es necesaria (sobra con el aviso en la reponsabilidad legal que
viene
en todas las páginas)
No se usa en ninguna enciclopedia en cualquier tipo de formato (texto,
electrónico.....etc)
No se usa (el aviso) en cualquier revista médica que se puede acceder
on-line
No se usa, más alla del aviso en la página inicial, en las llamadas
"páginas
para el paciente" que hay miles on-line
Es tremendamente intrusiva, tan sólo pensar en las versiones para imprimir
como queda
Etc....etc
Por último, suscribo la última frase de hardland -aunque sé que sólo es su
opinión-
Jose
El día 11/12/07, hardland <hardland(a)gmail.com> escribió:
Para mí es mucho más sencillo.
Si Wikipedia es una enciclopedia, ha de tener los contenidos propios de
una
enciclopedia. Pero... yo creo que Wikipedia es más que una enciclopedia.
Yo opino -y esto es obviamente una mera opinión- que Wikipedia es el más
fabuloso esfuerzo intelectual colectivo de la historia humana. A partir
de
esa opinón, me preocupa que sea tal cosa, de la
mejor manera posible.
Digo lo anterior porque yo que estoy contra de las cláusulas de spoiler
y
aviso médico, no considero que su existencia
afecte "a nivel de
principios"
lo que la Wikipedia es. Pero sí considero que construímos una mejor
Wikipedia sin esas frases.
Actualmente los lectores llegan por Google en multitud. Tal vez en 3
años
lleguen XYZ, o de ABC. En cualquier caso...
espero que Wikipedia no se
esté
"adaptando" a Google, XYZ o ABC, sino que mantenga una identidad, de
forma
tal que los usos de la comunidad humana se vayan
moldeando hacia una
realidad mejor que la actual.
No incluir esos avisos, supone una cierta forma de "docencia mundial".
No se trata de lo más comodo para el lector ocasional. Se trata de lo
que
lo
convierte en un mejor lector.
un abrazo
Guillermo
PS: Y ya se... ¿quién soy yo para querer imponer lo que me parece que
hace
a
los demás mejor...? Bueno... ya dije que era mera opinión...
On Dec 11, 2007 1:33 PM, Carlos Thompson <chlewey(a)cable.net.co> wrote:
Sólo para aclarar mi posición:
1) ¿Son las plantillas de advertencia indispensables?
No. No lo son. Un usuario serio no debería utilizar Internet para
buscar
> consejos médicos y debe ser conciente que una búsqueda por google
puede
arrojar
más información de la que quiere. Para efectos legales,
Wikipedia
tiene la cláusula de descargos de responsabilidad
enlazada desde todas
las
páginas donde, si es el caso, se puede ser más
específico sobre
contenidos
específicos.
2) ¿Sobran, entonces, tales advertencias?
No. Tampoco sobran. Bien ubicadas en el sitio apropiado ayudan al
lector
> desprevenido sobre lo que puede esperar de la información que
continúa.
Personalmente nunca entro a Wikipedia para encontrar una reseña
comercial
> de
> una película pensando que me puede dañar el suspenso, pero eso es
porque
> yo
> sé qué se puede encontrar en Wikipedia. Igualmente no me automedico
por
> lo
> que encuentre en Wikipedia ni en un vademecum, pero yo no puedo juzgar
a
partir de
mi experiencia sobre los demás. Y sí, habrá quienes
igualmente
ignoren cualquier advertencia. A ambos lados del
espectro la
advertencia
sobra, pero en la mitad, habrá muchos lectores
desprevenidos a los que
la
> advertencia es útil. Y es útil ahí, donde la están leyendo, y no
> escondida
> en el píé de la página.
>
> 3) ¿Son intrusivas tales plantillas?
> Depende del diseño y de la ubicación. Un logo de 32x32, con un
mensaje
claro y
conciso de una línea, sin recuadros en colores pastel o en
colores
ácidos, justo después de un título de sección
como "Argumento" o
"Tratamiento", no es intrusiva salvo para los más quisquillosos. Y
estos
quisquillosos bien pueden escribir en su .css:
".avisocontenido{display:none;}".
4) Sí, Wikipedia es una enciclopedia.
