That's All Folks ...O engraçado é ver um capítulo de uma cidade na lista, enquanto nós... Simbora criar a WMSp XD

Em 19/02/2011, às 09:54, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

Somente chapters oficiais participam da Conferencia. A WMBR não é um chapter, logo... _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 11:51, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu: Ninguém do Brasil foi convidado? http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2011/Participants

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A vantagem técnica de um chapter na cidade ou no estado seria a facilidade de encontros, além de uma estrutura para apoiar outros chapters por aqui (no estilo evangelismo mesmo), que aí poderia se tornar o embrião de um verdadeiro chapter da WMBr. Afinal de contas, a maioria dos usuários dos projetos wikis estão por aqui, e acredito que seria algo, no mínimo interessante. Nesta divagação toda, meu único sonho seria um dia ver o chapter da WMAcre XD

Em 19/02/2011, às 10:30, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

SP city ou SP state? :D

Eu apoio mais um "capítulo pro Brasil todo" ;) _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 12:14, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu: That's All Folks ...O engraçado é ver um capítulo de uma cidade na lista, enquanto nós... Simbora criar a WMSp XD

Em 19/02/2011, às 09:54, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

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Somente chapters oficiais participam da Conferencia. A WMBR não é um chapter, logo... _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 11:51, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu: Ninguém do Brasil foi convidado? http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2011/Participants

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Sem comentários, Ozy. Abs

Enviado de meu iPhone

Em 19/02/2011, às 11:09, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu:

A vantagem técnica de um chapter na cidade ou no estado seria a faci lidade de encontros, além de uma estrutura para apoiar outros chapte rs por aqui (no estilo evangelismo mesmo), que aí poderia se tornar o embrião de um verdadeiro chapter da WMBr. Afinal de contas, a maio ria dos usuários dos projetos wikis estão por aqui, e acredito que s eria algo, no mínimo interessante. Nesta divagação toda, meu único sonho seria um dia ver o chapter da WMAcre XD

Em 19/02/2011, às 10:30, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

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No dia 19 de Fevereiro de 2011 12:14, Rodrigo <rodrigopissardini@gmail.com

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That's All Folks ...O engraçado é ver um capítulo de uma cidade na lista, enquanto nós... Simbora criar a WMSp XD

Em 19/02/2011, às 09:54, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

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No dia 19 de Fevereiro de 2011 11:51, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu: Ninguém do Brasil foi convidado? http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2011/Participant s

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Penso que nada impede a existência de capítulos regionais/locais e de um não capítulo nacional, por sinal, talvez seja algo a ser discutido. Quem sabe até um capítulo pessoa autônomo que é ligado ao não capítulo. Pietro

________________________________ De: Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 11:18:56 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Chapters Meeting 2011

É apenas uma divagação Névio XD Não estou segregando ninguém ( principalmente os de Brasília). Lógico que existindo uma WMSp oficial e uma WMBr não-oficial, eu pagaria paraver o que ia dar.

Em 19/02/2011, às 11:08, Nevio nevinhoalarcao@gmail.com escreveu:

Sem comentários, Ozy. Abs

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Em 19/02/2011, às 11:09, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu:

A vantagem técnica de um chapter na cidade ou no estado seria a facilidade de encontros, além de uma estrutura para apoiar outros chapters por aqui (no estilo evangelismo mesmo), que aí poderia se tornar o embrião de um verdadeiro chapter da WMBr. Afinal de contas, a maioria dos usuários dos projetos wikis estão por aqui, e acredito que seria algo, no mínimo interessante. Nesta divagação toda, meu único sonho seria um dia ver o chapter da WMAcre XD

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Em 19/02/2011, às 10:30, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

SP city ou SP state? :D

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Eu apoio mais um "capítulo pro Brasil todo" ;) _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 12:14, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu:

That's All Folks ...O engraçado é ver um capítulo de uma cidade na lista, enquanto nós... Simbora criar a WMSp XD

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Em 19/02/2011, às 09:54, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

Somente chapters oficiais participam da Conferencia. A WMBR não é um chapter, logo...

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No dia 19 de Fevereiro de 2011 11:51, Pietro Roveri pietro@usp.br

escreveu:

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Ninguém do Brasil foi convidado? http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2011/Participants

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Nos EUA é nesse esquema de um capítulo de uma cidade (ou é estado?), não?

Isso não impede de voluntários de outros locais participarem, me parece. Me corrijam se eu estiver falando besteira.

Vi esses dias o mapa da lista de capítulos (inclusive as inclusões e remoções do brasileiro, hehe).

Em 19 de fevereiro de 2011 11:34, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu:

Não entendi a parte "capítulo pessoa autônomo". Mas é uma idéia boa, considerando-se que ao contrário de muitos países com chapter, nós temos um território de proporções continentais, em que só o estado de São Paulo tem mais gente do que muito país por aí.

O que faz um capítulo? Será que uma pessoa não poderia fazer essas atividades sozinha, ou em grupo, caso tivesse(m) CNPJ? O problema do capítulo, ao meu ver, é unicamente a estrutura de comando e controle, que é totalmente incompatível com o modelo de associação dos voluntários nos projetos.

________________________________ De: Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 11:34:46 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Chapters Meeting 2011

Não entendi a parte "capítulo pessoa autônomo". Mas é uma idéia boa, considerando-se que ao contrário de muitos países com chapter, nós temos um território de proporções continentais, em que só o estado de São Paulo tem mais gente do que muito país por aí.

Em 19/02/2011, às 11:21, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:

Penso que nada impede a existência de capítulos regionais/locais e de um não capítulo nacional, por sinal, talvez seja algo a ser discutido. Quem sabe até um capítulo pessoa autônomo que é ligado ao não capítulo.

Pietro

________________________________ De: Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com

Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 11:18:56 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Chapters Meeting 2011

É apenas uma divagação Névio XD Não estou segregando ninguém ( principalmente os de Brasília). Lógico que existindo uma WMSp oficial e uma WMBr não-oficial, eu pagaria paraver o que ia dar.

Em 19/02/2011, às 11:08, Nevio nevinhoalarcao@gmail.com escreveu:

Sem comentários, Ozy. Abs

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Enviado de meu iPhone

Em 19/02/2011, às 11:09, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu:

A vantagem técnica de um chapter na cidade ou no estado seria a facilidade de encontros, além de uma estrutura para apoiar outros chapters por aqui (no estilo evangelismo mesmo), que aí poderia se tornar o embrião de um verdadeiro chapter da WMBr. Afinal de contas, a maioria dos usuários dos projetos wikis estão por aqui, e acredito que seria algo, no mínimo interessante. Nesta divagação toda, meu único sonho seria um dia ver o chapter da WMAcre XD

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Em 19/02/2011, às 10:30, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

SP city ou SP state? :D

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Eu apoio mais um "capítulo pro Brasil todo" ;) _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 12:14, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu:

That's All Folks ...O engraçado é ver um capítulo de uma cidade na lista, enquanto nós... Simbora criar a WMSp XD

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Em 19/02/2011, às 09:54, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

Somente chapters oficiais participam da Conferencia. A WMBR não é um chapter, logo...

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Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 11:51, Pietro Roveri pietro@usp.br

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Ninguém do Brasil foi convidado? http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2011/Participants > > >_______________________________________________ >WikimediaBR-l mailing list >WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >

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Béria, não seja castradora, deixe a conversa acontecer, querida. Ninguém está falando sobre decidir as coisas sozinhos, quanta presunção achar que um capítulo decide algo numa organização formada por voluntários, ainda mais decidir por um país ou um estado. Beijos.

________________________________ De: Béria Lima berialima@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Cc: Pietro Roveri pietro@usp.br Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 11:59:02 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Chapters Meeting 2011

Uma pessoa sozinha não pode decidir por um país ou estado Pietro. Um capitulo não é um escritorio de contabilidade, é uma estrutura muito mais complexa. Sugiro que leia a definição de capítulo no meta e busque falar com outros capítulos antes de falar essas coisas.

_____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 13:56, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:

O que faz um capítulo? Será que uma pessoa não poderia fazer essas atividades sozinha, ou em grupo, caso tivesse(m) CNPJ? O problema do capítulo, ao meu ver, é unicamente a estrutura de comando e controle, que é totalmente incompatível com o modelo de associação dos voluntários nos projetos.

________________________________ De: Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com

Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 11:34:46

Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Chapters Meeting 2011

Não entendi a parte "capítulo pessoa autônomo". Mas é uma idéia boa, considerando-se que ao contrário de muitos países com chapter, nós temos um território de proporções continentais, em que só o estado de São Paulo tem mais gente do que muito país por aí.

Em 19/02/2011, às 11:21, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:

Penso que nada impede a existência de capítulos regionais/locais e de um não capítulo nacional, por sinal, talvez seja algo a ser discutido. Quem sabe até um capítulo pessoa autônomo que é ligado ao não capítulo.

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Pietro

________________________________ De: Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com

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Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 11:18:56 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Chapters Meeting 2011

É apenas uma divagação Névio XD Não estou segregando ninguém ( principalmente os de Brasília). Lógico que existindo uma WMSp oficial e uma WMBr não-oficial, eu pagaria paraver o que ia dar.

Em 19/02/2011, às 11:08, Nevio nevinhoalarcao@gmail.com escreveu:

Sem comentários, Ozy. Abs

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Enviado de meu iPhone

Em 19/02/2011, às 11:09, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu:

A vantagem técnica de um chapter na cidade ou no estado seria a facilidade de encontros, além de uma estrutura para apoiar outros chapters por aqui (no estilo evangelismo mesmo), que aí poderia se tornar o embrião de um verdadeiro chapter da WMBr. Afinal de contas, a maioria dos usuários dos projetos wikis estão por aqui, e acredito que seria algo, no mínimo interessante. Nesta divagação toda, meu único sonho seria um dia ver o chapter da WMAcre XD

...

Em 19/02/2011, às 10:30, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

SP city ou SP state? :D

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Eu apoio mais um "capítulo pro Brasil todo" ;) _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 12:14, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu:

That's All Folks ...O engraçado é ver um capítulo de uma cidade na lista, enquanto nós... Simbora criar a WMSp XD

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Em 19/02/2011, às 09:54, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

Somente chapters oficiais participam da Conferencia. A WMBR não é um chapter, logo... >_____ >Béria Lima (Beh) >(351) 925 171 484 > > > >No dia 19 de Fevereiro de 2011 11:51, Pietro Roveri pietro@usp.br

escreveu:

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> >Ninguém do Brasil foi convidado? >http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2011/Participants >> >> >>_______________________________________________ >>WikimediaBR-l mailing list >>WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> >

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Calma gente. É tudo divagação... nada do que estamos discutindo aqui é oficial... Imaginem mais como uma conversa de bar ou um episódio de "o que aconteceria se... ". Meu único ponto irredutível é a WMAcre.

Em 19/02/2011, às 12:06, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:

Béria, não seja castradora, deixe a conversa acontecer, querida. Ninguém está falando sobre decidir as coisas sozinhos, quanta presunção achar que um capítulo decide algo numa organização formada por voluntários, ainda mais decidir por um país ou um estado. Beijos.

De: Béria Lima berialima@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Cc: Pietro Roveri pietro@usp.br Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 11:59:02 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Chapters Meeting 2011

Uma pessoa sozinha não pode decidir por um país ou estado Pietro. Um capitulo não é um escritorio de contabilidade, é uma estrutura muito mais complexa. Sugiro que leia a definição de capítulo no meta e busque falar com outros capítulos antes de falar essas coisas.

