(crossposting WMBR e WMPT)
Deparei-me hoje (quase sem querer) com essa colecção da Basiliana: http://www.brasiliana.usp.br/node/771/ e achei que deveria ser transferido para o commons, já que estão todos em Domínio Público (DP). Depois fui ler sobre a biblioteca (é a primeira vez que a vejo) e descubro que a biblioteca inteira está em DP. Já ia falar com os operadores de bot para fazer upload massivo de todo o acervo, mas deparei-me com isso: http://www.brasiliana.usp.br/orientacoes
*Você apenas deve utilizar esta obra para fins não comerciais. Os livros,
textos e imagens que publicamos na Brasiliana Digital são todos de domínio público, no entanto, é proibido o uso comercial das nossas imagens. *
Apesar de não ser completamente verdade (eles não podem cobrar direitos de autor de obras em DP) não seria muito delicado fazer a revelia. Já que temos todo um grupo de colaboradores que vem da USP, é possível a um de vocês falar com eles para que eles mudem isso ou mandem uma permissão a permissions-pt@wikimedia.org dando-nos "permissão" para importar o acervo? Para evitar um problema.
Agradeço. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
Conheço bem os idealizadores deste projeto, são meus colegas da USP. Estão a par da problemática. Tem duas questões diferentes: 1. o uso de uma licença não-padrão (porque não usar o CC-BY-NC, se é isto é licença que gostariam de usar) e 2. como pode atribuir licenças a material no domínio público?
O Coordenador do projeto, Pedro Puntoni pode muito bem responder ele mesmo, mas acredito que diria em relação à questão 1, sim, concordo, é só uma questão de fazer. Em relação a 2. acredito que diria que não estão dando licenças a obra, a obra é domínio público, estamos protegendo o trabalho de digitalização, as imagens. Este trabalho foi feito com dinheiro público, está acessível ao público, mas, por vários razões (que teria que discutir com Pedro) estas imagens não podem ser usadas comercialmente.
Se aceitar que o trabalho da digitalização (as imagens), pode ser licenciado, pode tentar discutir a clausula NC, etc.. De qualquer forma, aí já está aceitando que as imagens não podem ser usado nos commons. Para isto, teria que convencer o Pedro de usar CC-BY ou CC-SA.
Ewout
2011/6/18 Béria Lima berialima@gmail.com
(crossposting WMBR e WMPT)
Deparei-me hoje (quase sem querer) com essa colecção da Basiliana: http://www.brasiliana.usp.br/node/771/ e achei que deveria ser transferido para o commons, já que estão todos em Domínio Público (DP). Depois fui ler sobre a biblioteca (é a primeira vez que a vejo) e descubro que a biblioteca inteira está em DP. Já ia falar com os operadores de bot para fazer upload massivo de todo o acervo, mas deparei-me com isso: http://www.brasiliana.usp.br/orientacoes
*Você apenas deve utilizar esta obra para fins não comerciais. Os livros,
textos e imagens que publicamos na Brasiliana Digital são todos de domínio público, no entanto, é proibido o uso comercial das nossas imagens. *
Apesar de não ser completamente verdade (eles não podem cobrar direitos de autor de obras em DP) não seria muito delicado fazer a revelia. Já que temos todo um grupo de colaboradores que vem da USP, é possível a um de vocês falar com eles para que eles mudem isso ou mandem uma permissão a permissions-pt@wikimedia.org dando-nos "permissão" para importar o acervo? Para evitar um problema.
Agradeço. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ewout,
Vamos lá explicar as coisas pra ver se nos entendemos :P
1. As obras são DP, e vão continuar a ser DP. Ninguém no mundo (nem o commons, nem a USP, nem ninguém pode tirar esse status das obras).
2. Vamos aqui assumir que a digitalização pode ser "licenciada" (se quiséssemos forcar a barra aqui, podíamos dizer que digitalizar as obras não confere nada novo a elas, pelo que ninguém pode licenciar uma versão digital de uma obra em DP "no papel"). E portanto as digitalizações tem uma licença não comercial.
3. O commons não aceita imagens com licença não comercial (nem com proibição de criação de obras derivadas, mas isso não é um problema no caso presente).
4. De 1, 2 e 3 concluímos que as obras em DP da Brasiliana tem uma licença não comercial sobre as digitalizações das mesmas, que é incompatível com o Commons .
Então meu pedido seria:
1. Mudar a licença das digitalizações das obras no site da Brasiliana para alguma licença aceite no commons (CC-BY-SA parece-me a melhor para proteger a atribuição como "obra vinda da Brasiliana USP")
2. Mandar um mail para permissions-pt@wikimedia.org (ou permissions-commons-pt@wikimedia.org) dando-nos permissão para usar as imagens sobre uma licença livre.
Em ambos casos pode ser criada uma template para obras vindas da Brasiliana (como temos uma para obras da Agência Brasil: http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:Ag%C3%AAncia_Brasil )
Ficou claro? _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
No dia 18 de Junho de 2011 18:43, Ewout ter Haar ewout@usp.br escreveu:
Conheço bem os idealizadores deste projeto, são meus colegas da USP. Estão a par da problemática. Tem duas questões diferentes: 1. o uso de uma licença não-padrão (porque não usar o CC-BY-NC, se é isto é licença que gostariam de usar) e 2. como pode atribuir licenças a material no domínio público?
