spaanszt@xs4all.nl wrote:
hi Gerard,
Begrjp ik dat Limburgs een eigen taalcode heeft, net als nederlands en fries? Zo ja, zou er dan geen limburgse wiki moeten komen?
teun
Hoi, Vandaag heb ik voor het eerst een woord in het Limburgs aangemaakt. Best byzonder dat dat nu pas gebeurd in de Nederlandstalige wiktionary, Wikiwoordenboek. Het woord "vriedig" ofwel vrijdag is het geworden.
De ISO 639 code voor Limburgs is li :)
Groetjes, Gerard
Hoi, Limburgs heeft een ISO 639 code net als het Fries, het Nederlands. Daarmee is de vraag of er een wikipedia voor het Limburgs moet komen niet beantwoord. Als je het Limburgs van Roermond vergelijkt met het Limburgs van Maastricht, dan lijken het wel twee talen. Er is geen STANDAARD Limburgs zoals dat er wel is voor het Fries en het Nederlands en dat maakt het haast onmogelijk om tot een goede implementatie van een Limburgse wikipedia te komen.
Verder zijn de wikimedia techneuten er niet happig op om nieuwe projecten te starten. Dit weekend wordt er gesproken over een nieuwe procedure om een nieuw project te kunnen aanvragen..
Groetjes, GerardM
Is het niet wat onnozel om voor elk dialect een nieuwe wiki op starten?
Waarom niet nog ene in het Roermonds en in het Maastrichts? Als als het effe kan ook Genks en Truiens?
Kom zeg. Dit is belachelijk. Hebben de limburgers al eens de Platduitse versie gelezen? Misschien komen ze tot de bevinding dat Limburgs dialecten gewoon Platduitse dialecten zijn? Schrijf uw artikels dan daar! Of in het Nederlands. Maar dit is absurd!
"Gerard Meijssen" gja.meijssen@chello.nl schreef in bericht news:41874664.5020102@chello.nl...
spaanszt@xs4all.nl wrote:
hi Gerard,
Begrjp ik dat Limburgs een eigen taalcode heeft, net als nederlands en fries? Zo ja, zou er dan geen limburgse wiki moeten komen?
teun
Hoi, Vandaag heb ik voor het eerst een woord in het Limburgs aangemaakt. Best byzonder dat dat nu pas gebeurd in de Nederlandstalige wiktionary, Wikiwoordenboek. Het woord "vriedig" ofwel vrijdag is het geworden.
De ISO 639 code voor Limburgs is li :)
Groetjes, Gerard
Hoi, Limburgs heeft een ISO 639 code net als het Fries, het Nederlands. Daarmee is de vraag of er een wikipedia voor het Limburgs moet komen niet beantwoord. Als je het Limburgs van Roermond vergelijkt met het Limburgs van Maastricht, dan lijken het wel twee talen. Er is geen STANDAARD Limburgs zoals dat er wel is voor het Fries en het Nederlands en dat maakt het haast onmogelijk om tot een goede implementatie van een Limburgse wikipedia te komen.
Verder zijn de wikimedia techneuten er niet happig op om nieuwe projecten te starten. Dit weekend wordt er gesproken over een nieuwe procedure om een nieuw project te kunnen aanvragen..
Groetjes, GerardM _______________________________________________ WikiNL-l discussielijst WikiNL-l@wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
Hoi, Er is een Limburgse Wikipedia. Die doet het uitstekend. Wanneer de Platduitsers menen dat "hun" taal inclusief het Limburgse is, dan meen ik dat daar het nodige op af te dingen valt. Op een vergelijkbare wijze heb ik ook het Nederlands op zo een manier benaderd zien worden. Wanneer je meent dat het Limburgs niet de Nederlandse landsgrenzen eerbiedigd, dan heb je gelijk voor de rest mag je het onderwerp wat beter bestuderen wil je iets zinnigs over talen zeggen. Overigens, gegeven de doelstelling van de WMF is een Limburgse Wikipedia volstrekt legitiem.