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Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 13:56, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu: O que faz um capítulo? Será que uma pessoa não poderia fazer essas atividades sozinha, ou em grupo, caso tivesse(m) CNPJ? O problema do capítulo, ao meu ver, é unicamente a estrutura de comando e controle, que é totalmente incompatível com o modelo de associação dos voluntários nos projetos.

De: Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 11:34:46

Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Chapters Meeting 2011

Não entendi a parte "capítulo pessoa autônomo". Mas é uma idéia boa, considerando-se que ao contrário de muitos países com chapter, nós temos um território de proporções continentais, em que só o estado de São Paulo tem mais gente do que muito país por aí.

Em 19/02/2011, às 11:21, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:

...

Penso que nada impede a existência de capítulos regionais/locais e de um não capítulo nacional, por sinal, talvez seja algo a ser discutido. Quem sabe até um capítulo pessoa autônomo que é ligado ao não capítulo. Pietro

De: Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 11:18:56 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Chapters Meeting 2011

É apenas uma divagação Névio XD Não estou segregando ninguém ( principalmente os de Brasília). Lógico que existindo uma WMSp oficial e uma WMBr não-oficial, eu pagaria paraver o que ia dar.

Em 19/02/2011, às 11:08, Nevio nevinhoalarcao@gmail.com escreveu:

...

Sem comentários, Ozy. Abs

Enviado de meu iPhone

Em 19/02/2011, às 11:09, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu:

...

A vantagem técnica de um chapter na cidade ou no estado seria a facilidade de encontros, além de uma estrutura para apoiar outros chapters por aqui (no estilo evangelismo mesmo), que aí poderia se tornar o embrião de um verdadeiro chapter da WMBr. Afinal de contas, a maioria dos usuários dos projetos wikis estão por aqui, e acredito que seria algo, no mínimo interessante. Nesta divagação toda, meu único sonho seria um dia ver o chapter da WMAcre XD

Em 19/02/2011, às 10:30, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

...

SP city ou SP state? :D

Eu apoio mais um "capítulo pro Brasil todo" ;) _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 12:14, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu: That's All Folks ...O engraçado é ver um capítulo de uma cidade na lista, enquanto nós... Simbora criar a WMSp XD

Em 19/02/2011, às 09:54, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

...

Somente chapters oficiais participam da Conferencia. A WMBR não é um chapter, logo... _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 11:51, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu: Ninguém do Brasil foi convidado? http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2011/Participants

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Isso aí, conversa de boteco, vou abrir uma cerveja e pedir para o Tarzan achar uma sede para o capítulo do Acre.

________________________________ De: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 12:15:47 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Chapters Meeting 2011

É esse o espírito, Rodrigo. Relaxemos e gozemos. : )

Em 19 de fevereiro de 2011 12:16, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu:

Calma gente. É tudo divagação... nada do que estamos discutindo aqui é oficial... Imaginem mais como uma conversa de bar ou um episódio de "o que aconteceria se... ". Meu único ponto irredutível é a WMAcre.

_______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Cala a boca Béria, a WMBr participou dos dois/três últimos, logo que se ferre que não somos oficial, é só conversamos com as pessoas certas, só para constar a Wikimedia Portugal nunca participou e isso deve incomodar alguém. Alias, foi pra Portugal perdu o lugar, tchau, para de irritar os outros.

Eu não recebo as mensagens dele. _____ *Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484*

No dia 19 de Fevereiro de 2011 18:46, eduardo eduardo.mps@gmail.comescreveu:

"♪O tempo passa, o tempo voa♫, e a educação dessa lista continua a mesma" -- ARGENTON, Rodrigo Tetsuo

2011/2/19 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com

...

Cala a boca Béria, a WMBr participou dos dois/três últimos, logo que se ferre que não somos oficial, é só conversamos com as pessoas certas, só para constar a Wikimedia Portugal nunca participou e isso deve incomodar alguém. Alias, foi pra Portugal perdu o lugar, tchau, para de irritar os outros.

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-- eduardo miranda psicofobia.net

UNIFESP - Campus São José dos Campos Aluno - Bacharelado em Ciência da Computação

Linux User #404548 “Linux is evolution, not intelligent design” - Linus Torvalds

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Ah, Wikimedia South Africa e muitas outras que estão em discussão, ou seja, não fazendo nada estarão, se querem saber, acho que é só saber quem da WMBr vai para Israel, perguntar se podemos e ir, até porque Brasil é prioridade da WMF, não estar nessa reunião é estranho...

Voltando ao momento boteco: estou devendo um suco para a Béria (de Maracujá, rs).

Em 19 de fevereiro de 2011 12:32, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

Sorry interromper o "momento boteco"

Pietro, no dia que me vires com uma faca ou um bisturi na mão e a pedir a alguém para baixar as calcas começas a me chamar de "castradora", até lá, a constituição me dá o direito de expressar minha opinião.

E eu percebo que não queiras criar um capítulo, tens tua opinião e eu respeito. Mas daí a classificar todo o trabalho dos capítulos como uma actividade puramente "contábil" vai um passo imenso.

Um capítulo não decide pela comunidade - não é esse seu papel. Não decide pelo país, porque esse é trabalho do governo. Um capítulo está ali para servir de ponte entre Governo, sociedade, GLAMs, e a comunidade.

Se não gostas da ideia, (e agora estou a ser rude) a porta da rua é a serventia da casa. _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 14:06, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:

...

Béria, não seja castradora, deixe a conversa acontecer, querida. Ninguém está falando sobre decidir as coisas sozinhos, quanta presunção achar que um capítulo decide algo numa organização formada por voluntários, ainda mais decidir por um país ou um estado. Beijos.

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De: Béria Lima berialima@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Cc: Pietro Roveri pietro@usp.br Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 11:59:02 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Chapters Meeting 2011

Uma pessoa sozinha não pode decidir por um país ou estado Pietro. Um capitulo não é um escritorio de contabilidade, é uma estrutura muito mais complexa. Sugiro que leia a definição de capítulo no meta e busque falar com outros capítulos antes de falar essas coisas.

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Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 13:56, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:

...

O que faz um capítulo? Será que uma pessoa não poderia fazer essas atividades sozinha, ou em grupo, caso tivesse(m) CNPJ? O problema do capítulo, ao meu ver, é unicamente a estrutura de comando e controle, que é totalmente incompatível com o modelo de associação dos voluntários nos projetos.

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De: Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 11:34:46 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Chapters Meeting 2011

Não entendi a parte "capítulo pessoa autônomo". Mas é uma idéia boa, considerando-se que ao contrário de muitos países com chapter, nós temos um território de proporções continentais, em que só o estado de São Paulo tem mais gente do que muito país por aí.

Em 19/02/2011, às 11:21, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:

Penso que nada impede a existência de capítulos regionais/locais e de um não capítulo nacional, por sinal, talvez seja algo a ser discutido. Quem sabe até um capítulo pessoa autônomo que é ligado ao não capítulo. Pietro

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De: Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Cc: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 11:18:56 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Chapters Meeting 2011

É apenas uma divagação Névio XD Não estou segregando ninguém ( principalmente os de Brasília). Lógico que existindo uma WMSp oficial e uma WMBr não-oficial, eu pagaria paraver o que ia dar.

Em 19/02/2011, às 11:08, Nevio nevinhoalarcao@gmail.com escreveu:

Sem comentários, Ozy. Abs

Enviado de meu  iPhone

Em 19/02/2011, às 11:09, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu:

A vantagem técnica de um chapter na cidade ou no estado seria a facilidade de encontros, além de uma estrutura para apoiar outros chapters por aqui (no estilo evangelismo mesmo), que aí poderia se tornar o embrião de um verdadeiro chapter da WMBr. Afinal de contas, a maioria dos usuários dos projetos wikis estão por aqui, e acredito que seria algo, no mínimo interessante.  Nesta divagação toda, meu único sonho seria um dia ver o chapter da WMAcre XD

Em 19/02/2011, às 10:30, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

SP city ou SP state? :D

Eu apoio mais um "capítulo pro Brasil todo" ;) _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 12:14, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu:

...

That's All Folks ...O engraçado é ver um capítulo de uma cidade na lista, enquanto nós... Simbora criar a WMSp XD

Em 19/02/2011, às 09:54, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

Somente chapters oficiais participam da Conferencia. A WMBR não é um chapter, logo... _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 11:51, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:

...

Ninguém do Brasil foi convidado? http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2011/Participants

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Bom, eu cansei da discussão capítulo vs. não capítulo. Não me oponho a criarem uma entidade legal e talvez até doaria algum dinheiro se alguém criasse um capítulo no formato tradicional, caso eu visse que de fato há transparência. Por exemplo, nunca doaria para um capítulo que tem discussões fechados, como conheço alguns e que não se mostram dispostos a qualquer um participar. Ou que não tivesse uma clareza a detalhamento sobre a questão financeira, até mais que a própria WMF, que, apesar de um dos princípios ser a transparência, acho que poderia ser melhor.

Eu não tenho paciência em lidar com burocracia, apesar de já ser obrigado a encará-la mais do que eu queria, então quem gosta, vá em frente.

Vou agora mandar um email para um professor e música da OSESP, com quem já convesei sobre os projetos da WMF e me apresentarei como membro da Wikimedia Brasil, um movimento pelo conhecimento livre. Não me importo se houver alguém trabalhando em paralelo fazendo as mesmas coisas, mas só que com a "aura" de reconhecimento lá do norte.

Em 19 de fevereiro de 2011 11:56, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:

O que faz um capítulo? Será que uma pessoa não poderia fazer essas atividades sozinha, ou em grupo, caso tivesse(m) CNPJ? O problema do capítulo, ao meu ver, é unicamente a estrutura de comando e controle, que é totalmente incompatível com o modelo de associação dos voluntários nos projetos.

Não necessariamente, a Carol está discutindo modelos alternativos, inclusive a Béria já brigou com ela por se sentir preterida. Mas a Wikimedia Brasil já existe de fato, http://br.wikimedia.org/wiki/P%C3%A1gina_principal , e com resultados concretos. Os Mutirões não são uma pessoa e não possuem uma opinião, o que se denominou Mutirões foi o resultado da opinião que emergiu dessa lista no passado. Algumas pessoas que apoiaram - creio que ainda apoiam - esse modelo possuem ótimos relacionamentos com pessoas da WMF e de outros chapters, além de inegável senso de pertencimento ao Movimento Wikimedia. Portanto, não há um racha, ou Mutirões ou Capítulo, concretamente ações serão tomadas em favor da ideia defendida. Com efeito, nada impede que emirja um novo consenso nessa lista sobre se tornar um capítulo no modelo padrão, mas primeiro é preciso criar um ambiente para discussões que objetivem o consenso. Isso passa por se dar ao trabalho de ler as argumentações das outras pessoas, mesmo sem concordar com elas, e responder de forma construtiva. Sem fechar as portas (da casa) com afirmações pouco fundamentadas. Bom final de semana para todos. Pietro

________________________________ De: Béria Lima berialima@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 17:25:00 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Chapters Meeting 2011

Pode Betty. A Wikimedia Brasil pode ser criada a qualquer tempo. Mas os multirões ja deixaram claro que não querem ser um chapter. Pode existir uma Wikimedia Brasil? Sim! Mas vai ser um "outro" projecto e não os multiroes.

Não so pq os Multiroes não querem, porque a WMF também não aceita esse modelo. _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 19:20, Betty Vidigal vh1066@terra.com.br escreveu:

"acabou por não ser criado": talvez o processo de criação não tenha ainda "acabado"...

até agora não foi criado, ok, mas pode vir a ser. Ou não?