O Coordenador do projeto, Pedro Puntoni pode muito bem responder ele mesmo, mas acredito que diria em relação à questão 1, sim, concordo, é só uma questão de fazer. Em relação a 2. acredito que diria que não estão dando licenças a obra, a obra é domínio público, estamos protegendo o trabalho de digitalização, as imagens. Este trabalho foi feito com dinheiro público, está acessível ao público, mas, por vários razões (que teria que discutir com Pedro) estas imagens não podem ser usadas comercialmente.
Se aceitar que o trabalho da digitalização (as imagens), pode ser licenciado, pode tentar discutir a clausula NC, etc.. De qualquer forma, aí já está aceitando que as imagens não podem ser usado nos commons. Para isto, teria que convencer o Pedro de usar CC-BY ou CC-SA.
Ewout
2011/6/18 Béria Lima berialima@gmail.com
(crossposting WMBR e WMPT)
Deparei-me hoje (quase sem querer) com essa colecção da Basiliana: http://www.brasiliana.usp.br/node/771/ e achei que deveria ser transferido para o commons, já que estão todos em Domínio Público (DP). Depois fui ler sobre a biblioteca (é a primeira vez que a vejo) e descubro que a biblioteca inteira está em DP. Já ia falar com os operadores de bot para fazer upload massivo de todo o acervo, mas deparei-me com isso: http://www.brasiliana.usp.br/orientacoes
*Você apenas deve utilizar esta obra para fins não comerciais. Os livros,
textos e imagens que publicamos na Brasiliana Digital são todos de domínio público, no entanto, é proibido o uso comercial das nossas imagens. *
Apesar de não ser completamente verdade (eles não podem cobrar direitos de autor de obras em DP) não seria muito delicado fazer a revelia. Já que temos todo um grupo de colaboradores que vem da USP, é possível a um de vocês falar com eles para que eles mudem isso ou mandem uma permissão a permissions-pt@wikimedia.org dando-nos "permissão" para importar o acervo? Para evitar um problema.
Agradeço. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Exato, Béria, os seus ponto 1-4 foi o que eu disse. Os seus pedidos 1 e 2 o Projeto Brasiliana e a USP são que tem que atender. Sinceramente, não acredito que vai rolar tão cedo, mas o meu apoio você tem... (a minha preferência pessoal seria CC-BY).
Ewout
2011/6/18 Béria Lima berialima@gmail.com
Ewout,
Vamos lá explicar as coisas pra ver se nos entendemos :P
- As obras são DP, e vão continuar a ser DP. Ninguém no mundo (nem o
commons, nem a USP, nem ninguém pode tirar esse status das obras).
- Vamos aqui assumir que a digitalização pode ser "licenciada" (se
quiséssemos forcar a barra aqui, podíamos dizer que digitalizar as obras não confere nada novo a elas, pelo que ninguém pode licenciar uma versão digital de uma obra em DP "no papel"). E portanto as digitalizações tem uma licença não comercial.
- O commons não aceita imagens com licença não comercial (nem com
proibição de criação de obras derivadas, mas isso não é um problema no caso presente).
- De 1, 2 e 3 concluímos que as obras em DP da Brasiliana tem uma licença
não comercial sobre as digitalizações das mesmas, que é incompatível com o Commons .
Então meu pedido seria:
- Mudar a licença das digitalizações das obras no site da Brasiliana para
alguma licença aceite no commons (CC-BY-SA parece-me a melhor para proteger a atribuição como "obra vinda da Brasiliana USP")
- Mandar um mail para permissions-pt@wikimedia.org (ou
permissions-commons-pt@wikimedia.org) dando-nos permissão para usar as imagens sobre uma licença livre.
Em ambos casos pode ser criada uma template para obras vindas da Brasiliana (como temos uma para obras da Agência Brasil: http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:Ag%C3%AAncia_Brasil )
Ficou claro? _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
No dia 18 de Junho de 2011 18:43, Ewout ter Haar ewout@usp.br escreveu:
Conheço bem os idealizadores deste projeto, são meus colegas da USP. Estão
a par da problemática. Tem duas questões diferentes: 1. o uso de uma licença não-padrão (porque não usar o CC-BY-NC, se é isto é licença que gostariam de usar) e 2. como pode atribuir licenças a material no domínio público?
O Coordenador do projeto, Pedro Puntoni pode muito bem responder ele mesmo, mas acredito que diria em relação à questão 1, sim, concordo, é só uma questão de fazer. Em relação a 2. acredito que diria que não estão dando licenças a obra, a obra é domínio público, estamos protegendo o trabalho de digitalização, as imagens. Este trabalho foi feito com dinheiro público, está acessível ao público, mas, por vários razões (que teria que discutir com Pedro) estas imagens não podem ser usadas comercialmente.
Se aceitar que o trabalho da digitalização (as imagens), pode ser licenciado, pode tentar discutir a clausula NC, etc.. De qualquer forma, aí já está aceitando que as imagens não podem ser usado nos commons. Para isto, teria que convencer o Pedro de usar CC-BY ou CC-SA.
