La verdad es que llegué anoche tarde, eché un vistazo al correo, leí el tuyo y como iba a responder un poco alteradamente me dije, mejor me voy a dormir y ya responderé mañana un poco más tranquilo.
Lo primero que me pregunté es quién es este pollo que viene a darme lecciones de cómo ser bibliotecario. Y no porque nadie pueda dármelas (de hecho todos los días alguien, bibliotecario o no me da muchas lecciones acerca de como llevar la wikipedia hacia delante), sino porque no recuerdo ninguna intervención suya ni aquí ni en el café, así que no sé si se le puede calificar como un miembro de la comunidad o es simplemente un troll. Una vista a sus contribuciones ( http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Contributions/Asmarin, no más de treinta en seis meses, con dos únicas contribuciones a un artículo, una de ellas, violación de wikipetiqueta, en un artículo, el de Troll (Intenet); la otra en la cual "traduce" el artículo al español de España: "Castellanizando según RAE, muchos vocablos hispanoamericanos que no son comprensibles en todo el territorio hispanohablante....sin acritud") me muestra que es un wikipedista "especial" de es.wikipedia.
Parece ser que es administrador de la Enciclopedia Libre, lo cual supongo que explica el tono y propósito de su mail, puesto que si bien empieza criticando mi actuación con Gibraltarian, lo cual es legítimo, sobre todo si existen razones para ello, al final deriva en un panfletillo en el que se intenta darnos lecciones morales (no sé muy bien de qué) con frases como "porque no veas la de tortas dialécticas que os montais", se monta comparaciones que no sé si vienen a cuento con el problema concreto que nos ocupa, el de Gibraltarian: "Esá y no la escisión del proyecto en dos es la verdadera causa de que es.wikipedia no tenga más artículos, porque minais el esfuerzo de esuarios individuales en pos de la burocrática estructura que os habeis montado", y termina con un lloriqueo que, de nuevo no viene a cuento, acerca de lo mucho que le gusta su proyecto: "por eso lucho por seguir manteniendo el mio. Por eso no fui a la wikimania, por eso no participo en la creación de artículos de es.wikipedia". Y yo me pregunto, ¿quién está hablando aquí de EL?
Y sobre todo me irrita que se Asmarin se ponga en un plano moral superior y nos venga a dar lecciones de cómo gestionar trolls ("Y eso no se hace desde el baneo, el bloqueo o la censura. Se hace desde la razón y el sentido común.") cuando sus pocas intervenciones en es.wikipedia han sido gloriosas y escasamente consistentes con el tono recriminatorio y en pos de la concordia que expresa en su mail:
Veamos http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=prev&... :
:Antoine es un inadaptado social, producto del lavado de cerebro que le hicieron en su infancia debida a la represión del fascista de pinochet (ojala se muera pronto el hijo de puta...), una cosa es ser fiel oposición y otra ser cómplice de apología del fascismo. ¿Por qué nadie toma cartas en el asunto? Las victimas de la represión chilena estarán que se tiran de los pelos. Y no me salgan con lo de Fidel por favor, que eso está ya muy manido y mi opinión al respecto es la misma. Con el fascismo, sea de izquierdas o de derechas, TOLERANCIA CERO.--[[Usuario:Asmarin|Asmarin]] 12:38 27 sep, 2005 (CEST)
O en http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=prev&... :
== Nombremos a antoine troll fascista del año ==
Si señores, esto es inaudito. Que algún administrador ponga orden. YA!. Esto no se puede tolerar, no solo entorpece el trabajo de los administradores, sino que insulta injustificadamente al resto de los usuarios.<br>¿Quién de los administradores está defendiendo a este fascista?<br>Por favor seriedad, este individuo es un energumeno, un pedante, es decir, un estupido saturado de información. Información del todo incorrecta.<br>Mandaré queja personal a Jimbo si no se toman las medidas oportunas. Digno de denunciar en La Haya joder.<br> Disculpen el tono por favor.--[[Usuario:Asmarin|Asmarin]] 23:20 28 may, 2005 (CEST)
Muy divertida también su vandalización de la página de Antoine ( http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario:Antoine&diff=prev&...). No se si estas son las medidas, basadas "la razón y el sentido común" que propone para lidiar con los trolls, pero me parece que con Gibraltarian hemos sido mucho más asépticos...