Betty

Em 19/2/2011 11:22, Béria Lima escreveu: Não existe uma WM-BR não oficial, a WMBR não existe. O que existe são os "Multirões para o Conhecimento Livre". Wikimedia Brasil seria o chapter oficial, que acabou por nao ser criado. E so usam os nomes por esquecimento (já agora, deviam usar o nome verdadeiro aqui e no meta - não faz sentido e confude o facto de usarem os dois nomes)

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Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 13:18, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu:

É apenas uma divagação Névio XD Não estou segregando ninguém ( principalmente os de Brasília). Lógico que existindo uma WMSp oficial e uma WMBr não-oficial, eu pagaria paraver o que ia dar.

...

Em 19/02/2011, às 11:08, Nevio nevinhoalarcao@gmail.com escreveu:

Sem comentários, Ozy. Abs

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Enviado de meu iPhone

Em 19/02/2011, às 11:09, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu:

A vantagem técnica de um chapter na cidade ou no estado seria a facilidade de encontros, além de uma estrutura para apoiar outros chapters por aqui (no estilo evangelismo mesmo), que aí poderia se tornar o embrião de um verdadeiro chapter da WMBr. Afinal de contas, a maioria dos usuários dos projetos wikis estão por aqui, e acredito que seria algo, no mínimo interessante. Nesta divagação toda, meu único sonho seria um dia ver o chapter da WMAcre XD

...

Em 19/02/2011, às 10:30, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

SP city ou SP state? :D

...

Eu apoio mais um "capítulo pro Brasil todo" ;) _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 12:14, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu:

That's All Folks ...O engraçado é ver um capítulo de uma cidade na lista, enquanto nós... Simbora criar a WMSp XD > > > > > >Em 19/02/2011, às 09:54, Béria Lima >berialima@gmail.com escreveu: > > >Somente chapters oficiais participam >da Conferencia. A WMBR não é um >chapter, logo... >>_____ >>Béria Lima (Beh) >>(351) 925 171 484 >> >> >> >>No dia 19 de Fevereiro de 2011 >>11:51, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu: >> >>Ninguém do Brasil foi >>convidado? http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2011/Participants >>> >>> >>>_______________________________________________ >>>WikimediaBR-l mailing list >>>WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >>> >> _______________________________________________ >WikimediaBR-l mailing list >WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >_______________________________________________ >WikimediaBR-l mailing list >WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > >

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Você não vê o logo no canto superior esquerdo da página principal?http://br.wikimedia.org/wiki/P%C3%A1gina_principal Se as pessoas que levaram aquele logo oficial para frente decidiram criar um outro logo, lúdico e simbólico, não significa que uma coisa não é a outra. Pare de arrumar confusão, Béria, por favor. Pietro

________________________________ De: Béria Lima berialima@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Cc: Pietro Roveri pietro@usp.br Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 19:57:41 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Chapters Meeting 2011

Pietro, lê para mim o que diz aqui (no logo oficial que tá na página que citaste): http://br.wikimedia.org/wiki/Arquivo:Wikibrasil.png e me diz se o logo oficial tem o nome de "Wikimedia Brasil".

Já agora se a "Wikimedia Brasil" existisse, esse logo nunca seria aprovado porque não segue as guidelines da WMF. _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 21:52, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:

Não necessariamente, a Carol está discutindo modelos alternativos, inclusive a Béria já brigou com ela por se sentir preterida. Mas a Wikimedia Brasil já existe de fato, http://br.wikimedia.org/wiki/P%C3%A1gina_principal , e com resultados concretos. Os Mutirões não são uma pessoa e não possuem uma opinião, o que se denominou Mutirões foi o resultado da opinião que emergiu dessa lista no passado. Algumas pessoas que apoiaram - creio que ainda apoiam - esse modelo possuem ótimos relacionamentos com pessoas da WMF e de outros chapters, além de inegável senso de pertencimento ao Movimento Wikimedia. Portanto, não há um racha, ou Mutirões ou Capítulo, concretamente ações serão tomadas em favor da ideia defendida. Com efeito, nada impede que emirja um novo consenso nessa lista sobre se tornar um capítulo no modelo padrão, mas primeiro é preciso criar um ambiente para discussões que objetivem o consenso. Isso passa por se dar ao trabalho de ler as argumentações das outras pessoas, mesmo sem concordar com elas, e responder de forma construtiva. Sem fechar as portas (da casa) com afirmações pouco fundamentadas. Bom final de semana para todos. Pietro

________________________________ De: Béria Lima berialima@gmail.com

Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 17:25:00

Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Chapters Meeting 2011

Pode Betty. A Wikimedia Brasil pode ser criada a qualquer tempo. Mas os multirões ja deixaram claro que não querem ser um chapter. Pode existir uma Wikimedia Brasil? Sim! Mas vai ser um "outro" projecto e não os multiroes.

Não so pq os Multiroes não querem, porque a WMF também não aceita esse modelo. _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 19:20, Betty Vidigal vh1066@terra.com.br escreveu:

"acabou por não ser criado": talvez o processo de criação não tenha ainda "acabado"...

...

até agora não foi criado, ok, mas pode vir a ser. Ou não?

Betty

Em 19/2/2011 11:22, Béria Lima escreveu: Não existe uma WM-BR não oficial, a WMBR não existe. O que existe são os "Multirões para o Conhecimento Livre". Wikimedia Brasil seria o chapter oficial, que acabou por nao ser criado. E so usam os nomes por esquecimento (já agora, deviam usar o nome verdadeiro aqui e no meta - não faz sentido e confude o facto de usarem os dois nomes)

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Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 13:18, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu:

É apenas uma divagação Névio XD Não estou segregando ninguém ( principalmente os de Brasília). Lógico que existindo uma WMSp oficial e uma WMBr não-oficial, eu pagaria paraver o que ia dar.

...

Em 19/02/2011, às 11:08, Nevio nevinhoalarcao@gmail.com escreveu:

Sem comentários, Ozy. Abs

...

Enviado de meu iPhone

Em 19/02/2011, às 11:09, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com escreveu:

A vantagem técnica de um chapter na cidade ou no estado seria a facilidade de encontros, além de uma estrutura para apoiar outros chapters por aqui (no estilo evangelismo mesmo), que aí poderia se tornar o embrião de um verdadeiro chapter da WMBr. Afinal de contas, a maioria dos usuários dos projetos wikis estão por aqui, e acredito que seria algo, no mínimo interessante. Nesta divagação toda, meu único sonho seria um dia ver o chapter da WMAcre XD

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Em 19/02/2011, às 10:30, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

SP city ou SP state? :D > >Eu apoio mais um "capítulo pro Brasil todo"

;)

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>_____ >Béria Lima (Beh) >(351) 925 171 484 > > > >No dia 19 de Fevereiro de 2011 12:14, Rodrigo >rodrigopissardini@gmail.com escreveu: > >That's All Folks ...O engraçado é ver um >capítulo de uma cidade na lista, enquanto >nós... Simbora criar a WMSp XD >> >> >> >> >> >>Em 19/02/2011, às 09:54, Béria Lima >>berialima@gmail.com escreveu: >> >> >>Somente chapters oficiais participam >>da Conferencia. A WMBR não é um >>chapter, logo... >>>_____ >>>Béria Lima (Beh) >>>(351) 925 171 484 >>> >>> >>> >>>No dia 19 de Fevereiro de 2011 >>>11:51, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu: >>> >>>Ninguém do Brasil foi >>>convidado? http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2011/Participants >>>> >>>> >>>>_______________________________________________ >>>>WikimediaBR-l mailing list >>>>WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>>>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>>> >>>> >>> >_______________________________________________ >>WikimediaBR-l mailing list >>WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >>_______________________________________________ >>WikimediaBR-l mailing list >>WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> >

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Ni!

Só pra retocar um detalhe histórico.

On 02/20/2011 12:48 AM, Rodrigo Tetsuo Argenton wrote:

Thomas/Ale ou alguém, trouxe a idéia de mutirão

Túnel do tempo... final de 2008

Eu mencionara "carta de princípios" em contraste a "estatuto" numa discussão, mas ainda no contexto de um capítulo institucional.

Em outra discussão, o Pietro trouxe a idéia do movimento.

O Porantim era um dos principais interlocutores de ambas e ajudou a sintetizá-las.

Também ajudaram o Jo e o Joaquim, esclarecendo pontos importantes.

Mas evidentemente que todos os participantes contribuíram para a ideia eclodir nesses pontos e levar à nossa Carta de Princípios.

Abraços,

ale

Argenton, eu extendo o pedido a ti: Vai la, se os chapters te amam tanto asism, vai la pedir pra ir a conferencia com dinheiro deles e representando um chapter que não existe. _____ *Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484*

No dia 20 de Fevereiro de 2011 12:52, Rodrigo rodrigopissardini@gmail.comescreveu:

Contextualizando:

1. Esta história do Argenton é a versão moderna das discussões. Já havia

outras em 2006 para formação de um chapter local, mas que acabaram se desfazendo pelos rumos que o movimento tomou. Desta época antiga, sobrou eu e o Lugusto, p.ex.

2. A briga nesta nova versão da WMBr se deu inicialmente porque a maioria

das pessoas que estava vindo colaborar nunca havia participado ativamente de nenhum projeto wiki. Aqueles que colaboravam nas wikis se opuseram ao fato que o capítulo tal como estava sendo proposto ficaria descaracterizado. Isto pq o TSB nunca gozou de muita confiança desta comunidade por não participar diretamente das wikis, e os membros das wikis acreditavam que um capítulo oficial poderia servir como meio de lavar dinheiro ou outras coisas escusas de membros não alinhados aos projetos. Isto não impediu que TSB, Argenton e afins fizessem reuniões e afins, paralelas aos membros das wikis. O movimento de mutirões acredito que surgiu depois como um meio de conciliar as visões, e atendeu seu propósito para desenvolver uma comunidade mais ou menos ativa.

Rodrigo

Em 20/02/2011, às 00:48, Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.com> escreveu:

...

Pietro, está pedindo de mais.

Para quem é novo e está achando que fui ríspido farei um breve resumo, a Wikimedia Brasil começou basicamente em uma reunião entre eu o Thomas e a Béria, depois que o Thomas foi atrás de toda a documentação e abriu tudo que era necessário para o chapter legalmente formado ( acho que um processo de dois meses), inclusive essa lista, Béria resolveu se voltar contra e não queria a formação. Ok, ficamos um tempo discutindo um novo estatuto, e durante essas discussões e conversas com pessoas externas, Thomas/Ale ou alguém, trouxe a idéia de mutirão, advinha quem foi contra, mas fortaleceu, trouxe resultados, somos um capítulo com um modelo diferenciado, que funciona. Obs; Béria está em Portugal e fez com que a opinião dos brasileiros da Wikimedia Brasil fosse vista como crime para Wikimedia Portugal. Fora outros atos dela, que não veem ao caso, por isso não achem que ela é inocente. Que eu fiz foi errado, sim, mas só porque os meus emails não chegam a ela, todas as ações desse ser são para que a Wikimedia Brasil ande para trás.