Todo lo que sea conocimiento público puede (y si es relevante debe) ir
en
> Wikipedia. Esto incluye el argumento de obras ampliamente conocidas,
o
tratamientos usuales a enfermedades. Si alguien no quiere encontrarse
con
esa información no debería buscar en Wikipedia.
Es más, no debería
buscar
en Google. No podemos quitar esa información
porque alguien
irresponsable
> la siga o algún desprevenido no la desee. Pero esto no implica que la
> advertencia sobre el contenido sea redundante porque no todos los
> lectores,
> y particularmente aquellos que llegan casualmente vía Google, saben
que
> están en una enciclopedia o qué significa
una enciclopedia. Nuestra
> experiencia de años contribuyendo a Wikipedia no es la misma de la que
> cualquier otro lector.
>
> 5) ¿Deberían dejarse pero escondidas o replegadas?
> Definitivamente no. Dejar las advertencias pero escondidas o
replegadas
> por
> defecto es el peor de dos mundos. Obliga al editor incluir la
plantilla
y
> saber dónde usarla y, por otro lado, no cumple el cometido de su mera
> existencia: advertir al lector desprevendido quien muy probablemente
es
un
> usuario anónimo usando las opciones por defecto de monobook.
>
> En conclusión, si mi voto cuenta para algo:
> * Consérvense las plantillas, diséñense para que sean poco intrusivas
y
> se
> puedan esconder modificando el css personal, y escríbase una línea en
el
> manual de estilo para procurar un
tratamiento homogéneo de las mismas.
>
> Y no creo que el argumento dado en el punto 2 sea una mera opinión.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Roberto Bahamonde Andrade" <chilotin(a)gmail.com>
> To: <wikies-l(a)lists.wikimedia.org>
> Sent: Friday, December 07, 2007 4:56 PM
> Subject: Re: [Wikies-l] Spoiler
>
>
> Hola. Retrucando un mensaje pasado de Dodo, lo que discutimos no es
para
hacer
felices a los wikipedistas, es para tratar de servir a los
lectores
o
a mejorar la enciclopedia, que viene a ser lo mismo al final. ¡Y los
lectores no tienen configurado el monobook.css! Así que si se decide
hacerla
plegable [o desplegable ;)], tiene que ser visible "por defecto".
Saludos
Roberto
PS: El problema del olor del café se debe al tiempo de tostado, a la
pericia
de quienes lo tuesten y tal vez a la leña que usen :).
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Fri, 7 Dec 2007 19:51:19 +0100
> From: "Santiago Becerra Carrillo" <sanbec(a)gmail.com>
> Subject: Re: [Wikies-l] Resumen de Wikies-l, Vol 52, Envío 11
> To: m100comae-wiki(a)yahoo.es, " Lista de correo de Wikipedia en
> español " <wikies-l(a)lists.wikimedia.org>
> Message-ID:
> <12dd1a910712071051g55d71d06i60efe641c7797c1b(a)mail.gmail.com
> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> >
> > * La plantilla debería tener una clase CSS específica, para que
todos
> >
aquellos
> > a los que les moleste puedan hacerla invisible a través de su
> monobook.css
> > (hacerlo es trivial, es una línea).
>
>
> Mejor hacerla invisible por defecto y los que les guste que la hagan
> aparecer a través de su monobook.css (hacerlo es trivial, es una
línea).
> XD
>
> Siempre he sido contrario a los desplegables, así que tengo un
conflicto
> > > ahí;
> > > tiene su lado bueno y su lado malo.
> >
> >
> > ¿desplegable?¿comorllllll?
> >
> > En algo tengo que estar de acuerdo con los contrarios a la
plantilla:
hay
> casos
> en los que se ha abusado de ella, llegando a despropósitos como
ponérsela
> a
> artículos sobre documentales como [[Una verdad incómoda]] (que la
tiene
> > ahí,
> > justo debajo del letrero de "Resumen"). Dejo el arrancarla de ahí
como
>
ejercicio al lector; sé que alguno disfrutará quitándola XDDD
>
> Hala, hasta otra.
>
> --Comae
>
No paséis por el café, apesta ;-)
Sanbec
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