En definitiva, Asmarin. Estás obsesionado con es.wikipedia y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid apareces de vez en cuando a contarnos lo bonito que es tu proyecto (catatónico por otra parte) y lo malo que es este). Y no te creas que me ofendes a mí, que anchas tengo las espaldas, sino a todos los wikipedistas de es.wikipedia (estén o no en EL) que contribuyen a ésta. A todos los cientos de wikipedistas que cada día contribuyen a que estemos un poquito más cerca de tener una enciclopedia libre en castellano. Por mi parte, mi actitud hacia EL la comentaron muy bien en wikimania Ascander y Juan David Ruiz: indiferencia.
Y después de la parrafada, vamos al quid de la cuestión. Antes de nada pido disculpas por haberos reenviado los mails de Gibraltarian: así a posteriori parece una tontería, pero uno también tiene su coranzoncito y no le gusta que se trate simplemente de la palabra de uno frente a la de otro. Los ataques personales de Gibraltarian son graves, la ha tomado conmigo como podría haberla tomado con otro, pero sí quería que la comunidad fuese consciente.
Sobre la forma de tratar con Gibraltarian, tengo la conciencia muy tranquila. No he sido yo el que le ha bloqueado permanentemente (pero sólo por accidente, otro bibliotecario se me adelantó). El asunto Gibraltarian se ha discutido en la lista de correo y en la página de discusión de Gibraltar. Gibraltarian ha vandalizado artículos (el de España), ha entrado en guerras de ediciones en Gibraltar eliminando los argumentos españoles tratando de "demostrar" que las argumentaciones gibraltareñas con correctas (violación de punto de vista neutral) y finalmente se ha puesto a insultar a diestro y siniestro (violación de wikipetiqueta). No entiende que libre no equivale a libertad de expresión. Se han propuesto diversas medidas para eliminar el problema. Nadie ha protestado por la medida tomada (lo cual hubiese sido claramente un motivo para pensarnos algo).
Así que Asmarin, te recomiendo que desahogues tu frustración con es.wikipedia de otra forma. Si bien tus argumentos son legítimos, tú concretamente, careces de toda legitimidad para hacer las acusaciones que planteas
Un saludo y perdonad por la parrafada
// ecemaml @ es.wikipedia
On 10/22/05, Alejandro Sanchez Marín asmarin@us.es wrote:
Ecemaml, no sé que pretendes con esto, pero creo que tú eres peor que Gibraltarian, incluso si te pones en plan objetivo él tiene razzón y no tú.
Tú no eres el único administrador que hay en es.wikipedia, ¿votais antes de bannear en la lista de correo? ¿o es una decisión tuya unilateral? ¿Quién, cómo y por qué te dieron el poder para poder echar de una comunidad virtual, no olvides esto, a un usuario que ha, primero puesto su punto de vista y luego al no explicar o entender la política de wikipedia pasó al insulto?
Una comunidad debe estar abierta a todos, a todos.....y como administrador de la wikipedia debes de dar ejemplo. Y si te insultan, bueno....son cosas que pasan....a mi me pasa de vez en cuando por internet, que te metes en un flame sin darte cuenta. Pero la responsabilidad que tienes para con la comunidad debe ser siempre hacia el usuario sin privilegios, no hacia tu criterio privilegiado, porque tu tienes una herramienta de censura y no él.
Si no eres capaz de "imponer orden" en tu propia comunidad, malo. Muy malo. Y eso no se hace desde el baneo, el bloqueo o la censura. Se hace desde la razón y el sentido común. No me vale que tú o el resto de administradores con privilegios hagan de su capa un sayo. Y lo hacen de forma manifiesta, si no vete al café, que en vez de café lo llamaría cuadrilatero, porque no veas la de tortas dialécticas que os montais. O como el famoso Antoine, un fascista redomado y consentido por cierta parte de los administradores de es.wikipedia. O las peleas que hay entre Perú y Chile. Y encima me sale un individuo, no se quién es ni me interesa, diciendo que ELIMINEN EL CAFE, ¡será iluso!
Esá y no la escisión del proyecto en dos es la verdadera causa de que es.wikipedia no tenga más artículos, porque minais el esfuerzo de usuarios individuales en pos de la burocrática estructura que os habeis montado. Los administradores no cambian, una vez se es administrador lo es de forma vitalicia. ¿Por qué?
Que la gente manifiesta su desagrado, estupendo, que insultan, bueno dejales que berren ya se cansarán, pero yo no usaria la censura.
Wikipedia ya es otro google, otra catedral. Yo prefiero el bazar, cuando era un bazar era mejor, por eso lucho por seguir manteniendo el mio. Por eso no fui a la wikimania, por eso no participo en la creación de artículos de es.wikipedia, por eso solo veo y escucho e intento aprender de vuestros errores, en fin, ya estoy escribiendo demasiado y seguro que correran unos cuantos mails a costa mía.