Ewout
2011/6/18 Béria Lima berialima@gmail.com
(crossposting WMBR e WMPT)
Deparei-me hoje (quase sem querer) com essa colecção da Basiliana: http://www.brasiliana.usp.br/node/771/ e achei que deveria ser transferido para o commons, já que estão todos em Domínio Público (DP). Depois fui ler sobre a biblioteca (é a primeira vez que a vejo) e descubro que a biblioteca inteira está em DP. Já ia falar com os operadores de bot para fazer upload massivo de todo o acervo, mas deparei-me com isso: http://www.brasiliana.usp.br/orientacoes
*Você apenas deve utilizar esta obra para fins não comerciais. Os
livros, textos e imagens que publicamos na Brasiliana Digital são todos de domínio público, no entanto, é proibido o uso comercial das nossas imagens. *
Apesar de não ser completamente verdade (eles não podem cobrar direitos de autor de obras em DP) não seria muito delicado fazer a revelia. Já que temos todo um grupo de colaboradores que vem da USP, é possível a um de vocês falar com eles para que eles mudem isso ou mandem uma permissão a permissions-pt@wikimedia.org dando-nos "permissão" para importar o acervo? Para evitar um problema.
Agradeço. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Apenas para confirmar, pelo que me consta a licença sobre imagens de uma obra em DP segue o mesmo principio de uma tradução de uma obra em DP: apesar da afirmação que uma imagem não confere nada de novo à obra que ela trabalha, ainda assim a imagem feita por uma pessoa, independente de como tenha sido feita, pertence a esta pessoa ou organização. O que não há problemas, é na criação de imagens já sob licença livre, liberação dos direitos por parte dos autores originais ou transcrição dos conteúdos. Acredito que o Lugusto pode auxiliar a clarear esta parte.
Rodrigo
Em 18/06/2011, às 16:22, Ewout ter Haar ewout@usp.br escreveu:
Exato, Béria, os seus ponto 1-4 foi o que eu disse. Os seus pedidos 1 e 2 o Projeto Brasiliana e a USP são que tem que atender. Sinceramente, não acredito que vai rolar tão cedo, mas o meu apoio você tem... (a minha preferência pessoal seria CC-BY).
Ewout
2011/6/18 Béria Lima berialima@gmail.com Ewout,
Vamos lá explicar as coisas pra ver se nos entendemos :P
As obras são DP, e vão continuar a ser DP. Ninguém no mundo (nem o commons, nem a USP, nem ninguém pode tirar esse status das obras).
Vamos aqui assumir que a digitalização pode ser "licenciada" (se quiséssemos forcar a barra aqui, podíamos dizer que digitalizar as obras não confere nada novo a elas, pelo que ninguém pode licenciar uma versão digital de uma obra em DP "no papel"). E portanto as digitalizações tem uma licença não comercial.
O commons não aceita imagens com licença não comercial (nem com proibição de criação de obras derivadas, mas isso não é um problema no caso presente).
De 1, 2 e 3 concluímos que as obras em DP da Brasiliana tem uma licença não comercial sobre as digitalizações das mesmas, que é incompatível com o Commons .
Então meu pedido seria:
Mudar a licença das digitalizações das obras no site da Brasiliana para alguma licença aceite no commons (CC-BY-SA parece-me a melhor para proteger a atribuição como "obra vinda da Brasiliana USP")
Mandar um mail para permissions-pt@wikimedia.org (ou permissions-commons-pt@wikimedia.org) dando-nos permissão para usar as imagens sobre uma licença livre.
Em ambos casos pode ser criada uma template para obras vindas da Brasiliana (como temos uma para obras da Agência Brasil: http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:Ag%C3%AAncia_Brasil )
Ficou claro? _____ Béria Lima (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
No dia 18 de Junho de 2011 18:43, Ewout ter Haar ewout@usp.br escreveu:
Conheço bem os idealizadores deste projeto, são meus colegas da USP. Estão a par da problemática. Tem duas questões diferentes: 1. o uso de uma licença não-padrão (porque não usar o CC-BY-NC, se é isto é licença que gostariam de usar) e 2. como pode atribuir licenças a material no domínio público?
O Coordenador do projeto, Pedro Puntoni pode muito bem responder ele mesmo, mas acredito que diria em relação à questão 1, sim, concordo, é só uma questão de fazer. Em relação a 2. acredito que diria que não estão dando licenças a obra, a obra é domínio público, estamos protegendo o trabalho de digitalização, as imagens. Este trabalho foi feito com dinheiro público, está acessível ao público, mas, por vários razões (que teria que discutir com Pedro) estas imagens não podem ser usadas comercialmente.
Se aceitar que o trabalho da digitalização (as imagens), pode ser licenciado, pode tentar discutir a clausula NC, etc.. De qualquer forma, aí já está aceitando que as imagens não podem ser usado nos commons. Para isto, teria que convencer o Pedro de usar CC-BY ou CC-SA.
Ewout
2011/6/18 Béria Lima berialima@gmail.com (crossposting WMBR e WMPT)
Deparei-me hoje (quase sem querer) com essa colecção da Basiliana: http://www.brasiliana.usp.br/node/771/ e achei que deveria ser transferido para o commons, já que estão todos em Domínio Público (DP). Depois fui ler sobre a biblioteca (é a primeira vez que a vejo) e descubro que a biblioteca inteira está em DP. Já ia falar com os operadores de bot para fazer upload massivo de todo o acervo, mas deparei-me com isso: http://www.brasiliana.usp.br/orientacoes
Você apenas deve utilizar esta obra para fins não comerciais. Os livros, textos e imagens que publicamos na Brasiliana Digital são todos de domínio público, no entanto, é proibido o uso comercial das nossas imagens.