E quanto ao logo, o motivo de não ter o nome Wikimedia Brasil nele é muito simples, qualquer projeto que queira ter características de mutirão, ou seja, seguir a Carta de Princípios, pode utilizar esse logo para ser um mutirão pelo conhecimento livre, e seu voluntários wikinikins, mutirãozeiros, tanto faz, adotando a Carta, podem fazer qualquer coisa utilizando esse nome. É um logo, que diferente do capítulo, está sobre uma licença livre e não é necessariamente ligado a Wikimedia Foundation. Assim pode ser qualquer coisa, qualquer coisa. A Wikimedia Foundation não tem ligação com a Microsoft, mas se a Microsoft quiser criar um mutirão que siga tudo que está na Carta, ela pode ser um Mutirão Pelo Conhecimento Livre, isso não cria nenhum laço com a WMF, é só mais um mutirão que apoia o conhecimento livre.

Obs: por incrível que pareça temos certa proximidade com pessoas da WMF e de outros chapters, é raro encontrar alguém que fale que o modelo não é válido. São algumas pessoas da WMF que ainda não acham que podem autorizar-nos como "oficial" apenas por problemas legais, e também se houver abertura, como há, não importa o nome e sim o trabalho, o nome só importa para pessoas que não importam.

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No ano passado o Brasil participou, logo...

________________________________ De: Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 10:14:57 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Chapters Meeting 2011

That's All Folks ...O engraçado é ver um capítulo de uma cidade na lista, enquanto nós... Simbora criar a WMSp XD

Em 19/02/2011, às 09:54, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

Somente chapters oficiais participam da Conferencia. A WMBR não é um chapter, logo...

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Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 11:51, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:

Ninguém do Brasil foi convidado? http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2011/Participants

...

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Ni!

Béria, não seja legalista quando nem a WMF o é.

Veja só, a Wikimedia South Africa, que nem estatuto redigido tem - quem dirá aprovado - foi convidada e estará presente este ano com dois voluntários.

Ou seja, a realidade é muito mais flexível e a WMF está amplamente aberta a formas de entrar em acordo com todos.

Parece-me bastante claro que, se insistíssemos, seríamos convidados. O simples argumento de que temos mais a compartilhar do que a grande maioria dos capítulos seria mais que suficiente para eles.

Mas enfim, como já disse em outra mensagem minha, não me aflige tanto estar ausente do chapters' meeting. Se alguém quiser comprar a briga, divirta-se.

[]s

ale

On 02/19/2011 10:34 AM, Béria Lima wrote:

Logo não devia.

A chapters meeting causou uma briga esse ano justamente por causa da participação de chapters não oficiais e foi decidido que somente chapters oficiais ou no minino aprovação do ChapCom participariam. _____ /Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484/

No dia 19 de Fevereiro de 2011 12:30, Pietro Roveri <pietro@usp.br mailto:pietro@usp.br> escreveu:

No ano passado o Brasil participou, logo...

------------------------------------------------------------------------
*De:* Rodrigo <rodrigopissardini@gmail.com
<mailto:rodrigopissardini@gmail.com>>
*Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
<wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
<mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>>
*Enviadas:* Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 10:14:57
*Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapters Meeting 2011

That's All Folks ...O engraçado é ver um capítulo de uma cidade na
lista, enquanto nós... Simbora criar a WMSp XD 



Em 19/02/2011, às 09:54, Béria Lima <berialima@gmail.com
<mailto:berialima@gmail.com>> escreveu:

...

Somente chapters oficiais participam da Conferencia. A WMBR não é
um chapter, logo...
_____
/Béria Lima (Beh)
(351) 925 171 484/


No dia 19 de Fevereiro de 2011 11:51, Pietro Roveri
<<mailto:pietro@usp.br>pietro@usp.br <mailto:pietro@usp.br>> escreveu:

    Ninguém do Brasil foi convidado?
    <http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2011/Participants>http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2011/Participants



    _______________________________________________
    WikimediaBR-l mailing list
    <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
    <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>
    <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l


_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
<mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

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WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
<mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

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Em 20 de fevereiro de 2011 07:24, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

Não foi tu que viu a briga que isso deu na lista dos chapters. Eu posso dizer com certeza que eles nao aceitariam a WMBR na conferencia (não como um chapter). A Wikimedia Espanha e a Wikimedia Africa do Sul foram convidadas porque seus estatutos estavam a ponto de ser aprovados no ChapCom em Janeiro (a WMES em facto já está até criada). A WMBR por outro lado...

Béria, acredito em você com relação a uma discussão sobre o assunto. Ao mesmo tempo, acho ruim a situação de uma discussão ter sido feita em ninguém envolvido da Wikimedia Brasil ter participado. Mas se entre os envolvidos na briga que você nos contou agora ninguém se prontificou a chamar algum brasileiro, paciência.

Ano passado em Gdansk eu falei pessoalmente com eles que iria sugerir as discussões na lista de emails dos capítulos ser aberta. O Carry Bass me disse que nela estava o Thomas Buckup e que não teria problemas eu entrar. Mandei email para o Carry pedindo, um pouco depois de voltar para o Brasil, mas não fui respondido. Acabei esquecendo e está assim, há nessa lista fechada apenas você e o Thomas entre os brasileiros, até onde sei.

A questão aqui é que a Chapters Conference é feita, organizada, e etc pelos membros dos Chapters. Se a WMF gosta ou desgosta da WMBR não vem ao caso por que todos nós sabemos a opinião do ChapCom e da maioria dos chapters

Esse é um ponto que eu acho ruim e a lista fechada só ajuda para minha opinião. Como posso saber se uma maioria dos capítulos, de fato, não gosta do modo de trabalhar dos envolvidos com a Wikimedia Brasil? Que os membros do ChapCom não gostam, isso ficou claro para mim em diversas ocasiões. Mas há de fato um consenso entre TODOS capítulos formados que não somos bem-vindos? Como posso verificar isso?

[]'s,

Tom

Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*) é muito contraditório com o espírito livre do mundo wiki.

Tão contraditório quanto a "Revista EspíritoLivre" usar uma licença CC-BY-NC-ND .... chega a ser hipócrita em alguns pontos.

Com relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de espaço, parece que - de acordo com a citações feitas - não querem o Brasil no "grupinho" com medo de que percam espaço. Coisa de criança até. Um espírito nem um pouco colaborativo.

Com relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma realidade organizativa diferente do "padrão consumado do *status-quo*". Quando falam "do projeto" falam de uma revolução no modo de organização social .... quando falar da entidade são super tradicionais e até conservadores.... Uma mudança na "organização social" (que é algo que o modelo wiki pressupõe) requer uma mudança geral de mentalidade. Não dá pra esperar mudar só em um ou outro "pontinho"....

Enfim..

2011/2/20 Béria Lima berialima@gmail.com

*Sobre a discussão:

...

Foi feita na lista chapters-I (que gostaria de avisar *não tem* o TSB como membro - nem ela nem a Internal-I - porque ele não faz parte de nenhum chapter) e não era sobre o Brasil especificamente, mas sim sobre convidar chapters-to-be para a conferência. Foi decidido que somente chapters com aprovação prevista até fins de Março (data da conferência) seriam convidados. Foram discutidos pessoalmente vários casos de chapters não incorporados e nem por 2 segundos alguém incluiu o Brasil na lista dos chapters a ser convidados.

*Sobre a presença do Brasil na Conferência:*

...

Quando perguntei sobre o assunto um membro da WMNL, um da WMFR, um da WMIN e outro da WMAR, todos dizeram claramente que não se devia convidar o brasil. Aqui vou citar o argentino, quando perguntado porque o Brasil não fora convidado: *"no se los invitó porque no son un capítulo ni piensan serlo, ni el comité de capítulos sugirió invitarlos...*" e quando citei sobre a África do Sul (citada nesta discussão) a resposta foi: "*En sudáfrica están formando un capítulo. En brasil decidieron no formarlo, fueron revocados por el chaptercom y el board. Si quieren participar que formen un capítulo*". O membro da WMNL, quando perguntado se devia-se ou não convidar a WMBR para a conferencia, respondeu: "*absolutely ... there is no chapter yet as far as I know ... also because they do not want to incorporate*". O Indiano respondeu: "*They are not a chapter, so shouldn't be invited. Or if they had any intention of becoming a legally recognized body, then they should be invited.*"

Eu também conheco a opinião da WMFR (cujo representante não me deu permissão para o citar) e de um representante do ChapCom (que é publica e não precisa de ser repetida aqui) e são todas muito semelhantes a que eu citei aqui. Mais claro que isso só se eles colocarem uma tarja vermelha a dizer "Wikimedia Brazil is not welcome" na porta do local da conferência.

*Quanto a tua presença nas listas de discussão fechadas:

...

Se removeram o TSB por não ser membro de um chapter estabelecido eu sinceramente duvido muito que te aceitem.

---

*Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484*

No dia 20 de Fevereiro de 2011 17:42, Everton Zanella Alvarenga < everton137@gmail.com> escreveu:

Em 20 de fevereiro de 2011 07:24, Béria Lima berialima@gmail.com

...

escreveu:

...

Não foi tu que viu a briga que isso deu na lista dos chapters. Eu posso dizer com certeza que eles nao aceitariam a WMBR na conferencia (não

como um

...

chapter). A Wikimedia Espanha e a Wikimedia Africa do Sul foram

convidadas

...

porque seus estatutos estavam a ponto de ser aprovados no ChapCom em

Janeiro

...

(a WMES em facto já está até criada). A WMBR por outro lado...

Béria, acredito em você com relação a uma discussão sobre o assunto. Ao mesmo tempo, acho ruim a situação de uma discussão ter sido feita em ninguém envolvido da Wikimedia Brasil ter participado. Mas se entre os envolvidos na briga que você nos contou agora ninguém se prontificou a chamar algum brasileiro, paciência.

Ano passado em Gdansk eu falei pessoalmente com eles que iria sugerir as discussões na lista de emails dos capítulos ser aberta. O Carry Bass me disse que nela estava o Thomas Buckup e que não teria problemas eu entrar. Mandei email para o Carry pedindo, um pouco depois de voltar para o Brasil, mas não fui respondido. Acabei esquecendo e está assim, há nessa lista fechada apenas você e o Thomas entre os brasileiros, até onde sei.

...

A questão aqui é que a Chapters Conference é feita, organizada, e etc

pelos

...

membros dos Chapters. Se a WMF gosta ou desgosta da WMBR não vem ao caso

por

...

que todos nós sabemos a opinião do ChapCom e da maioria dos chapters

Esse é um ponto que eu acho ruim e a lista fechada só ajuda para minha opinião. Como posso saber se uma maioria dos capítulos, de fato, não gosta do modo de trabalhar dos envolvidos com a Wikimedia Brasil? Que os membros do ChapCom não gostam, isso ficou claro para mim em diversas ocasiões. Mas há de fato um consenso entre TODOS capítulos formados que não somos bem-vindos? Como posso verificar isso?

[]'s,

Tom

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WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

---

WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Ia deixar isso passar mas já que eu faço parte das "outras WM*" resolvir responder.

*Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*) é muito

contraditório com o espírito livre do mundo wiki.

Pelo contrario. Livre nunca significou anarquia, e o que é um chapter foi definido anos atras pela WMF e aceito por todos. Se a comunidade do Brasil não aceita o modelo, é direito dela, mas não pode reclamar quando os direitos de um chapter lhe são negados, afinal a regra estava lá o tempo todo. Podem querer mudar as regras, mas até lá elas existem para ser cumpridas.