Groetjes, GerardM
raf wrote:
Is het niet wat onnozel om voor elk dialect een nieuwe wiki op starten?
Waarom niet nog ene in het Roermonds en in het Maastrichts? Als als het effe kan ook Genks en Truiens?
Kom zeg. Dit is belachelijk. Hebben de limburgers al eens de Platduitse versie gelezen? Misschien komen ze tot de bevinding dat Limburgs dialecten gewoon Platduitse dialecten zijn? Schrijf uw artikels dan daar! Of in het Nederlands. Maar dit is absurd!
"Gerard Meijssen" gja.meijssen@chello.nl schreef in bericht news:41874664.5020102@chello.nl...
spaanszt@xs4all.nl wrote:
hi Gerard,
Begrjp ik dat Limburgs een eigen taalcode heeft, net als nederlands en fries? Zo ja, zou er dan geen limburgse wiki moeten komen?
teun
Hoi, Vandaag heb ik voor het eerst een woord in het Limburgs aangemaakt. Best byzonder dat dat nu pas gebeurd in de Nederlandstalige wiktionary, Wikiwoordenboek. Het woord "vriedig" ofwel vrijdag is het geworden.
De ISO 639 code voor Limburgs is li :)
Groetjes, Gerard
Hoi, Limburgs heeft een ISO 639 code net als het Fries, het Nederlands. Daarmee is de vraag of er een wikipedia voor het Limburgs moet komen niet beantwoord. Als je het Limburgs van Roermond vergelijkt met het Limburgs van Maastricht, dan lijken het wel twee talen. Er is geen STANDAARD Limburgs zoals dat er wel is voor het Fries en het Nederlands en dat maakt het haast onmogelijk om tot een goede implementatie van een Limburgse wikipedia te komen.
Verder zijn de wikimedia techneuten er niet happig op om nieuwe projecten te starten. Dit weekend wordt er gesproken over een nieuwe procedure om een nieuw project te kunnen aanvragen..
Groetjes, GerardM
Op 30-5-06 heeft rafraf.dewitte@telenet.be het volgende geschreven:
Is het niet wat onnozel om voor elk dialect een nieuwe wiki op starten?
Waarom niet nog ene in het Roermonds en in het Maastrichts? Als als het effe kan ook Genks en Truiens?
Kom zeg. Dit is belachelijk. Hebben de limburgers al eens de Platduitse versie gelezen? Misschien komen ze tot de bevinding dat Limburgs dialecten gewoon Platduitse dialecten zijn? Schrijf uw artikels dan daar! Of in het Nederlands. Maar dit is absurd!
De Limburgse wiki is al een tijd geleden opgestart. Dus een weg terug is er niet meer. Bovendien als mensen het leuk vinden om in Limburgs wikipedia-artikelen te schrijven, dan is het toch hun vrije tijd die ze daaraan besteden. Elk dialect heeft trouwens zijn eigen karakteristieken en een eigen manier van uitdrukken. Soms kunnen dingen daarin op een manier gezegd worden dat ze niet hard klinken terwijl ze dat in officiële talen wel zouden doen. De dialecten gaan langzamerhand te loor en dat levert wel verlies op. Een eigen encyclopedie maakt een taal wel weer relevanter en zo levert een eigene wikipedia een kleine bijdrage aan instandhouding van die taal. Limburgs is trouwens geen Platduits. Het lijkt meer op Hoogduits, als ik het goed begrepen heb.
Met vriendelijke Groeten,
Marco Roepers
Inderdaad, het Limburgs heeft niet zoveel te maken met het Nedersaksisch (dat is wat er hier blijkbaar bedoeld werd met Platduits). Raf, lees eens iets over het Limburgs of over Germaanse talen in het algemeen, voordat je oordeelt. Begin eens met http://nl.wikipedia.org/wiki/Limburgs bijvoorbeeld.