Apesar de não ser completamente verdade (eles não podem cobrar direitos de autor de obras em DP) não seria muito delicado fazer a revelia. Já que temos todo um grupo de colaboradores que vem da USP, é possível a um de vocês falar com eles para que eles mudem isso ou mandem uma permissão a permissions-pt@wikimedia.org dando-nos "permissão" para importar o acervo? Para evitar um problema.
Agradeço. _____ Béria Lima (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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-- http://stoa.usp.br/ewout _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
IANAL (Não sou advogado, I'm not a lawyer), mas baseio minhas contribuições na jurisprudência
http://en.wikipedia.org/wiki/Bridgeman_Art_Library_v._Corel_Corp._
(ou seja, simplesmente ignoro clamor de direitos autorais para resultados de processos mecânicos reproduzíveis integralmente por qualquer um)
apesar de achar realmente recomendável diálogos quando se pretende usar em massa os conteúdos digitalizados por outro.
Ou seja, no meu ver, não por necessidades legais de direitos autorais, mas por educação.
Recomendável também ler
http://en.wikipedia.org/wiki/Copyfraud
[]'s
Luiz
2011/6/18 Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com
Apenas para confirmar, pelo que me consta a licença sobre imagens de uma obra em DP segue o mesmo principio de uma tradução de uma obra em DP: apesar da afirmação que uma imagem não confere nada de novo à obra que ela trabalha, ainda assim a imagem feita por uma pessoa, independente de como tenha sido feita, pertence a esta pessoa ou organização. O que não há problemas, é na criação de imagens já sob licença livre, liberação dos direitos por parte dos autores originais ou transcrição dos conteúdos. Acredito que o Lugusto pode auxiliar a clarear esta parte.
Rodrigo
Em 18/06/2011, às 16:22, Ewout ter Haar ewout@usp.br escreveu:
Exato, Béria, os seus ponto 1-4 foi o que eu disse. Os seus pedidos 1 e 2 o Projeto Brasiliana e a USP são que tem que atender. Sinceramente, não acredito que vai rolar tão cedo, mas o meu apoio você tem... (a minha preferência pessoal seria CC-BY).
Ewout
2011/6/18 Béria Lima < berialima@gmail.comberialima@gmail.com>
Ewout,
Vamos lá explicar as coisas pra ver se nos entendemos :P
- As obras são DP, e vão continuar a ser DP. Ninguém no mundo (nem o
commons, nem a USP, nem ninguém pode tirar esse status das obras).
- Vamos aqui assumir que a digitalização pode ser "licenciada" (se
quiséssemos forcar a barra aqui, podíamos dizer que digitalizar as obras não confere nada novo a elas, pelo que ninguém pode licenciar uma versão digital de uma obra em DP "no papel"). E portanto as digitalizações tem uma licença não comercial.
- O commons não aceita imagens com licença não comercial (nem com
proibição de criação de obras derivadas, mas isso não é um problema no caso presente).
- De 1, 2 e 3 concluímos que as obras em DP da Brasiliana tem uma licença
não comercial sobre as digitalizações das mesmas, que é incompatível com o Commons .
Então meu pedido seria:
- Mudar a licença das digitalizações das obras no site da Brasiliana para
alguma licença aceite no commons (CC-BY-SA parece-me a melhor para proteger a atribuição como "obra vinda da Brasiliana USP")
- Mandar um mail para permissions-pt@wikimedia.org
permissions-pt@wikimedia.org (ou permissions-commons-pt@wikimedia.org permissions-commons-pt@wikimedia.org) dando-nos permissão para usar as imagens sobre uma licença livre.
Em ambos casos pode ser criada uma template para obras vindas da Brasiliana (como temos uma para obras da Agência Brasil: http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:Ag%C3%AAncia_Brasil http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:Ag%C3%AAncia_Brasil )
Ficou claro? _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
No dia 18 de Junho de 2011 18:43, Ewout ter Haar < ewout@usp.br ewout@usp.br> escreveu:
Conheço bem os idealizadores deste projeto, são meus colegas da USP. Estão
a par da problemática. Tem duas questões diferentes: 1. o uso de uma licença não-padrão (porque não usar o CC-BY-NC, se é isto é licença que gostariam de usar) e 2. como pode atribuir licenças a material no domínio público?
O Coordenador do projeto, Pedro Puntoni pode muito bem responder ele mesmo, mas acredito que diria em relação à questão 1, sim, concordo, é só uma questão de fazer. Em relação a 2. acredito que diria que não estão dando licenças a obra, a obra é domínio público, estamos protegendo o trabalho de digitalização, as imagens. Este trabalho foi feito com dinheiro público, está acessível ao público, mas, por vários razões (que teria que discutir com Pedro) estas imagens não podem ser usadas comercialmente.
Se aceitar que o trabalho da digitalização (as imagens), pode ser licenciado, pode tentar discutir a clausula NC, etc.. De qualquer forma, aí já está aceitando que as imagens não podem ser usado nos commons. Para isto, teria que convencer o Pedro de usar CC-BY ou CC-SA.