*Com relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de espaço,

parece que - de acordo com a citações feitas - não querem o Brasil no "grupinho" com medo de que percam espaço. Coisa de criança até. Um espírito nem um pouco colaborativo.*

Pelo contrário, quase todo o santo dia eu recebo um mail ou um comentário via IRC / Skype / Gtalk / MSN / telemóvel de algum membro de um chapter a perguntar quando vamos criar a WMBR. A Wikimedia Argentina tem verdadeira paixão pela ideia de uma WMBR mas eles são enfaticos a dizer que o que existe aqui não é um capítulo (no que, sejamos francos, eles estão certos). O facto de não quererem o Brasil no encontro de *capítulos* é perfeitamente entendivel pelo facto de que "*Os Multirões pelo Conhecimento Livre não são um capítulo*", então não podem espear ser tratados como um. A Wikimania (que essa sim reune os Wikimedistas de todo o mundo) recebe os brasileiros de braços abertos, mas a Chapters Conference é restrita a Chapters.

*Com relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma realidade

organizativa diferente do "padrão consumado do **status-quo".*

Eles receberiam qualquer "realidade organizativa" que respeitasse as regras basicas para uma associação (que no Brasil exige criar-se uma pessoa juridica), o que os multirões se recusam a fazer. Não podes criticar eles por isso.

*Quando falam "do projeto" falam de uma revolução no modo de organização

social .... quando falar da entidade são super tradicionais e até conservadores....*

Isso porque um projecto e uma entidade são duas coisas *muito* diferentes. E um chapter é uma entidade não um projecto. Não podes - de novo - esperar ser tratado como aquilo que não és.

*Uma mudança na "organização social" (que é algo que o modelo wiki

pressupõe) requer uma mudança geral de mentalidade. Não dá pra esperar mudar só em um ou outro "pontinho"....*

Isso funciona para os dois lados. Se a WMF abriu o caminho o suficiente para nos aturar esses anos todos e ate contratou a Carol para tentar nos ajudar, essa teimosia de "eu nasci assim, eu cresci assim, vou ser sempre assimhttps://secure.wikimedia.org/wikipedia/pt/wiki/Gabriela_%28telenovela%29" não é uma boa atitude. _____ *Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484*

No dia 20 de Fevereiro de 2011 19:25, Diego Rabatone diraol@diraol.eng.brescreveu:

Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*) é muito contraditório com o espírito livre do mundo wiki.

Tão contraditório quanto a "Revista EspíritoLivre" usar uma licença CC-BY-NC-ND .... chega a ser hipócrita em alguns pontos.

Com relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de espaço, parece que - de acordo com a citações feitas - não querem o Brasil no "grupinho" com medo de que percam espaço. Coisa de criança até. Um espírito nem um pouco colaborativo.

Com relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma realidade organizativa diferente do "padrão consumado do *status-quo*". Quando falam "do projeto" falam de uma revolução no modo de organização social .... quando falar da entidade são super tradicionais e até conservadores.... Uma mudança na "organização social" (que é algo que o modelo wiki pressupõe) requer uma mudança geral de mentalidade. Não dá pra esperar mudar só em um ou outro "pontinho"....

Enfim..

2011/2/20 Béria Lima berialima@gmail.com

*Sobre a discussão:

...

...

Foi feita na lista chapters-I (que gostaria de avisar *não tem* o TSB como membro - nem ela nem a Internal-I - porque ele não faz parte de nenhum chapter) e não era sobre o Brasil especificamente, mas sim sobre convidar chapters-to-be para a conferência. Foi decidido que somente chapters com aprovação prevista até fins de Março (data da conferência) seriam convidados. Foram discutidos pessoalmente vários casos de chapters não incorporados e nem por 2 segundos alguém incluiu o Brasil na lista dos chapters a ser convidados.

*Sobre a presença do Brasil na Conferência:*

...

Quando perguntei sobre o assunto um membro da WMNL, um da WMFR, um da WMIN e outro da WMAR, todos dizeram claramente que não se devia convidar o brasil. Aqui vou citar o argentino, quando perguntado porque o Brasil não fora convidado: *"no se los invitó porque no son un capítulo ni piensan serlo, ni el comité de capítulos sugirió invitarlos...*" e quando citei sobre a África do Sul (citada nesta discussão) a resposta foi: "*En sudáfrica están formando un capítulo. En brasil decidieron no formarlo, fueron revocados por el chaptercom y el board. Si quieren participar que formen un capítulo*". O membro da WMNL, quando perguntado se devia-se ou não convidar a WMBR para a conferencia, respondeu: "*absolutely ... there is no chapter yet as far as I know ... also because they do not want to incorporate*". O Indiano respondeu: "*They are not a chapter, so shouldn't be invited. Or if they had any intention of becoming a legally recognized body, then they should be invited.*"

Eu também conheco a opinião da WMFR (cujo representante não me deu permissão para o citar) e de um representante do ChapCom (que é publica e não precisa de ser repetida aqui) e são todas muito semelhantes a que eu citei aqui. Mais claro que isso só se eles colocarem uma tarja vermelha a dizer "Wikimedia Brazil is not welcome" na porta do local da conferência.

*Quanto a tua presença nas listas de discussão fechadas:

...

Se removeram o TSB por não ser membro de um chapter estabelecido eu sinceramente duvido muito que te aceitem.

---

*Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484*

No dia 20 de Fevereiro de 2011 17:42, Everton Zanella Alvarenga < everton137@gmail.com> escreveu:

Em 20 de fevereiro de 2011 07:24, Béria Lima berialima@gmail.com

...

escreveu:

...

Não foi tu que viu a briga que isso deu na lista dos chapters. Eu posso dizer com certeza que eles nao aceitariam a WMBR na conferencia (não

como um

...

chapter). A Wikimedia Espanha e a Wikimedia Africa do Sul foram

convidadas

...

porque seus estatutos estavam a ponto de ser aprovados no ChapCom em

Janeiro

...

(a WMES em facto já está até criada). A WMBR por outro lado...

Béria, acredito em você com relação a uma discussão sobre o assunto. Ao mesmo tempo, acho ruim a situação de uma discussão ter sido feita em ninguém envolvido da Wikimedia Brasil ter participado. Mas se entre os envolvidos na briga que você nos contou agora ninguém se prontificou a chamar algum brasileiro, paciência.

Ano passado em Gdansk eu falei pessoalmente com eles que iria sugerir as discussões na lista de emails dos capítulos ser aberta. O Carry Bass me disse que nela estava o Thomas Buckup e que não teria problemas eu entrar. Mandei email para o Carry pedindo, um pouco depois de voltar para o Brasil, mas não fui respondido. Acabei esquecendo e está assim, há nessa lista fechada apenas você e o Thomas entre os brasileiros, até onde sei.

...

A questão aqui é que a Chapters Conference é feita, organizada, e etc

pelos

...

membros dos Chapters. Se a WMF gosta ou desgosta da WMBR não vem ao

caso por

...

que todos nós sabemos a opinião do ChapCom e da maioria dos chapters

Esse é um ponto que eu acho ruim e a lista fechada só ajuda para minha opinião. Como posso saber se uma maioria dos capítulos, de fato, não gosta do modo de trabalhar dos envolvidos com a Wikimedia Brasil? Que os membros do ChapCom não gostam, isso ficou claro para mim em diversas ocasiões. Mas há de fato um consenso entre TODOS capítulos formados que não somos bem-vindos? Como posso verificar isso?

[]'s,

Tom

---

WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

---

WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

De tudo o que li nesta imensa discussão que acabei de ler o ponto mais interessante é a criação de um Chapter São Paulo (estado) utilizando como um modelo o de NY. Pode não ser a estrutura ideal, mas é um começo. Acredito que a facilidade de realizar encontros presenciais seja uma vantagem importante e como desde sempre observo os paulistas se movimentando mais por aqui, talvez seja o momento de pensar mais nisso.

Temos que pensar diferente para ver se a coisa anda. Já que não conseguimos montar o topo da pirâmide (Capítulo Brasil) vamos construir as bases que são uma divisão lógica e natural do todo.

Abç

Otavio.

Em 21 de fevereiro de 2011 13:01, Betty Vidigal vh1066@terra.com.brescreveu:

Béria, onde podemos ver o modelo de Chapter definido pela WMF?

abraço da

Betty

Em 20/2/2011 19:07, Béria Lima escreveu:

Ia deixar isso passar mas já que eu faço parte das "outras WM*" resolvir responder.

*Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*) é muito

...

contraditório com o espírito livre do mundo wiki.

Pelo contrario. Livre nunca significou anarquia, e o que é um chapter foi definido anos atras pela WMF e aceito por todos. Se a comunidade do Brasil não aceita o modelo, é direito dela, mas não pode reclamar quando os direitos de um chapter lhe são negados, afinal a regra estava lá o tempo todo. Podem querer mudar as regras, mas até lá elas existem para ser cumpridas.

*Com relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de espaço,

...

parece que - de acordo com a citações feitas - não querem o Brasil no "grupinho" com medo de que percam espaço. Coisa de criança até. Um espírito nem um pouco colaborativo.*

Pelo contrário, quase todo o santo dia eu recebo um mail ou um comentário via IRC / Skype / Gtalk / MSN / telemóvel de algum membro de um chapter a perguntar quando vamos criar a WMBR. A Wikimedia Argentina tem verdadeira paixão pela ideia de uma WMBR mas eles são enfaticos a dizer que o que existe aqui não é um capítulo (no que, sejamos francos, eles estão certos). O facto de não quererem o Brasil no encontro de *capítulos* é perfeitamente entendivel pelo facto de que "*Os Multirões pelo Conhecimento Livre não são um capítulo*", então não podem espear ser tratados como um. A Wikimania (que essa sim reune os Wikimedistas de todo o mundo) recebe os brasileiros de braços abertos, mas a Chapters Conference é restrita a Chapters.

*Com relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma realidade

...

organizativa diferente do "padrão consumado do **status-quo".*

Eles receberiam qualquer "realidade organizativa" que respeitasse as regras basicas para uma associação (que no Brasil exige criar-se uma pessoa juridica), o que os multirões se recusam a fazer. Não podes criticar eles por isso.

*Quando falam "do projeto" falam de uma revolução no modo de organização

...

social .... quando falar da entidade são super tradicionais e até conservadores....*

Isso porque um projecto e uma entidade são duas coisas *muito* diferentes. E um chapter é uma entidade não um projecto. Não podes - de novo - esperar ser tratado como aquilo que não és.

*Uma mudança na "organização social" (que é algo que o modelo wiki

...

pressupõe) requer uma mudança geral de mentalidade. Não dá pra esperar mudar só em um ou outro "pontinho"....*

Isso funciona para os dois lados. Se a WMF abriu o caminho o suficiente para nos aturar esses anos todos e ate contratou a Carol para tentar nos ajudar, essa teimosia de "eu nasci assim, eu cresci assim, vou ser sempre assimhttps://secure.wikimedia.org/wikipedia/pt/wiki/Gabriela_%28telenovela%29" não é uma boa atitude. _____ *Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484*

No dia 20 de Fevereiro de 2011 19:25, Diego Rabatone <diraol@diraol.eng.br

...

escreveu:

...

Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*) é muito contraditório com o espírito livre do mundo wiki.

Tão contraditório quanto a "Revista EspíritoLivre" usar uma licença CC-BY-NC-ND .... chega a ser hipócrita em alguns pontos.

Com relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de espaço, parece que - de acordo com a citações feitas - não querem o Brasil no "grupinho" com medo de que percam espaço. Coisa de criança até. Um espírito nem um pouco colaborativo.

