Otávio, parece que a questão principal não são
meios de formalização. A
Foundation apresentou os wikipods, mas não decolaram...
Att
Em 22 de fevereiro de 2011 10:15, Otavio Louvem <otaviolouvem(a)gmail.com>
escreveu:
De tudo o que li nesta imensa discussão que acabei de ler o ponto mais
interessante é a criação de um Chapter São Paulo (estado) utilizando como
um modelo o de NY. Pode não ser a estrutura ideal, mas é um começo.
Acredito que a facilidade de realizar encontros presenciais seja uma
vantagem importante e como desde sempre observo os paulistas se
movimentando mais por aqui, talvez seja o momento de pensar mais nisso.
Temos que pensar diferente para ver se a coisa anda. Já que não
conseguimos montar o topo da pirâmide (Capítulo Brasil) vamos construir as
bases que são uma divisão lógica e natural do todo.
Abç
Otavio.
Em 21 de fevereiro de 2011 13:01, Betty Vidigal <vh1066(a)terra.com.br>
escreveu:
Béria, onde podemos ver o modelo de Chapter definido pela WMF?
abraço da
Betty
Em 20/2/2011 19:07, Béria Lima escreveu:
Ia deixar isso passar mas já que eu faço parte
das "outras WM*" resolvir
responder.
Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*) é muito
contraditório com o espírito livre do mundo wiki.
Pelo contrario. Livre nunca significou anarquia, e o que é um chapter foi
definido anos atras pela WMF e aceito por todos. Se a comunidade do
Brasil não aceita o modelo, é direito dela, mas não pode reclamar quando
os direitos de um chapter lhe são negados, afinal a regra estava lá
o tempo todo. Podem querer mudar as regras, mas até lá elas existem para
ser cumpridas.
Com relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de espaço,
parece que - de acordo com a citações feitas - não querem o Brasil no
"grupinho" com medo de que percam espaço. Coisa de criança até. Um
espírito nem um pouco colaborativo.
Pelo contrário, quase todo o santo dia eu recebo um mail ou um comentário
via IRC / Skype / Gtalk / MSN / telemóvel de algum membro de um chapter a
perguntar quando vamos criar a WMBR. A Wikimedia Argentina tem verdadeira
paixão pela ideia de uma WMBR mas eles são enfaticos a dizer que o que
existe aqui não é um capítulo (no que, sejamos francos, eles estão
certos). O facto de não quererem o Brasil no encontro de capítulos é
perfeitamente entendivel pelo facto de que "Os Multirões pelo
Conhecimento Livre não são um capítulo", então não podem espear ser
tratados como um. A Wikimania (que essa sim reune os Wikimedistas de todo
o mundo) recebe os brasileiros de braços abertos, mas a Chapters
Conference é restrita a Chapters.
Com relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma realidade
organizativa diferente do "padrão consumado do status-quo".
Eles receberiam qualquer "realidade organizativa" que respeitasse as
regras basicas para uma associação (que no Brasil exige criar-se uma
pessoa juridica), o que os multirões se recusam a fazer. Não podes
criticar eles por isso.
Quando falam "do projeto" falam de uma revolução no modo de organização
social .... quando falar da entidade são super tradicionais e até
conservadores....
Isso porque um projecto e uma entidade são duas coisas muito diferentes.
E um chapter é uma entidade não um projecto. Não podes - de novo -
esperar ser tratado como aquilo que não és.
Uma mudança na "organização social" (que é algo que o modelo wiki
pressupõe) requer uma mudança geral de mentalidade. Não dá pra esperar
mudar só em um ou outro "pontinho"....
Isso funciona para os dois lados. Se a WMF abriu o caminho o suficiente
para nos aturar esses anos todos e ate contratou a Carol para tentar nos
ajudar, essa teimosia de "eu nasci assim, eu cresci assim, vou ser sempre
assim" não é uma boa atitude.
_____
Béria Lima (Beh)
(351) 925 171 484
No dia 20 de Fevereiro de 2011 19:25, Diego Rabatone
<diraol(a)diraol.eng.br> escreveu:
Esse posicionamento (tanto do "ChapCom" quanto das outras WM*) é muito
contraditório com o espírito livre do mundo wiki.
Tão contraditório quanto a "Revista EspíritoLivre" usar uma licença
CC-BY-NC-ND .... chega a ser hipócrita em alguns pontos.
Com relação às WM*`s o posicionamento parece ser de disputa de espaço,
parece que - de acordo com a citações feitas - não querem o Brasil no
"grupinho" com medo de que percam espaço. Coisa de criança até. Um
espírito nem um pouco colaborativo.
Com relação ao ChapCom sinto um grande medo de se viver uma realidade
organizativa diferente do "padrão consumado do status-quo". Quando falam
"do projeto" falam de uma revolução no modo de organização social ....
quando falar da entidade são super tradicionais e até conservadores....