Ewout
2011/6/18 Béria Lima < berialima@gmail.comberialima@gmail.com>
(crossposting WMBR e WMPT)
Deparei-me hoje (quase sem querer) com essa colecção da Basiliana: http://www.brasiliana.usp.br/node/771/ http://www.brasiliana.usp.br/node/771/ e achei que deveria ser transferido para o commons, já que estão todos em Domínio Público (DP). Depois fui ler sobre a biblioteca (é a primeira vez que a vejo) e descubro que a biblioteca inteira está em DP. Já ia falar com os operadores de bot para fazer upload massivo de todo o acervo, mas deparei-me com isso: http://www.brasiliana.usp.br/orientacoes http://www.brasiliana.usp.br/orientacoes
*Você apenas deve utilizar esta obra para fins não comerciais. Os
livros, textos e imagens que publicamos na Brasiliana Digital são todos de domínio público, no entanto, é proibido o uso comercial das nossas imagens. *
Apesar de não ser completamente verdade (eles não podem cobrar direitos de autor de obras em DP) não seria muito delicado fazer a revelia. Já que temos todo um grupo de colaboradores que vem da USP, é possível a um de vocês falar com eles para que eles mudem isso ou mandem uma permissão a permissions-pt@wikimedia.orgpermissions-pt@wikimedia.org dando-nos "permissão" para importar o acervo? Para evitar um problema.
Agradeço. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
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Prezado Ewout,
Não conheço a Béria, tampouco o 'capítulo brasileiro da Wikimedia'.
Acho interessante os questionamentos que seguem nesta troca de mensagens. Contudo, acredito que seria mais correto se alguém nos escrevesse diretamente.
Qual exatamente é o interesse em fazer um "upload massivo" de todo o nosso acervo? Qual o uso comercial em perspectiva?
Um abraço,
Pedro.
Pedro Puntoni Universidade de São Paulo Professor de História do Brasil (DH-FFLCH) Diretor da Biblioteca Brasiliana Guita e José Mindlin www.brasiliana.usp.br | (011) 30911980
Em 18 de junho de 2011 15:49, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
Ewout,
Vamos lá explicar as coisas pra ver se nos entendemos :P
- As obras são DP, e vão continuar a ser DP. Ninguém no mundo (nem o
commons, nem a USP, nem ninguém pode tirar esse status das obras).
- Vamos aqui assumir que a digitalização pode ser "licenciada" (se
quiséssemos forcar a barra aqui, podíamos dizer que digitalizar as obras não confere nada novo a elas, pelo que ninguém pode licenciar uma versão digital de uma obra em DP "no papel"). E portanto as digitalizações tem uma licença não comercial.
- O commons não aceita imagens com licença não comercial (nem com
proibição de criação de obras derivadas, mas isso não é um problema no caso presente).
- De 1, 2 e 3 concluímos que as obras em DP da Brasiliana tem uma licença
não comercial sobre as digitalizações das mesmas, que é incompatível com o Commons .
Então meu pedido seria:
- Mudar a licença das digitalizações das obras no site da Brasiliana para
alguma licença aceite no commons (CC-BY-SA parece-me a melhor para proteger a atribuição como "obra vinda da Brasiliana USP")
- Mandar um mail para permissions-pt@wikimedia.org (ou
permissions-commons-pt@wikimedia.org) dando-nos permissão para usar as imagens sobre uma licença livre.
Em ambos casos pode ser criada uma template para obras vindas da Brasiliana (como temos uma para obras da Agência Brasil: http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:Ag%C3%AAncia_Brasil )
Ficou claro? _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
No dia 18 de Junho de 2011 18:43, Ewout ter Haar ewout@usp.br escreveu:
Conheço bem os idealizadores deste projeto, são meus colegas da USP. Estão
a par da problemática. Tem duas questões diferentes: 1. o uso de uma licença não-padrão (porque não usar o CC-BY-NC, se é isto é licença que gostariam de usar) e 2. como pode atribuir licenças a material no domínio público?
O Coordenador do projeto, Pedro Puntoni pode muito bem responder ele mesmo, mas acredito que diria em relação à questão 1, sim, concordo, é só uma questão de fazer. Em relação a 2. acredito que diria que não estão dando licenças a obra, a obra é domínio público, estamos protegendo o trabalho de digitalização, as imagens. Este trabalho foi feito com dinheiro público, está acessível ao público, mas, por vários razões (que teria que discutir com Pedro) estas imagens não podem ser usadas comercialmente.
Se aceitar que o trabalho da digitalização (as imagens), pode ser licenciado, pode tentar discutir a clausula NC, etc.. De qualquer forma, aí já está aceitando que as imagens não podem ser usado nos commons. Para isto, teria que convencer o Pedro de usar CC-BY ou CC-SA.
Ewout
2011/6/18 Béria Lima berialima@gmail.com
(crossposting WMBR e WMPT)
Deparei-me hoje (quase sem querer) com essa colecção da Basiliana: http://www.brasiliana.usp.br/node/771/ e achei que deveria ser transferido para o commons, já que estão todos em Domínio Público (DP). Depois fui ler sobre a biblioteca (é a primeira vez que a vejo) e descubro que a biblioteca inteira está em DP. Já ia falar com os operadores de bot para fazer upload massivo de todo o acervo, mas deparei-me com isso: http://www.brasiliana.usp.br/orientacoes
*Você apenas deve utilizar esta obra para fins não comerciais. Os
livros, textos e imagens que publicamos na Brasiliana Digital são todos de domínio público, no entanto, é proibido o uso comercial das nossas imagens. *
Apesar de não ser completamente verdade (eles não podem cobrar direitos de autor de obras em DP) não seria muito delicado fazer a revelia. Já que temos todo um grupo de colaboradores que vem da USP, é possível a um de vocês falar com eles para que eles mudem isso ou mandem uma permissão a permissions-pt@wikimedia.org dando-nos "permissão" para importar o acervo? Para evitar um problema.