Com relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma realidade organizativa diferente do "padrão consumado do *status-quo*". Quando falam "do projeto" falam de uma revolução no modo de organização social .... quando falar da entidade são super tradicionais e até conservadores.... Uma mudança na "organização social" (que é algo que o modelo wiki pressupõe) requer uma mudança geral de mentalidade. Não dá pra esperar mudar só em um ou outro "pontinho"....

Enfim..

2011/2/20 Béria Lima berialima@gmail.com

*Sobre a discussão:

...

...

Foi feita na lista chapters-I (que gostaria de avisar *não tem* o TSB como membro - nem ela nem a Internal-I - porque ele não faz parte de nenhum chapter) e não era sobre o Brasil especificamente, mas sim sobre convidar chapters-to-be para a conferência. Foi decidido que somente chapters com aprovação prevista até fins de Março (data da conferência) seriam convidados. Foram discutidos pessoalmente vários casos de chapters não incorporados e nem por 2 segundos alguém incluiu o Brasil na lista dos chapters a ser convidados.

*Sobre a presença do Brasil na Conferência:*

...

Quando perguntei sobre o assunto um membro da WMNL, um da WMFR, um da WMIN e outro da WMAR, todos dizeram claramente que não se devia convidar o brasil. Aqui vou citar o argentino, quando perguntado porque o Brasil não fora convidado: *"no se los invitó porque no son un capítulo ni piensan serlo, ni el comité de capítulos sugirió invitarlos...*" e quando citei sobre a África do Sul (citada nesta discussão) a resposta foi: "*En sudáfrica están formando un capítulo. En brasil decidieron no formarlo, fueron revocados por el chaptercom y el board. Si quieren participar que formen un capítulo*". O membro da WMNL, quando perguntado se devia-se ou não convidar a WMBR para a conferencia, respondeu: "*absolutely ... there is no chapter yet as far as I know ... also because they do not want to incorporate*". O Indiano respondeu: "*They are not a chapter, so shouldn't be invited. Or if they had any intention of becoming a legally recognized body, then they should be invited.*"

Eu também conheco a opinião da WMFR (cujo representante não me deu permissão para o citar) e de um representante do ChapCom (que é publica e não precisa de ser repetida aqui) e são todas muito semelhantes a que eu citei aqui. Mais claro que isso só se eles colocarem uma tarja vermelha a dizer "Wikimedia Brazil is not welcome" na porta do local da conferência.

*Quanto a tua presença nas listas de discussão fechadas:

...

Se removeram o TSB por não ser membro de um chapter estabelecido eu sinceramente duvido muito que te aceitem.

---

*Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484*

No dia 20 de Fevereiro de 2011 17:42, Everton Zanella Alvarenga < everton137@gmail.com> escreveu:

Em 20 de fevereiro de 2011 07:24, Béria Lima berialima@gmail.com

...

escreveu:

...

Não foi tu que viu a briga que isso deu na lista dos chapters. Eu

posso

...

dizer com certeza que eles nao aceitariam a WMBR na conferencia (não

como um

...

chapter). A Wikimedia Espanha e a Wikimedia Africa do Sul foram

convidadas

...

porque seus estatutos estavam a ponto de ser aprovados no ChapCom em

Janeiro

...

(a WMES em facto já está até criada). A WMBR por outro lado...

Béria, acredito em você com relação a uma discussão sobre o assunto. Ao mesmo tempo, acho ruim a situação de uma discussão ter sido feita em ninguém envolvido da Wikimedia Brasil ter participado. Mas se entre os envolvidos na briga que você nos contou agora ninguém se prontificou a chamar algum brasileiro, paciência.

Ano passado em Gdansk eu falei pessoalmente com eles que iria sugerir as discussões na lista de emails dos capítulos ser aberta. O Carry Bass me disse que nela estava o Thomas Buckup e que não teria problemas eu entrar. Mandei email para o Carry pedindo, um pouco depois de voltar para o Brasil, mas não fui respondido. Acabei esquecendo e está assim, há nessa lista fechada apenas você e o Thomas entre os brasileiros, até onde sei.

...

A questão aqui é que a Chapters Conference é feita, organizada, e etc

pelos

...

membros dos Chapters. Se a WMF gosta ou desgosta da WMBR não vem ao

caso por

...

que todos nós sabemos a opinião do ChapCom e da maioria dos chapters

Esse é um ponto que eu acho ruim e a lista fechada só ajuda para minha opinião. Como posso saber se uma maioria dos capítulos, de fato, não gosta do modo de trabalhar dos envolvidos com a Wikimedia Brasil? Que os membros do ChapCom não gostam, isso ficou claro para mim em diversas ocasiões. Mas há de fato um consenso entre TODOS capítulos formados que não somos bem-vindos? Como posso verificar isso?

[]'s,

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Falei de um chapter em SP apenas como divagação, mas como disseram os outros, talvez não haja problemas de chapters locais que sirvam de base para a WMBr, não importando tanto qual a estrutura desta. Isto pode servir para satisfazer gregos e troianos- legalistas e não-legalistas. Dependendo do interesse do pessoal da lista e das wikis, pode ser interessante levantar debates e ressuscitar idéias neste sentido. O único senão é a possibilidade de esforços serem divididos e não unidos, porém como um país grande que somos, capítulos locais seriam mais eficientes para atender as necessidades dos diversos tipos de cultura que temos.

Rodrigo

Em 22/02/2011, às 11:13, nevio carlos de alarcão nevinhoalarcao@gmail.com escreveu:

Otávio, parece que a questão principal não são meios de formalização. A Foundation apresentou os wikipods, mas não decolaram... Att

Em 22 de fevereiro de 2011 10:15, Otavio Louvem otaviolouvem@gmail.com escreveu: De tudo o que li nesta imensa discussão que acabei de ler o ponto mais interessante é a criação de um Chapter São Paulo (estado) utilizando como um modelo o de NY. Pode não ser a estrutura ideal, mas é um começo. Acredito que a facilidade de realizar encontros presenciais seja uma vantagem importante e como desde sempre observo os paulistas se movimentando mais por aqui, talvez seja o momento de pensar mais nisso.

Temos que pensar diferente para ver se a coisa anda. Já que não conseguimos montar o topo da pirâmide (Capítulo Brasil) vamos construir as bases que são uma divisão lógica e natural do todo.

Abç

Otavio.

Em 21 de fevereiro de 2011 13:01, Betty Vidigal vh1066@terra.com.br escreveu:

Béria, onde podemos ver o modelo de Chapter definido pela WMF?

abraço da

Betty

Em 20/2/2011 19:07, Béria Lima escreveu:

...

Ia deixar isso passar mas já que eu faço parte das "outras WM*" resolvir responder.

Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*) é muito contraditório com o espírito livre do mundo wiki.

Pelo contrario. Livre nunca significou anarquia, e o que é um chapter foi definido anos atras pela WMF e aceito por todos. Se a comunidade do Brasil não aceita o modelo, é direito dela, mas não pode reclamar quando os direitos de um chapter lhe são negados, afinal a regra estava lá o tempo todo. Podem querer mudar as regras, mas até lá elas existem para ser cumpridas.

Com relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de espaço, parece que - de acordo com a citações feitas - não querem o Brasil no "grupinho" com medo de que percam espaço. Coisa de criança até. Um espírito nem um pouco colaborativo.

Pelo contrário, quase todo o santo dia eu recebo um mail ou um comentário via IRC / Skype / Gtalk / MSN / telemóvel de algum membro de um chapter a perguntar quando vamos criar a WMBR. A Wikimedia Argentina tem verdadeira paixão pela ideia de uma WMBR mas eles são enfaticos a dizer que o que existe aqui não é um capítulo (no que, sejamos francos, eles estão certos). O facto de não quererem o Brasil no encontro de capítulos é perfeitamente entendivel pelo facto de que "Os Multirões pelo Conhecimento Livre não são um capítulo", então não podem espear ser tratados como um. A Wikimania (que essa sim reune os Wikimedistas de todo o mundo) recebe os brasileiros de braços abertos, mas a Chapters Conference é restrita a Chapters.

Com relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma realidade organizativa diferente do "padrão consumado do status-quo".

Eles receberiam qualquer "realidade organizativa" que respeitasse as regras basicas para uma associação (que no Brasil exige criar-se uma pessoa juridica), o que os multirões se recusam a fazer. Não podes criticar eles por isso.

Quando falam "do projeto" falam de uma revolução no modo de organização social .... quando falar da entidade são super tradicionais e até conservadores....

Isso porque um projecto e uma entidade são duas coisas muito diferentes. E um chapter é uma entidade não um projecto. Não podes - de novo - esperar ser tratado como aquilo que não és.

Uma mudança na "organização social" (que é algo que o modelo wiki pressupõe) requer uma mudança geral de mentalidade. Não dá pra esperar mudar só em um ou outro "pontinho"....

Isso funciona para os dois lados. Se a WMF abriu o caminho o suficiente para nos aturar esses anos todos e ate contratou a Carol para tentar nos ajudar, essa teimosia de "eu nasci assim, eu cresci assim, vou ser sempre assim" não é uma boa atitude. _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 20 de Fevereiro de 2011 19:25, Diego Rabatone diraol@diraol.eng.br escreveu: Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*) é muito contraditório com o espírito livre do mundo wiki.

Tão contraditório quanto a "Revista EspíritoLivre" usar uma licença CC-BY-NC-ND .... chega a ser hipócrita em alguns pontos.

Com relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de espaço, parece que - de acordo com a citações feitas - não querem o Brasil no "grupinho" com medo de que percam espaço. Coisa de criança até. Um espírito nem um pouco colaborativo.

Com relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma realidade organizativa diferente do "padrão consumado do status-quo". Quando falam "do projeto" falam de uma revolução no modo de organização social .... quando falar da entidade são super tradicionais e até conservadores.... Uma mudança na "organização social" (que é algo que o modelo wiki pressupõe) requer uma mudança geral de mentalidade. Não dá pra esperar mudar só em um ou outro "pontinho"....

Enfim..

2011/2/20 Béria Lima berialima@gmail.com

Sobre a discussão:

Foi feita na lista chapters-I (que gostaria de avisar não tem o TSB como membro - nem ela nem a Internal-I - porque ele não faz parte de nenhum chapter) e não era sobre o Brasil especificamente, mas sim sobre convidar chapters-to-be para a conferência. Foi decidido que somente chapters com aprovação prevista até fins de Março (data da conferência) seriam convidados. Foram discutidos pessoalmente vários casos de chapters não incorporados e nem por 2 segundos alguém incluiu o Brasil na lista dos chapters a ser convidados.

Sobre a presença do Brasil na Conferência:

Quando perguntei sobre o assunto um membro da WMNL, um da WMFR, um da WMIN e outro da WMAR, todos dizeram claramente que não se devia convidar o brasil. Aqui vou citar o argentino, quando perguntado porque o Brasil não fora convidado: "no se los invitó porque no son un capítulo ni piensan serlo, ni el comité de capítulos sugirió invitarlos..." e quando citei sobre a África do Sul (citada nesta discussão) a resposta foi: "En sudáfrica están formando un capítulo. En brasil decidieron no formarlo, fueron revocados por el chaptercom y el board. Si quieren participar que formen un capítulo". O membro da WMNL, quando perguntado se devia-se ou não convidar a WMBR para a conferencia, respondeu: "absolutely ... there is no chapter yet as far as I know ... also because they do not want to incorporate". O Indiano respondeu: "They are not a chapter, so shouldn't be invited. Or if they had any intention of becoming a legally recognized body, then they should be invited."