Het Limburgs heeft een eigen ISO 639-2 en -3 code en is in Nederland erkend als streektaal. Er wordt dus echt niet voor "elk dialect" zomaar een eigen wiki opgestart. Overigens zijn zowel het Roermonds, het Maastrichts, het Genks als het Truiens welkom op de Limburgse wikipedia. Ik meen zelfs dat er in elk van die dialecten artikelen bestaan. Met het probleem dat er geen Limburgse standaardtaal is proberen we als Limburgse wikipediagemeenschap zo goed mogelijk om te gaan. We doen pionierswerk; er is nog nooit een encyclopedie in het Limburgs geschreven. Het bestaan van een Limburgse wikipedia is, zoals Gerard schreef, in overeenstemming met de doelstellingen van de WMF; bovendien zijn er mensen die deze encyclopedie willen schrijven en lezen en er hun tijd in willen steken. Inderdaad ook om het Limburgs vast te leggen.
Vriendelijke groeten, Mybeth Lahey (Cicero)
Marco Roepers wrote:
Op 30-5-06 heeft rafraf.dewitte@telenet.be het volgende geschreven:
Is het niet wat onnozel om voor elk dialect een nieuwe wiki op starten?
Waarom niet nog ene in het Roermonds en in het Maastrichts? Als als het effe kan ook Genks en Truiens?
Kom zeg. Dit is belachelijk. Hebben de limburgers al eens de Platduitse versie gelezen? Misschien komen ze tot de bevinding dat Limburgs dialecten gewoon Platduitse dialecten zijn? Schrijf uw artikels dan daar! Of in het Nederlands. Maar dit is absurd!
De Limburgse wiki is al een tijd geleden opgestart. Dus een weg terug is er niet meer. Bovendien als mensen het leuk vinden om in Limburgs wikipedia-artikelen te schrijven, dan is het toch hun vrije tijd die ze daaraan besteden. Elk dialect heeft trouwens zijn eigen karakteristieken en een eigen manier van uitdrukken. Soms kunnen dingen daarin op een manier gezegd worden dat ze niet hard klinken terwijl ze dat in officiële talen wel zouden doen. De dialecten gaan langzamerhand te loor en dat levert wel verlies op. Een eigen encyclopedie maakt een taal wel weer relevanter en zo levert een eigene wikipedia een kleine bijdrage aan instandhouding van die taal. Limburgs is trouwens geen Platduits. Het lijkt meer op Hoogduits, als ik het goed begrepen heb.
Met vriendelijke Groeten,
Marco Roepers _______________________________________________ WikiNL-l discussielijst WikiNL-l@wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
Ik ben het eens met de betogen van Gerard en Marco, maar wil er iets aan toevoegen. Volgens mij zijn regionale Wiki's niet alleen van belang voor de streektaal, maar ook voor de onderwerpen van regionaal belang. Ik ben als Amsterdammer zeer wel geïnteresseerd in de geschiedenis van de kolenwinning in Limburg, of in de aanleg van het Albertkanaal, maar niet in elk schuttersgilde of dorpskapel. En dat kan je nou leuk doen in een regionale Wikipedia. Als ik er de technische kennis voor zou hebben, zou ik zeker een Amsterdamse Wikipedia beginnen. En niet in plat Amsterdams...
Henk van Haandel ----- Original Message ----- From: "Marco Roepers" roepers@gmail.com To: "De discussielijst van de Nederlandstalige Wikipedia" wikinl-l@wikipedia.org Sent: Tuesday, May 30, 2006 9:33 PM Subject: Re: [WikiNL-l] Limburgs
Op 30-5-06 heeft rafraf.dewitte@telenet.be het volgende geschreven:
Is het niet wat onnozel om voor elk dialect een nieuwe wiki op starten?
Waarom niet nog ene in het Roermonds en in het Maastrichts? Als als het
effe
kan ook Genks en Truiens?