Agradeço. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Oi Pedro!
2011/6/18 Pedro Puntoni puntoni@usp.br
Não conheço a Béria, tampouco o 'capítulo brasileiro da Wikimedia'.
Béria é uma voluntária de Wikipédia. A Wikipédia é mantido pela Fundação Wikimedia, uma organização sem fim lucrativos. Um outro projeto desta fundação é o "Commons" http://commons.wikimedia.org , um repositório de material digital "Livre" (no sentido bem específico da palavra).
Qual exatamente é o interesse em fazer um "upload massivo" de todo o nosso acervo? Qual o uso comercial em perspectiva?
O questionamento é: o projeto Brasiliana e a USP liberariam as imagens no seu repositório para upload no commons.wikimedia.org? Isto implicaria em atribuir uma licença do tipo CC-BY ou CC-BY-SA.
Argumentos a favor: mais visibilidade para a obra, mais preservação digital (teria mais cópias das imagens no mundo), a possibilidade de re-uso das imagens em outros contextos. De uma maneira geral o argumento é que espalhar pelo mundo os bits das imagens com menos restrições de uso e cópia beneficia todo mundo, sem prejudicar a Brasiliana e a USP.
Mas, esta decisão implicaria em permitir o uso comercial das imagens, porque o Commons não permite restrições ao campo de uso. Implicaria também que a USP não seria mais os únicos que hospedam os bits das imagens (mas certamente não exclui a possibilidade e até probabilidade que a USP hospedaria estes bits da melhor forma, melhor organizado para fins científicos e mais bem mantidos, claro).
Estou copiando também a Carolina Rossini, advogada de Harvard, trabalhando para a Fundação Wikimedia e coordenadora do movimento "Recursos Educacionais Abertas" no Brasil. Ao contrário de mim, os conselhos legais dela tem valor :)
Abraço!
Ewout
Obrigada Ewout.
Pedro, o que o Ewout disse esta certinho. Mas caso tenha alguma duvida especifica sobre a parte de direito autoral, estou a disposicao.
Sobre a comunidade Wikimedia no Brasil. O capitulo (uma forma de organizacao juridica da comunidade) ainda esta em discussao e formacao. Ao lado desse, existem os mutiroes pelo conhecimento livre, uma forma mais organica de organizacao da comunidade para realizacao de projetos vinculados ao acesso ao conhecimento via projetos Wikimedia (como Wikipedia, Commons, etc). Ambos demostram algo fundamental - que os projetos da Fundacao sao em muito liderados por voluntarios.
Nesse caso da Brasiliana e outros acervos da USP, poderiamos encaixar na iniciativa do GLAM, como uma parceria entre Fundacao e universidade. Desta forma, coloco-me a disposicao para ajudar - via Fundacao - nesse deposito e pubicacao de acervos da USP e da Brasiliana no Commons. Teriamos, entretanto, que ter certeza que a USP e a Brasiliana detem os direitos autorais sobre as obras de tais acervos para entao depositar no Commons sob a licenca do Creative Commons.
Caso queira, conversamos mais detalhadamente por telefone. Mas fique a vontade de seguir tal projeto com a Beria e outros brasileiros da comunidade de voluntarios no Brasil.
Abs.,
Carol
2011/6/18 Ewout ter Haar ewout@usp.br
Oi Pedro!
2011/6/18 Pedro Puntoni puntoni@usp.br
Não conheço a Béria, tampouco o 'capítulo brasileiro da Wikimedia'.
Béria é uma voluntária de Wikipédia. A Wikipédia é mantido pela Fundação Wikimedia, uma organização sem fim lucrativos. Um outro projeto desta fundação é o "Commons" http://commons.wikimedia.org , um repositório de material digital "Livre" (no sentido bem específico da palavra).
Qual exatamente é o interesse em fazer um "upload massivo" de todo o nosso acervo? Qual o uso comercial em perspectiva?
O questionamento é: o projeto Brasiliana e a USP liberariam as imagens no seu repositório para upload no commons.wikimedia.org? Isto implicaria em atribuir uma licença do tipo CC-BY ou CC-BY-SA.
Argumentos a favor: mais visibilidade para a obra, mais preservação digital (teria mais cópias das imagens no mundo), a possibilidade de re-uso das imagens em outros contextos. De uma maneira geral o argumento é que espalhar pelo mundo os bits das imagens com menos restrições de uso e cópia beneficia todo mundo, sem prejudicar a Brasiliana e a USP.
Mas, esta decisão implicaria em permitir o uso comercial das imagens, porque o Commons não permite restrições ao campo de uso. Implicaria também que a USP não seria mais os únicos que hospedam os bits das imagens (mas certamente não exclui a possibilidade e até probabilidade que a USP hospedaria estes bits da melhor forma, melhor organizado para fins científicos e mais bem mantidos, claro).
Estou copiando também a Carolina Rossini, advogada de Harvard, trabalhando para a Fundação Wikimedia e coordenadora do movimento "Recursos Educacionais Abertas" no Brasil. Ao contrário de mim, os conselhos legais dela tem valor :)
Abraço!