Eu também conheco a opinião da WMFR (cujo representante não me deu permissão para o citar) e de um representante do ChapCom (que é publica e não precisa de ser repetida aqui) e são todas muito semelhantes a que eu citei aqui. Mais claro que isso só se eles colocarem uma tarja vermelha a dizer "Wikimedia Brazil is not welcome" na porta do local da conferência.

Quanto a tua presença nas listas de discussão fechadas:

Se removeram o TSB por não ser membro de um chapter estabelecido eu sinceramente duvido muito que te aceitem.

---

Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 20 de Fevereiro de 2011 17:42, Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com escreveu:

Em 20 de fevereiro de 2011 07:24, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

...

Não foi tu que viu a briga que isso deu na lista dos chapters. Eu posso dizer com certeza que eles nao aceitariam a WMBR na conferencia (não como um chapter). A Wikimedia Espanha e a Wikimedia Africa do Sul foram convidadas porque seus estatutos estavam a ponto de ser aprovados no ChapCom em Janeiro (a WMES em facto já está até criada). A WMBR por outro lado...

Béria, acredito em você com relação a uma discussão sobre o assunto. Ao mesmo tempo, acho ruim a situação de uma discussão ter sido feita em ninguém envolvido da Wikimedia Brasil ter participado. Mas se entre os envolvidos na briga que você nos contou agora ninguém se prontificou a chamar algum brasileiro, paciência.

Ano passado em Gdansk eu falei pessoalmente com eles que iria sugerir as discussões na lista de emails dos capítulos ser aberta. O Carry Bass me disse que nela estava o Thomas Buckup e que não teria problemas eu entrar. Mandei email para o Carry pedindo, um pouco depois de voltar para o Brasil, mas não fui respondido. Acabei esquecendo e está assim, há nessa lista fechada apenas você e o Thomas entre os brasileiros, até onde sei.

...

A questão aqui é que a Chapters Conference é feita, organizada, e etc pelos membros dos Chapters. Se a WMF gosta ou desgosta da WMBR não vem ao caso por que todos nós sabemos a opinião do ChapCom e da maioria dos chapters

Esse é um ponto que eu acho ruim e a lista fechada só ajuda para minha opinião. Como posso saber se uma maioria dos capítulos, de fato, não gosta do modo de trabalhar dos envolvidos com a Wikimedia Brasil? Que os membros do ChapCom não gostam, isso ficou claro para mim em diversas ocasiões. Mas há de fato um consenso entre TODOS capítulos formados que não somos bem-vindos? Como posso verificar isso?

[]'s,

Tom

---

WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

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-- {+}Nevinho Venha para o Movimento Colaborativo http://sextapoetica.com.br !! _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

mas como

1) pensar em uma estrutura que nao "concentre" poder em uma cidade grande/area urbana? 2) pensar como compatibilizar isso com projetos/forca-tarefa/mutiroes? 3) ou seja, algo que some e que nao "divida"? 4) como compatibilizar isso com os goals macro de aumento de voluntarios/editores/leitores?

Carol

2011/2/22 Otavio Louvem otaviolouvem@gmail.com

De tudo o que li nesta imensa discussão que acabei de ler o ponto mais interessante é a criação de um Chapter São Paulo (estado) utilizando como um modelo o de NY. Pode não ser a estrutura ideal, mas é um começo. Acredito que a facilidade de realizar encontros presenciais seja uma vantagem importante e como desde sempre observo os paulistas se movimentando mais por aqui, talvez seja o momento de pensar mais nisso.

Temos que pensar diferente para ver se a coisa anda. Já que não conseguimos montar o topo da pirâmide (Capítulo Brasil) vamos construir as bases que são uma divisão lógica e natural do todo.

Abç

Otavio.

Em 21 de fevereiro de 2011 13:01, Betty Vidigal vh1066@terra.com.brescreveu:

Béria, onde podemos ver o modelo de Chapter definido pela WMF?

...

abraço da

Betty

Em 20/2/2011 19:07, Béria Lima escreveu:

Ia deixar isso passar mas já que eu faço parte das "outras WM*" resolvir responder.

*Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*) é muito

...

contraditório com o espírito livre do mundo wiki.

Pelo contrario. Livre nunca significou anarquia, e o que é um chapter foi definido anos atras pela WMF e aceito por todos. Se a comunidade do Brasil não aceita o modelo, é direito dela, mas não pode reclamar quando os direitos de um chapter lhe são negados, afinal a regra estava lá o tempo todo. Podem querer mudar as regras, mas até lá elas existem para ser cumpridas.

*Com relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de espaço,

...

parece que - de acordo com a citações feitas - não querem o Brasil no "grupinho" com medo de que percam espaço. Coisa de criança até. Um espírito nem um pouco colaborativo.*

Pelo contrário, quase todo o santo dia eu recebo um mail ou um comentário via IRC / Skype / Gtalk / MSN / telemóvel de algum membro de um chapter a perguntar quando vamos criar a WMBR. A Wikimedia Argentina tem verdadeira paixão pela ideia de uma WMBR mas eles são enfaticos a dizer que o que existe aqui não é um capítulo (no que, sejamos francos, eles estão certos). O facto de não quererem o Brasil no encontro de *capítulos* é perfeitamente entendivel pelo facto de que "*Os Multirões pelo Conhecimento Livre não são um capítulo*", então não podem espear ser tratados como um. A Wikimania (que essa sim reune os Wikimedistas de todo o mundo) recebe os brasileiros de braços abertos, mas a Chapters Conference é restrita a Chapters.

*Com relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma realidade

...

organizativa diferente do "padrão consumado do **status-quo".*

Eles receberiam qualquer "realidade organizativa" que respeitasse as regras basicas para uma associação (que no Brasil exige criar-se uma pessoa juridica), o que os multirões se recusam a fazer. Não podes criticar eles por isso.

*Quando falam "do projeto" falam de uma revolução no modo de organização

...

social .... quando falar da entidade são super tradicionais e até conservadores....*

Isso porque um projecto e uma entidade são duas coisas *muito*diferentes. E um chapter é uma entidade não um projecto. Não podes - de novo

• esperar ser tratado como aquilo que não és.

*Uma mudança na "organização social" (que é algo que o modelo wiki

...

pressupõe) requer uma mudança geral de mentalidade. Não dá pra esperar mudar só em um ou outro "pontinho"....*

Isso funciona para os dois lados. Se a WMF abriu o caminho o suficiente para nos aturar esses anos todos e ate contratou a Carol para tentar nos ajudar, essa teimosia de "eu nasci assim, eu cresci assim, vou ser sempre assimhttps://secure.wikimedia.org/wikipedia/pt/wiki/Gabriela_%28telenovela%29" não é uma boa atitude. _____ *Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484*

No dia 20 de Fevereiro de 2011 19:25, Diego Rabatone < diraol@diraol.eng.br> escreveu:

...

Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*) é muito contraditório com o espírito livre do mundo wiki.

Tão contraditório quanto a "Revista EspíritoLivre" usar uma licença CC-BY-NC-ND .... chega a ser hipócrita em alguns pontos.

Com relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de espaço, parece que - de acordo com a citações feitas - não querem o Brasil no "grupinho" com medo de que percam espaço. Coisa de criança até. Um espírito nem um pouco colaborativo.

Com relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma realidade organizativa diferente do "padrão consumado do *status-quo*". Quando falam "do projeto" falam de uma revolução no modo de organização social .... quando falar da entidade são super tradicionais e até conservadores.... Uma mudança na "organização social" (que é algo que o modelo wiki pressupõe) requer uma mudança geral de mentalidade. Não dá pra esperar mudar só em um ou outro "pontinho"....

Enfim..

2011/2/20 Béria Lima berialima@gmail.com

*Sobre a discussão:

...

...

Foi feita na lista chapters-I (que gostaria de avisar *não tem* o TSB como membro - nem ela nem a Internal-I - porque ele não faz parte de nenhum chapter) e não era sobre o Brasil especificamente, mas sim sobre convidar chapters-to-be para a conferência. Foi decidido que somente chapters com aprovação prevista até fins de Março (data da conferência) seriam convidados. Foram discutidos pessoalmente vários casos de chapters não incorporados e nem por 2 segundos alguém incluiu o Brasil na lista dos chapters a ser convidados.

*Sobre a presença do Brasil na Conferência:*

...

Quando perguntei sobre o assunto um membro da WMNL, um da WMFR, um da WMIN e outro da WMAR, todos dizeram claramente que não se devia convidar o brasil. Aqui vou citar o argentino, quando perguntado porque o Brasil não fora convidado: *"no se los invitó porque no son un capítulo ni piensan serlo, ni el comité de capítulos sugirió invitarlos...*" e quando citei sobre a África do Sul (citada nesta discussão) a resposta foi: "*En sudáfrica están formando un capítulo. En brasil decidieron no formarlo, fueron revocados por el chaptercom y el board. Si quieren participar que formen un capítulo*". O membro da WMNL, quando perguntado se devia-se ou não convidar a WMBR para a conferencia, respondeu: "*absolutely ... there is no chapter yet as far as I know ... also because they do not want to incorporate*". O Indiano respondeu: "*They are not a chapter, so shouldn't be invited. Or if they had any intention of becoming a legally recognized body, then they should be invited.*"

Eu também conheco a opinião da WMFR (cujo representante não me deu permissão para o citar) e de um representante do ChapCom (que é publica e não precisa de ser repetida aqui) e são todas muito semelhantes a que eu citei aqui. Mais claro que isso só se eles colocarem uma tarja vermelha a dizer "Wikimedia Brazil is not welcome" na porta do local da conferência.

*Quanto a tua presença nas listas de discussão fechadas:

...

Se removeram o TSB por não ser membro de um chapter estabelecido eu sinceramente duvido muito que te aceitem.

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*Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484*

No dia 20 de Fevereiro de 2011 17:42, Everton Zanella Alvarenga < everton137@gmail.com> escreveu:

Em 20 de fevereiro de 2011 07:24, Béria Lima berialima@gmail.com

...

escreveu:

...

Não foi tu que viu a briga que isso deu na lista dos chapters. Eu

posso

...

dizer com certeza que eles nao aceitariam a WMBR na conferencia (não

como um

...

chapter). A Wikimedia Espanha e a Wikimedia Africa do Sul foram

convidadas

...

porque seus estatutos estavam a ponto de ser aprovados no ChapCom em

Janeiro

...

(a WMES em facto já está até criada). A WMBR por outro lado...

Béria, acredito em você com relação a uma discussão sobre o assunto. Ao mesmo tempo, acho ruim a situação de uma discussão ter sido feita em ninguém envolvido da Wikimedia Brasil ter participado. Mas se entre os envolvidos na briga que você nos contou agora ninguém se prontificou a chamar algum brasileiro, paciência.

Ano passado em Gdansk eu falei pessoalmente com eles que iria sugerir as discussões na lista de emails dos capítulos ser aberta. O Carry Bass me disse que nela estava o Thomas Buckup e que não teria problemas eu entrar. Mandei email para o Carry pedindo, um pouco depois de voltar para o Brasil, mas não fui respondido. Acabei esquecendo e está assim, há nessa lista fechada apenas você e o Thomas entre os brasileiros, até onde sei.

...