Uma mudança na "organização social" (que é algo que o modelo wiki
pressupõe) requer uma mudança geral de mentalidade. Não dá pra esperar
mudar só em um ou outro "pontinho"....
Enfim..
2011/2/20 Béria Lima <berialima(a)gmail.com>
Sobre a discussão:
Foi feita na lista chapters-I (que gostaria de avisar não tem o TSB como
membro - nem ela nem a Internal-I - porque ele não faz parte de nenhum
chapter) e não era sobre o Brasil especificamente, mas sim sobre convidar
chapters-to-be para a conferência. Foi decidido que somente chapters com
aprovação prevista até fins de Março (data da conferência) seriam
convidados. Foram discutidos pessoalmente vários casos de chapters não
incorporados e nem por 2 segundos alguém incluiu o Brasil na lista dos
chapters a ser convidados.
Sobre a presença do Brasil na Conferência:
Quando perguntei sobre o assunto um membro da WMNL, um da WMFR, um da
WMIN e outro da WMAR, todos dizeram claramente que não se devia convidar
o brasil. Aqui vou citar o argentino, quando perguntado porque o Brasil
não fora convidado: "no se los invitó porque no son un capítulo ni
piensan serlo, ni el comité de capítulos sugirió invitarlos..." e quando
citei sobre a África do Sul (citada nesta discussão) a resposta foi: "En
sudáfrica están formando un capítulo. En brasil decidieron no formarlo,
fueron revocados por el chaptercom y el board. Si quieren participar que
formen un capítulo". O membro da WMNL, quando perguntado se devia-se ou
não convidar a WMBR para a conferencia, respondeu: "absolutely ... there
is no chapter yet as far as I know ... also because they do not want to
incorporate". O Indiano respondeu: "They are not a chapter, so shouldn't
be invited. Or if they had any intention of becoming a legally recognized
body, then they should be invited."
Eu também conheco a opinião da WMFR (cujo representante não me deu
permissão para o citar) e de um representante do ChapCom (que é publica e
não precisa de ser repetida aqui) e são todas muito semelhantes a que eu
citei aqui. Mais claro que isso só se eles colocarem uma tarja vermelha a
dizer "Wikimedia Brazil is not welcome" na porta do local da conferência.
Quanto a tua presença nas listas de discussão fechadas:
Se removeram o TSB por não ser membro de um chapter estabelecido eu
sinceramente duvido muito que te aceitem.
_____
Béria Lima (Beh)
(351) 925 171 484
No dia 20 de Fevereiro de 2011 17:42, Everton Zanella Alvarenga
<everton137(a)gmail.com> escreveu:
Em 20 de fevereiro de 2011 07:24, Béria Lima <berialima(a)gmail.com>
escreveu:
Não foi tu que viu a briga que isso deu na lista
dos chapters. Eu posso
dizer com certeza que eles nao aceitariam a WMBR na conferencia (não
como um
chapter). A Wikimedia Espanha e a Wikimedia Africa do Sul foram
convidadas
porque seus estatutos estavam a ponto de ser aprovados no ChapCom em
Janeiro
(a WMES em facto já está até criada). A WMBR por outro lado...
Béria, acredito em você com relação a uma discussão sobre o assunto.
Ao mesmo tempo, acho ruim a situação de uma discussão ter sido feita
em ninguém envolvido da Wikimedia Brasil ter participado. Mas se entre
os envolvidos na briga que você nos contou agora ninguém se
prontificou a chamar algum brasileiro, paciência.
Ano passado em Gdansk eu falei pessoalmente com eles que iria sugerir
as discussões na lista de emails dos capítulos ser aberta. O Carry
Bass me disse que nela estava o Thomas Buckup e que não teria
problemas eu entrar. Mandei email para o Carry pedindo, um pouco
depois de voltar para o Brasil, mas não fui respondido. Acabei
esquecendo e está assim, há nessa lista fechada apenas você e o Thomas
entre os brasileiros, até onde sei.
A questão aqui é que a Chapters Conference é
feita, organizada, e etc
pelos
membros dos Chapters. Se a WMF gosta ou desgosta da WMBR não vem ao
caso por
que todos nós sabemos a opinião do ChapCom e da maioria dos chapters
Esse é um ponto que eu acho ruim e a lista fechada só ajuda para minha
opinião. Como posso saber se uma maioria dos capítulos, de fato, não
gosta do modo de trabalhar dos envolvidos com a Wikimedia Brasil? Que
os membros do ChapCom não gostam, isso ficou claro para mim em
diversas ocasiões. Mas há de fato um consenso entre TODOS capítulos
formados que não somos bem-vindos? Como posso verificar isso?
[]'s,
Tom
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