Kom zeg. Dit is belachelijk. Hebben de limburgers al eens de Platduitse versie gelezen? Misschien komen ze tot de bevinding dat Limburgs
dialecten
gewoon Platduitse dialecten zijn? Schrijf uw artikels dan daar! Of in het Nederlands. Maar dit is absurd!
De Limburgse wiki is al een tijd geleden opgestart. Dus een weg terug is er niet meer. Bovendien als mensen het leuk vinden om in Limburgs wikipedia-artikelen te schrijven, dan is het toch hun vrije tijd die ze daaraan besteden. Elk dialect heeft trouwens zijn eigen karakteristieken en een eigen manier van uitdrukken. Soms kunnen dingen daarin op een manier gezegd worden dat ze niet hard klinken terwijl ze dat in officiële talen wel zouden doen. De dialecten gaan langzamerhand te loor en dat levert wel verlies op. Een eigen encyclopedie maakt een taal wel weer relevanter en zo levert een eigene wikipedia een kleine bijdrage aan instandhouding van die taal. Limburgs is trouwens geen Platduits. Het lijkt meer op Hoogduits, als ik het goed begrepen heb.
Met vriendelijke Groeten,
Marco Roepers _______________________________________________ WikiNL-l discussielijst WikiNL-l@wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
Henk van Haandel schreef:
Ik ben het eens met de betogen van Gerard en Marco, maar wil er iets aan toevoegen. Volgens mij zijn regionale Wiki's niet alleen van belang voor de streektaal, maar ook voor de onderwerpen van regionaal belang. Ik ben als Amsterdammer zeer wel geïnteresseerd in de geschiedenis van de kolenwinning in Limburg, of in de aanleg van het Albertkanaal, maar niet in elk schuttersgilde of dorpskapel. En dat kan je nou leuk doen in een regionale Wikipedia. Als ik er de technische kennis voor zou hebben, zou ik zeker een Amsterdamse Wikipedia beginnen. En niet in plat Amsterdams...
Henk van Haandel ----- Original Message ----- From: "Marco Roepers" roepers@gmail.com To: "De discussielijst van de Nederlandstalige Wikipedia" wikinl-l@wikipedia.org Sent: Tuesday, May 30, 2006 9:33 PM Subject: Re: [WikiNL-l] Limburgs
Op 30-5-06 heeft rafraf.dewitte@telenet.be het volgende geschreven:
Is het niet wat onnozel om voor elk dialect een nieuwe wiki op starten?
Waarom niet nog ene in het Roermonds en in het Maastrichts? Als als het
effe
kan ook Genks en Truiens?
Kom zeg. Dit is belachelijk. Hebben de limburgers al eens de Platduitse versie gelezen? Misschien komen ze tot de bevinding dat Limburgs
dialecten
gewoon Platduitse dialecten zijn? Schrijf uw artikels dan daar! Of in het Nederlands. Maar dit is absurd!
De Limburgse wiki is al een tijd geleden opgestart. Dus een weg terug is er niet meer. Bovendien als mensen het leuk vinden om in Limburgs wikipedia-artikelen te schrijven, dan is het toch hun vrije tijd die ze daaraan besteden. Elk dialect heeft trouwens zijn eigen karakteristieken en een eigen manier van uitdrukken. Soms kunnen dingen daarin op een manier gezegd worden dat ze niet hard klinken terwijl ze dat in officiële talen wel zouden doen. De dialecten gaan langzamerhand te loor en dat levert wel verlies op. Een eigen encyclopedie maakt een taal wel weer relevanter en zo levert een eigene wikipedia een kleine bijdrage aan instandhouding van die taal. Limburgs is trouwens geen Platduits. Het lijkt meer op Hoogduits, als ik het goed begrepen heb.
Met vriendelijke Groeten,
Marco Roepers _______________________________________________ WikiNL-l discussielijst WikiNL-l@wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
WikiNL-l discussielijst WikiNL-l@wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
met technische kennis heeft dit weinig van doen.