Así que si me lo permiten, voy a por un paquete de palomitas y disfrutar del espectaculo, pues el flamewar está servido.....
Señor, estoy totalmente en desacuerdo con usted, pero daría mi vida por defender su derecho a expresarlo.
p.d.: Todo lo que he escrito aqui es mi opinión personal, por favor no lo usen en mi contra en los proyectos que administro.
ecemaml @ es.wikipedia escribió:
FYI
Gibraltarian sigue vomitando su resentimiento, su bilis y su mala baba... Siento martirizaros con sus insultos, pero el mail tiene alguna ventaja:
la
próxima vez que tenga la tentación de levantarle el bloqueo, simplemente leeré este mail y voilà, bloqueado seguirá...
// ecemaml @ es.wikipedia
---------- Forwarded message ---------- From: A Gibraltarian a_gibraltarian@hotmail.com Date: Oct 22, 2005 1:31 PM Subject: Re: Fwd: [Automatic reply: Added to spam list] To: ecemaml@gmail.com
Ecemaml, eres un idiota. El ignorante baturro eres tu. Aparte de eso se
ve
que has aprendido bien de tu heroe Franco. Abusas de yu posicion de
Admin.
Tu y Dodo se habeis auto-proclamado Dictadores de WP, y violais
groseramente
los principios de WP. Pero como tipico español de mierda que eres, lo tuerces para quedar tu como el bueno.
Eres TU y tus amigitos que habeis torcido la pagina de Gib para
convertirlo
es propaganda de mentiras e insultos al pueblo de Gibraltar. Y NO LO VOY
A
PERMITIR! La pagina es masivamente POV, y sois vosotros que poneis importancia inflada al POV español y marginalizando y trivializando al de Gibraltar. Y lo haces porque eres un ignorante facsista.
No tengo porque explicarme a un mierda Fascista y racista como tu. Tenge derecho a editar igual que cualquier otro.
ESTO NO ACABA!
El que se ha pasado las normas de WP por los cojones a sido tu........ah
no
me equivico.....esta claro que no tienes cojones. Me das asco. Te debe
dar
verguenza. Pero esta claro que no tienes.
No me contestes mas. Esto es la ultima palabra.
From: "ecemaml @ es.wikipedia" ecemaml@gmail.com To: A Gibraltarian <a_gibraltarian@hotmail.com > CC: wikies-l@wikipedia.org Subject: Re: Fwd: [Automatic reply: Added to spam list] Date: Fri, 21 Oct 2005 10:12:57 +0200
Si yo ya me he ido. Eres tú el que te empeñas en seguir insultándome.
Pero ha sido interesante. Me has demostrado que eres un ignorante
(todavía
me estoy descojonando con lo de Llivia como territorio disputado), eres
un
faltón y un maleducado (tus gritos e insultos constantes te delatan; todavía estoy esperando a saber cuáles son las mentiras del artículo de
Gibraltar),
eres tendencioso y fanático (ya hemos visto que para ti el punto de
vista
neutral es simplemente eliminar el español; sólo hay que ver tus aportaciones en en.wikipedia) y además no tienes ni repajolera idea de
lo
que es wikipedia: que libre significa que el contenido está bajo una licencia libre, no que puede venir el que quiera y pasarse las
normativas
de wikipedia por donde quiera; que insultar a los wikipedistas es violación
de
wikipetiqueta y que no se pueden plagiar contenidos (ten cuidado con lo
que
haces en Royal Gibraltar Police; ya has eliminado cuatro veces el cartel
de
violación de copyright y eso es vandalismo, no te sorprendas si
consigues
también la proeza de que te bloqueen en en.wikipedia; prueba en fr.wikipediaa ver si lo consigues también).
// ecemaml @ es.wikipedia
On 10/21/05, A Gibraltarian < a_gibraltarian@hotmail.com> wrote:
Me quejo y con razon. El vomito eres tu, y todo lo que hablas. No me mandes mas nada.
Te lo digo en los tres idiomas que conozco y asi quizas te enteres;
GO AWAY!
VETE!
ALLEZ VOUZ!
From: "ecemaml @ es.wikipedia" ecemaml@gmail.com To: wikies-l@wikipedia.org CC: a_gibraltarian@hotmail.com Subject: Fwd: [Automatic reply: Added to spam list] Date: Fri, 21 Oct 2005 07:50:14 +0200
Siguen los vómitos... Y luego se quejará de haber sido bloqueado.
// ecemaml @ es.wikipedia
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