Ewout
2011/6/20 Carolina Rossini carolina.rossini@gmail.com
(...)
Teriamos, entretanto, que ter certeza que a USP e a Brasiliana detem os
direitos autorais sobre as obras de tais acervos para entao depositar no Commons sob a licenca do Creative Commons. (...)
Carolina,
Me parece que você se esqueceu de que estamos falando especificamente de digitalizações de obras com autores falecidos a mais de setenta anos... Ou me enganei?
Oi Luiz e Prof. Pedro
Na verdade so saberemos a resposta correta ao analisar quais as obras fazem parte da Brasiliana e dos demais acervos da USP em relacao aos quais pode haver interesse de publicacao no Commons.
Nao podemos afirmar que tudo esta em dominio publico...(eu nao tenho essa resposta) Olhe aqui o aviso sobre direitos da Brasiliana: http://www.brasiliana.usp.br/orientacoes
Alem disso existe uma discussao em andamento no Brasil se digitalizacao de obras cria ou nao obras derivadas e se ai as obras derivadas de obras em dominio publico possuem direito autoral "novo" ou nao...(quando existe modificacao pode ser que exista novo direito autoral...por exemplo...uma foto de uma pintura ou algo assim pode ter alguma criatividade e significar o nascimento de novo direito...Mas uma copia "fiel" pode nao dar origem a um novo direito autoral)
Entao, como disse anteriormente, fico a disposicao para dialogar com o pessoal da USP e saber o que eh ou nao possivel....caso a caso. Geralmente o que faco eh analisar uma amostragem de obras depositadas em certo acervo e pensar em uma politica de ropriedade intelectual uniforme e que permita interoperabilidade de projetos de compartilhamento de conteudo.
Mas um comentario sobre a questao do dominio publico....Na Wikipedia, e relacao ao texto, a licenca seria CC-BY-SA...mas existe uma politica de direito autoral mais flexivel em relacao a conteudo de imagems e video....entao, quando subimos no Commons ou na Wikipedia, apontamos se o material esta em dominio publico, ou se esta licenciado sob CC-by ou CC-by-SA...Entao, se o material estiver em dominio publico realmente basta inserir no Commons com a nota de que esta em dominio publico.
Abs.,
Carol
2011/6/20 Luiz Augusto lugusto@gmail.com
2011/6/20 Carolina Rossini carolina.rossini@gmail.com
(...)
Teriamos, entretanto, que ter certeza que a USP e a Brasiliana detem os
direitos autorais sobre as obras de tais acervos para entao depositar no Commons sob a licenca do Creative Commons. (...)
Carolina,
Me parece que você se esqueceu de que estamos falando especificamente de digitalizações de obras com autores falecidos a mais de setenta anos... Ou me enganei?
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Caro Pedro,
Como alguém que já participou num projeto deste género, creio que posso fornecer algumas informações relevantes. O projeto que fomentei tratava-se de uma coleção de imagens em alta resolução de formigas, tiradas com equipamento especial, pelo que as imagens eram originais -- a questão de licenciamento não se aplicava como neste caso. Mas em relação aos benefícios do upload massivo à Wikipedia / Wikimedia Commons e da remoção da cláusula não comercial, creio que os principais são:
1) Os conteúdos da Brasiliana obteriam um aumento significativo na sua exposição online, pois a Wikipedia sendo um dos 10 sites mais visitados, e com uma política muito forte de atribuição da autoria das imagens, tornaria visível a uma grande audiência a fonte dessas imagens. Isso traria não só reconhecimento público, como possíveis oportunidades de capitalizar essa audiência quer com projetos comerciais, quer com potenciais parcerias com outras pessoas/entidades. Podemos facilmente obter estimativas para vos fornecer, para que tenham ideia do número de visitas diárias de que estamos a falar.
* Nota: A razão porque os projetos Wikimedia não aceitam conteúdo com restrição não-comercial é que a nossa missão é produzir e distribuir conteúdo livre, e a cláusula não-comercial restringe essa liberdade (ver freedomdefined.org)
2) Ter conteúdo licenciado sem a restrição de uso comercial não traz necessariamente prejuízo. Por um lado, a obrigatoriedade de atribuição permite que mesmo que um projeto comercial seja levado a cabo por outra entidade, o seu sucesso traz o benefício de publicidade gratuita, e nenhum prejuízo. Por outro, se for usada a cláusula share-alike (partilha por licença semelhante), isso dificulta projetos comerciais, pois eles não poderão usar copyright ou restrições não-comerciais (ou quaisquer outras que não existam no conteúdo original), pelo que correriam exatamente os mesmos "riscos" de outra entidade produzir algo com base no que eles fazem, porém sem o benefício da atribuição, já que esta iria para o autor original (a Brasiliana).
3) Existe sempre a possibilidade de duplo licenciamento: os conteúdos podem ser licenciados com uma licença livre mas que imponha a partilha na mesma licença (o que é incómodo para projetos comerciais) e ao mesmo tempo uma outra licença que pode ser não-comercial, não-derivativa, etc. Nesse caso, uma entidade que queira fazer um uso comercial do vosso conteúdo teria que escolher entre produzi-lo com uma licença livre, ou contactar-vos para um eventual acordo (partilha de ganhos, por exemplo, em troca da cedência do direito de uso comercial)
Mas estas considerações são apenas hipotéticas: ao sugerir a remoção da restrição não comercial, não temos nenhum uso comercial em mente, trata-se apenas de cumprir os requisitos de conteúdo livre.