In 2004 zijn wij begonnen met een wiki over Kerkrade op http://www.kgv.nl. Zoiets kun je ook over Amsterdam doen. Er is niemand die je tegenhoudt. Je hoeft je dan zelfs niet te houden aan de bepaling zoals die in de nl/li/en wiki gesteld worden vanwege het simpele feit dat je je eigen wiki draait op je eigen server. En als we het dan toch over de li-wiki hebben.... ik heb een aantal keren geprobeerd om er te muteren, maar het limburgs, ligt mij als Kerkradenaar niet, plat-duutsj ook niet. Ik ga meer voor de ripuarische versie op ksh.wikipedia.org
groeten
ruud
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Henk van Haandel wrote:
Ik ben het eens met de betogen van Gerard en Marco, maar wil er iets aan toevoegen. Volgens mij zijn regionale Wiki's niet alleen van belang voor de streektaal, maar ook voor de onderwerpen van regionaal belang. Ik ben als Amsterdammer zeer wel geïnteresseerd in de geschiedenis van de kolenwinning in Limburg, of in de aanleg van het Albertkanaal, maar niet in elk schuttersgilde of dorpskapel. En dat kan je nou leuk doen in een regionale Wikipedia. Als ik er de technische kennis voor zou hebben, zou ik zeker een Amsterdamse Wikipedia beginnen. En niet in plat Amsterdams...
Hier wil ik toch nog even op ingaan! Het is fundamenteel om het verschil tussen locale taal en locale onderwerpen te maken. Wikipedia is echter gesplitst in talen, en beslist niet in gebieden! Een hypothetische "Amsterdamse" wiki zou dus juist *wel* in Amsterdams moeten, en niet alleen over Amsterdamse onderwerpen gaan. Het is natuurlijk zo dat niet veel mensen in het Grieks schrijven over typisch gebieds-Nederlandse onderwerpen. Maar er is bijvoorbeeld wel een artikel over 's Gravenzande in de Estse wikipedia.
Mochten er typisch Amsterdamse onderwerpen zijn, dan is de populatie van Amsterdam voldoende groot om een publicatie in Wikipedia-NL te verantwoorden. Een onderwerp dat voor een grote groep Amsterdammers encyclopedisch is is de moeite waard om te worden beschreven. Er zijn wel eens mensen geweest die een limiet noemden van enkele honderden betrokkenen voordat een artikel over een onderwerp encyclopedisch genoeg is. Daar zit wel wat in; de gemiddelde "schoonmoeder" is niet voldoende encyclopedisch. Die kun je beter op http://nl.rodovid.org/ beschrijven.
Rob
- -- Rob W.W. Hooft || rob@hooft.net || http://www.hooft.net/people/rob/
Rob Hooft schreef:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Henk van Haandel wrote:
Ik ben het eens met de betogen van Gerard en Marco, maar wil er iets aan toevoegen. Volgens mij zijn regionale Wiki's niet alleen van belang voor de streektaal, maar ook voor de onderwerpen van regionaal belang. Ik ben als Amsterdammer zeer wel geïnteresseerd in de geschiedenis van de kolenwinning in Limburg, of in de aanleg van het Albertkanaal, maar niet in elk schuttersgilde of dorpskapel. En dat kan je nou leuk doen in een regionale Wikipedia. Als ik er de technische kennis voor zou hebben, zou ik zeker een Amsterdamse Wikipedia beginnen. En niet in plat Amsterdams...
Hier wil ik toch nog even op ingaan! Het is fundamenteel om het verschil tussen locale taal en locale onderwerpen te maken. Wikipedia is echter gesplitst in talen, en beslist niet in gebieden! Een hypothetische "Amsterdamse" wiki zou dus juist *wel* in Amsterdams moeten, en niet alleen over Amsterdamse onderwerpen gaan. Het is natuurlijk zo dat niet veel mensen in het Grieks schrijven over typisch gebieds-Nederlandse onderwerpen. Maar er is bijvoorbeeld wel een artikel over 's Gravenzande in de Estse wikipedia.