A questão aqui é que a Chapters Conference é feita, organizada, e etc

pelos

...

membros dos Chapters. Se a WMF gosta ou desgosta da WMBR não vem ao

caso por

...

que todos nós sabemos a opinião do ChapCom e da maioria dos chapters

Esse é um ponto que eu acho ruim e a lista fechada só ajuda para minha opinião. Como posso saber se uma maioria dos capítulos, de fato, não gosta do modo de trabalhar dos envolvidos com a Wikimedia Brasil? Que os membros do ChapCom não gostam, isso ficou claro para mim em diversas ocasiões. Mas há de fato um consenso entre TODOS capítulos formados que não somos bem-vindos? Como posso verificar isso?

[]'s,

Tom

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sobre ser bem vindo ou nao...uma pergunta aos que acompanharam essa "fechada de porta na cara da WMBR"...

- quais os objetivos do encontro de capitulos? - esses objetivos sao relevantes a comunidade Brasileira, do ponto de vista da comunidade Brasileira? - existe alguma troca de experiencia relevante para a comunidade Brasileira nesse encontro de capitulos?

se a resposta ao acima for "nao", "nao" e "nao" ....nao sei se precisa haver preocupacao...

MAS...se a resposta a alguma das perguntas acima for "SIM"...ai talvez tenha que existir algum pronunciamento "oficial" de Brasileiros em relacao a isso

um fator adicional...se o bom/util desses encontros for "estar no encontro", isso nao pode ser suprido com a Wikimania 2011, ao invez do encontro de Capitulos? Pois, pelo que eu entendo, sao dois encontros diferentes

aguardo comentarios

Carol

2011/2/20 Béria Lima berialima@gmail.com

*Sobre a discussão:

...

Foi feita na lista chapters-I (que gostaria de avisar *não tem* o TSB como membro - nem ela nem a Internal-I - porque ele não faz parte de nenhum chapter) e não era sobre o Brasil especificamente, mas sim sobre convidar chapters-to-be para a conferência. Foi decidido que somente chapters com aprovação prevista até fins de Março (data da conferência) seriam convidados. Foram discutidos pessoalmente vários casos de chapters não incorporados e nem por 2 segundos alguém incluiu o Brasil na lista dos chapters a ser convidados.

*Sobre a presença do Brasil na Conferência:*

...

Quando perguntei sobre o assunto um membro da WMNL, um da WMFR, um da WMIN e outro da WMAR, todos dizeram claramente que não se devia convidar o brasil. Aqui vou citar o argentino, quando perguntado porque o Brasil não fora convidado: *"no se los invitó porque no son un capítulo ni piensan serlo, ni el comité de capítulos sugirió invitarlos...*" e quando citei sobre a África do Sul (citada nesta discussão) a resposta foi: "*En sudáfrica están formando un capítulo. En brasil decidieron no formarlo, fueron revocados por el chaptercom y el board. Si quieren participar que formen un capítulo*". O membro da WMNL, quando perguntado se devia-se ou não convidar a WMBR para a conferencia, respondeu: "*absolutely ... there is no chapter yet as far as I know ... also because they do not want to incorporate*". O Indiano respondeu: "*They are not a chapter, so shouldn't be invited. Or if they had any intention of becoming a legally recognized body, then they should be invited.*"

Eu também conheco a opinião da WMFR (cujo representante não me deu permissão para o citar) e de um representante do ChapCom (que é publica e não precisa de ser repetida aqui) e são todas muito semelhantes a que eu citei aqui. Mais claro que isso só se eles colocarem uma tarja vermelha a dizer "Wikimedia Brazil is not welcome" na porta do local da conferência.

*Quanto a tua presença nas listas de discussão fechadas:

...

Se removeram o TSB por não ser membro de um chapter estabelecido eu sinceramente duvido muito que te aceitem.

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*Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484*

No dia 20 de Fevereiro de 2011 17:42, Everton Zanella Alvarenga < everton137@gmail.com> escreveu:

Em 20 de fevereiro de 2011 07:24, Béria Lima berialima@gmail.com

...

escreveu:

...

Não foi tu que viu a briga que isso deu na lista dos chapters. Eu posso dizer com certeza que eles nao aceitariam a WMBR na conferencia (não

como um

...

chapter). A Wikimedia Espanha e a Wikimedia Africa do Sul foram

convidadas

...

porque seus estatutos estavam a ponto de ser aprovados no ChapCom em

Janeiro

...

(a WMES em facto já está até criada). A WMBR por outro lado...

Béria, acredito em você com relação a uma discussão sobre o assunto. Ao mesmo tempo, acho ruim a situação de uma discussão ter sido feita em ninguém envolvido da Wikimedia Brasil ter participado. Mas se entre os envolvidos na briga que você nos contou agora ninguém se prontificou a chamar algum brasileiro, paciência.

Ano passado em Gdansk eu falei pessoalmente com eles que iria sugerir as discussões na lista de emails dos capítulos ser aberta. O Carry Bass me disse que nela estava o Thomas Buckup e que não teria problemas eu entrar. Mandei email para o Carry pedindo, um pouco depois de voltar para o Brasil, mas não fui respondido. Acabei esquecendo e está assim, há nessa lista fechada apenas você e o Thomas entre os brasileiros, até onde sei.

...

A questão aqui é que a Chapters Conference é feita, organizada, e etc

pelos

...

membros dos Chapters. Se a WMF gosta ou desgosta da WMBR não vem ao caso

por

...

que todos nós sabemos a opinião do ChapCom e da maioria dos chapters

Esse é um ponto que eu acho ruim e a lista fechada só ajuda para minha opinião. Como posso saber se uma maioria dos capítulos, de fato, não gosta do modo de trabalhar dos envolvidos com a Wikimedia Brasil? Que os membros do ChapCom não gostam, isso ficou claro para mim em diversas ocasiões. Mas há de fato um consenso entre TODOS capítulos formados que não somos bem-vindos? Como posso verificar isso?

[]'s,

Tom

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Mas como foi a participação ano passado ? Como capítulo mesmo ou de alguma outra forma? ( não estou sendo irônico, é uma dúvida mesmo).

Em 19/02/2011, às 10:30, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:

No ano passado o Brasil participou, logo...

De: Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 10:14:57 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Chapters Meeting 2011

That's All Folks ...O engraçado é ver um capítulo de uma cidade na lista, enquanto nós... Simbora criar a WMSp XD

Em 19/02/2011, às 09:54, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:

...

Somente chapters oficiais participam da Conferencia. A WMBR não é um chapter, logo... _____ Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484

No dia 19 de Fevereiro de 2011 11:51, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu: Ninguém do Brasil foi convidado? http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2011/Participants

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Pietro

qual o link de acesso ao abaixo? olhei nos arquivos e nao acho

http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/Arquivo/2010/Abril

tks!!!!

2011/2/19 Pietro Roveri pietro@usp.br

Rodrigo, foram o Fábio (Lechatjaune) e o Alê (solstag), representaram a WMB, mas não um capítulo. Notícias de Berlim Mensagem enviada pelo Ale à lista de discussão (17/04)

Estamos eu e o fabio aqui em berlin, sob as cinzas do vulcão que explodiu na islândia.

As discussões estão bastante interessantes e mais produtivas que ano passado.

Assim que der tempo passaremos mais detalhes.

O fabio iniciou um grupo de trabalho sobre projetos e instituições de educação, e eu juntei-me ao grupo sobre países em desenvolvimento.

A respeito do capítulo brasileiro, o chapcom recomendou à fundação retirar o documento que define o "Instituto Wikimedia Brasil" como capítulo brasileiro, mas considerou-se incompetente para decidir se nosso movimento é um capítulo. Assim nosso papo agora sobe para com a Fundação. Mensagem do Lechat na Esplanada da Wikipédia (19/04)

*O encontro de capítulos foi um sucesso na minha opinião. O pessoal da organização está de parabéns. Encontramos, eu e o Alex, o Nuno e a Lusitana. Formamos um grupo de trabalho para discutir sobre o relacionamento entre projetos wikimedia e instituiçoes de ensino. Uma coisa interessante é que concluímos que os problemas enfrentados nas diversas wikipedias sao essencialmente os mesmos. Em breve, assim que as cinzas do vulcao passarrem e eu puder retornar ao Brasil, faço um relatório mais completo. Algo muito importante foi que fizemos alguns contatos com pessoas ligados à WMF, o que poderá ser muito útil para resolver esses problemas que surgem e nao sabemos como resolver. Acredito que avançamos muito no sentido de encontrar aceitação do capítulo da wikimedia-br no formato informal como desejamos, apesar de esse ainda ser uma tópico delicado. Aproveito para lembrar os usuários dessa wiki que é de grande proveito para todos que participem das atividades do capítulo, mesmo que não morem perto de SP ou que não tenham muito tempo. Abraço, Lechatjaune msg 18h26min de 19 de abril de 2010 (UTC)

A posicao do chapcom é clara e sólida. Enquanto nos negarmos a criar uma pessoa jurídica, nao somos um capítulo e nem nunca seremos. Conversei com diversos membros do chapcom e eles estao essencialmrnte irredutiveis. O conceito dominante é que os capítulos devam poder usar o nome da wmf para fazer levantamento de fundos, a tendencia está mais para a profissionalizacao do que para a mobilizacao. Eles também transmitiram a sensacao de que nosso grupo apresenta outros problemas, de forma que eles nao tem vontade de nos tratar como especiais. Nao ficou muito claro para mim o que seriam esses tiny problemas, mas uma coisa que eles nao gostaram é que o nosso capítulo trm poucos usuários comprometidos com wiki projetos, outra coisa é que eles tem considerado a nossa posicao teimosa, ``obstinate´´. No entanto, algumas pessoas da WMF entendem o que queremos e estao dispostos a ajudar, o Eugene Kim é um deles. Tenho certeza que conseguiremos chegar a um acordo. Conversei com o Sue Gardner e a Moka sobre nosso capítulo e nossas comunidades em wiki projetos, elas disseram que há grande interesse por parte da wmf em nos ajudar. A Sue disse que compreende nossas razoes e gostaria que indicassemos um escritorio de consultoria no Brasil que a WMF pudesse contratar e que indicasse um caminho pelo qual o fundacam pudesse se formalizar no Brasil seja como um local chapter ou nao. Independente do destino que tiver o wikimedia Brasil, fico com a clara impressao de que a wmf vai insistir em nos organizarmos mais formalmente, pelo menos de forma eventual e em torno de projetos específicos, como a digitalizacao de documentos históricos em museus e bibliotecas com financiamento da wmf e patrocínio de empresas locais. Segundo a Moka, em entre 9 a 12 meses, a wmf já terá algum projeto mais concreto para o brasil. lechat

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*De:* Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 10:38:50 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Chapters Meeting 2011

Mas como foi a participação ano passado ? Como capítulo mesmo ou de alguma outra forma? ( não estou sendo irônico, é uma dúvida mesmo).

Em 19/02/2011, às 10:30, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:

No ano passado o Brasil participou, logo...

---

*De:* Rodrigo rodrigopissardini@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Sábado, 19 de Fevereiro de 2011 10:14:57 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapters Meeting 2011

That's All Folks ...O engraçado é ver um capítulo de uma cidade na lista, enquanto nós... Simbora criar a WMSp XD

Em 19/02/2011, às 09:54, Béria Lima < berialima@gmail.com berialima@gmail.com> escreveu:

Somente chapters oficiais participam da Conferencia. A WMBR não é um chapter, logo... _____ *Béria Lima (Beh) (351) 925 171 484*

No dia 19 de Fevereiro de 2011 11:51, Pietro Roveri < pietro@usp.brpietro@usp.br pietro@usp.br> escreveu:

...

Ninguém do Brasil foi convidado? http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2011/Participantshttp://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2011/Participants http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Conference_2011/Participants

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