A principal motivação do lado da Wikimedia é ter a possibilidade de ilustrar artigos da Wikipédia com as imagens da Brasiliana, pois o software wiki não suporta a integração de imagens alojadas externamente (e mesmo que suportasse, não seria justo sobrecarregar os vossos servidores com o tráfego da Wikipédia).
Espero ter esclarecido as dúvidas levantadas.
Cumprimentos, Waldir Pimenta Wikimedia Portugal
2011/6/18 Pedro Puntoni puntoni@usp.br
Prezado Ewout,
Não conheço a Béria, tampouco o 'capítulo brasileiro da Wikimedia'.
Acho interessante os questionamentos que seguem nesta troca de mensagens. Contudo, acredito que seria mais correto se alguém nos escrevesse diretamente.
Qual exatamente é o interesse em fazer um "upload massivo" de todo o nosso acervo? Qual o uso comercial em perspectiva?
Um abraço,
Pedro.
Pedro Puntoni Universidade de São Paulo Professor de História do Brasil (DH-FFLCH) Diretor da Biblioteca Brasiliana Guita e José Mindlin www.brasiliana.usp.br | (011) 30911980
Em 18 de junho de 2011 15:49, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
Ewout,
Vamos lá explicar as coisas pra ver se nos entendemos :P
- As obras são DP, e vão continuar a ser DP. Ninguém no mundo (nem o
commons, nem a USP, nem ninguém pode tirar esse status das obras).
- Vamos aqui assumir que a digitalização pode ser "licenciada" (se
quiséssemos forcar a barra aqui, podíamos dizer que digitalizar as obras não confere nada novo a elas, pelo que ninguém pode licenciar uma versão digital de uma obra em DP "no papel"). E portanto as digitalizações tem uma licença não comercial.
- O commons não aceita imagens com licença não comercial (nem com
proibição de criação de obras derivadas, mas isso não é um problema no caso presente).
- De 1, 2 e 3 concluímos que as obras em DP da Brasiliana tem uma licença
não comercial sobre as digitalizações das mesmas, que é incompatível com o Commons .
Então meu pedido seria:
- Mudar a licença das digitalizações das obras no site da Brasiliana para
alguma licença aceite no commons (CC-BY-SA parece-me a melhor para proteger a atribuição como "obra vinda da Brasiliana USP")
- Mandar um mail para permissions-pt@wikimedia.org (ou
permissions-commons-pt@wikimedia.org) dando-nos permissão para usar as imagens sobre uma licença livre.
Em ambos casos pode ser criada uma template para obras vindas da Brasiliana (como temos uma para obras da Agência Brasil: http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:Ag%C3%AAncia_Brasil )
Ficou claro? _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
No dia 18 de Junho de 2011 18:43, Ewout ter Haar ewout@usp.br escreveu:
Conheço bem os idealizadores deste projeto, são meus colegas da USP. Estão
a par da problemática. Tem duas questões diferentes: 1. o uso de uma licença não-padrão (porque não usar o CC-BY-NC, se é isto é licença que gostariam de usar) e 2. como pode atribuir licenças a material no domínio público?
O Coordenador do projeto, Pedro Puntoni pode muito bem responder ele mesmo, mas acredito que diria em relação à questão 1, sim, concordo, é só uma questão de fazer. Em relação a 2. acredito que diria que não estão dando licenças a obra, a obra é domínio público, estamos protegendo o trabalho de digitalização, as imagens. Este trabalho foi feito com dinheiro público, está acessível ao público, mas, por vários razões (que teria que discutir com Pedro) estas imagens não podem ser usadas comercialmente.
Se aceitar que o trabalho da digitalização (as imagens), pode ser licenciado, pode tentar discutir a clausula NC, etc.. De qualquer forma, aí já está aceitando que as imagens não podem ser usado nos commons. Para isto, teria que convencer o Pedro de usar CC-BY ou CC-SA.
Ewout
2011/6/18 Béria Lima berialima@gmail.com
(crossposting WMBR e WMPT)
Deparei-me hoje (quase sem querer) com essa colecção da Basiliana: http://www.brasiliana.usp.br/node/771/ e achei que deveria ser transferido para o commons, já que estão todos em Domínio Público (DP). Depois fui ler sobre a biblioteca (é a primeira vez que a vejo) e descubro que a biblioteca inteira está em DP. Já ia falar com os operadores de bot para fazer upload massivo de todo o acervo, mas deparei-me com isso: http://www.brasiliana.usp.br/orientacoes
*Você apenas deve utilizar esta obra para fins não comerciais. Os
livros, textos e imagens que publicamos na Brasiliana Digital são todos de domínio público, no entanto, é proibido o uso comercial das nossas imagens. *
Apesar de não ser completamente verdade (eles não podem cobrar direitos de autor de obras em DP) não seria muito delicado fazer a revelia. Já que temos todo um grupo de colaboradores que vem da USP, é possível a um de vocês falar com eles para que eles mudem isso ou mandem uma permissão a permissions-pt@wikimedia.org dando-nos "permissão" para importar o acervo? Para evitar um problema.
Agradeço. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
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