Mochten er typisch Amsterdamse onderwerpen zijn, dan is de populatie van Amsterdam voldoende groot om een publicatie in Wikipedia-NL te verantwoorden. Een onderwerp dat voor een grote groep Amsterdammers encyclopedisch is is de moeite waard om te worden beschreven. Er zijn wel eens mensen geweest die een limiet noemden van enkele honderden betrokkenen voordat een artikel over een onderwerp encyclopedisch genoeg is. Daar zit wel wat in; de gemiddelde "schoonmoeder" is niet voldoende encyclopedisch. Die kun je beter op http://nl.rodovid.org/ beschrijven.
Rob
Rob W.W. Hooft || rob@hooft.net || http://www.hooft.net/people/rob/ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFEgeVMH7J/Cv8rb3QRAmLoAJ4p8ACmIslFDVy+994DowHibCBoWwCghPAg UU5UWV/iubloenedjoEjjNQ= =K6n/ -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ WikiNL-l discussielijst WikiNL-l@wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
Je gedachtengang kan ik volgen. Je conclusie niet. Een wiki in een lokale taal moet vanzelfsprekend over algemene onderwerpen gaan. Een wiki over lokale onderwerpen kan best in een breder geaccepteerde taal en hoeft niet per se een lokale taal te zijn. Een wiki over Amsterdam kan best in het Frans, Engels, Swahili of, inderdaad, Amsterdams.
Ruud
ruud habets wrote:
Rob Hooft schreef:
Henk van Haandel wrote:
Ik ben het eens met de betogen van Gerard en Marco, maar wil er iets aan toevoegen. Volgens mij zijn regionale Wiki's niet alleen van belang voor de streektaal, maar ook voor de onderwerpen van regionaal belang. Ik ben als Amsterdammer zeer wel geïnteresseerd in de geschiedenis van de kolenwinning in Limburg, of in de aanleg van het Albertkanaal, maar niet in elk schuttersgilde of dorpskapel. En dat kan je nou leuk doen in een regionale Wikipedia. Als ik er de technische kennis voor zou hebben, zou ik zeker een Amsterdamse Wikipedia beginnen. En niet in plat Amsterdams...
Hier wil ik toch nog even op ingaan! Het is fundamenteel om het verschil tussen locale taal en locale onderwerpen te maken. Wikipedia is echter gesplitst in talen, en beslist niet in gebieden! Een hypothetische "Amsterdamse" wiki zou dus juist *wel* in Amsterdams moeten, en niet alleen over Amsterdamse onderwerpen gaan. Het is natuurlijk zo dat niet veel mensen in het Grieks schrijven over typisch gebieds-Nederlandse onderwerpen. Maar er is bijvoorbeeld wel een artikel over 's Gravenzande in de Estse wikipedia.
Mochten er typisch Amsterdamse onderwerpen zijn, dan is de populatie van Amsterdam voldoende groot om een publicatie in Wikipedia-NL te verantwoorden. Een onderwerp dat voor een grote groep Amsterdammers encyclopedisch is is de moeite waard om te worden beschreven. Er zijn wel eens mensen geweest die een limiet noemden van enkele honderden betrokkenen voordat een artikel over een onderwerp encyclopedisch genoeg is. Daar zit wel wat in; de gemiddelde "schoonmoeder" is niet voldoende encyclopedisch. Die kun je beter op http://nl.rodovid.org/ beschrijven.
Je gedachtengang kan ik volgen. Je conclusie niet. Een wiki in een lokale taal moet vanzelfsprekend over algemene onderwerpen gaan. Een wiki over lokale onderwerpen kan best in een breder geaccepteerde taal en hoeft niet per se een lokale taal te zijn. Een wiki over Amsterdam kan best in het Frans, Engels, Swahili of, inderdaad, Amsterdams.
100% eens. Wat ik daarnaast probeerde te zeggen dat voor een wiki alleen over Amsterdam geen plaats is in het XX.wikipedia.org domein.