Caros,
Segue a página do encontro virtual (http://www.educared.org/global/premiointernacional/noticias/encuentro-wikime... )que pretende debater o uso das ferramentas wikis em sala de aula. As perguntas poderão ser enviadas pelo público geral através do twitter nos dias 26 e 27/04, e em seguida estas perguntas serão respondidas por voluntários dos diversos capítulos ou propostas de capítulos.
Abraços,
Rodrigo P.
P.S.: sobre o encontro Iberocoop, não poderei ir para Buenos Aires na data marcada. No final foram confirmados o Fábio e a Béria como representantes brasileiros.
Ni!
On 04/27/2011 11:30 AM, Rodrigo wrote:
P.S.: sobre o encontro Iberocoop, não poderei ir para Buenos Aires na data marcada. No final foram confirmados o Fábio e a Béria como representantes brasileiros.
Desculpem o pormenor,
Mas *informar* uma mudança de "representante" num PS é sintomático da mesma atitude de falta de consideração que teve a Béria ao ocupar a página do meta sem comunicar a ninguém.
Pra não dizer que usar a nomenclatura "representante" já é um desrespeito aos acordos que temos nesse grupo.
Eu achei, e ainda acho, que há alguma sinceridade quando se diz que se quer considerar a criação de uma corporação sem fins lucrativos dentro do contexto dos mutirões.
Espero, assim, que venham melhores exemplos dessa intenção.
Abraços,
ale
Tens um melhor representante, Alexandre? _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 09:27, Alexandre Hannud Abdo <abdo@member.fsf.org
escreveu:
Ni!
On 04/27/2011 11:30 AM, Rodrigo wrote:
P.S.: sobre o encontro Iberocoop, não poderei ir para Buenos Aires na data marcada. No final foram confirmados o Fábio e a Béria como representantes brasileiros.
Desculpem o pormenor,
Mas *informar* uma mudança de "representante" num PS é sintomático da mesma atitude de falta de consideração que teve a Béria ao ocupar a página do meta sem comunicar a ninguém.
Pra não dizer que usar a nomenclatura "representante" já é um desrespeito aos acordos que temos nesse grupo.
Eu achei, e ainda acho, que há alguma sinceridade quando se diz que se quer considerar a criação de uma corporação sem fins lucrativos dentro do contexto dos mutirões.
Espero, assim, que venham melhores exemplos dessa intenção.
Abraços,
ale
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ni!
Certamente já ouviste falar em processo, Béria.
Sem meias palavras, essa história de capítulo traduz-se em meter a mão na grana - para bem.
Nesse ponto, confiança não é mais suficiente, apesar de indispensável. Precisa também de processo.
Eu acho ótimo você ir, e espero que vá, até porque é claramente a mais empolgada e uma das que vem pensando mais nessa coisa toda.
Mas talvez eu tivesse uma sugestão. E talvez eu fosse alguém que acabou de chegar na comunidade e me intimidasse porque já disseram que foi resolvido. Ou talvez eu estivesse desatento ao PS, ou não me interessasse por aquele tópico, e nem ficasse sabendo que algo foi decidido.
Se não perderem a ingenuidade e o personalismo, e entenderem que se se quer formalizar é preciso respeitar ritos igualmente formais, então vão acabar esvaziando também a confiança.
(e aqui alguém pode ficar mordido por achar que estou chamando de ingênuos e personalistas, quando basta assumir que essas são características recorrentes em todos nós)
Enfim, não deve doer lembrar, nem ser lembrado, de que pequenas liberdades tomadas inconscientemente adoram crescer e causar grandes problemas antes que qualquer um se dê conta.
E provavelmente meu e-mail saiu mais duro do que precisava porque eu passei a madrugada fazendo o IRPF e quero estrangular alguém.
Mas é um alerta que considero sim necessário.
Se a Wikimedia Brasil vai virar "coisa de gente grande", é preciso endurecer - pero, decerto, sin perder la ternura.
Beijos,
ale
On 04/28/2011 05:47 AM, Béria Lima wrote:
Tens um melhor representante, Alexandre? _____ /Béria Lima/ http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
/Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.///
No dia 28 de Abril de 2011 09:27, Alexandre Hannud Abdo <abdo@member.fsf.org mailto:abdo@member.fsf.org> escreveu:
Ni! On 04/27/2011 11:30 AM, Rodrigo wrote: > P.S.: sobre o encontro Iberocoop, não poderei ir para Buenos Aires na > data marcada. No final foram confirmados o Fábio e a Béria como > representantes brasileiros. Desculpem o pormenor, Mas *informar* uma mudança de "representante" num PS é sintomático da mesma atitude de falta de consideração que teve a Béria ao ocupar a página do meta sem comunicar a ninguém. Pra não dizer que usar a nomenclatura "representante" já é um desrespeito aos acordos que temos nesse grupo. Eu achei, e ainda acho, que há alguma sinceridade quando se diz que se quer considerar a criação de uma corporação sem fins lucrativos dentro do contexto dos mutirões. Espero, assim, que venham melhores exemplos dessa intenção. Abraços, ale _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Sendo tão dura quanto o teu e-mail Alexandre:
"Meter a mão na grana" é o que faz uma "organização" que quer usar os logos, o dinheiro e a influência da WMF sem se comprometer com coisa alguma, e quando perguntada sobre suas responsabilidades responde que são "apenas um grupo de voluntários". Guess what? Voluntários já temos a pacotes na WP, e nenhum deles precisa do dinheiro da WMF para sobreviver.
E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se não agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF). _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.***
No dia 28 de Abril de 2011 11:24, Alexandre Hannud Abdo <abdo@member.fsf.org
escreveu:
Ni!
Certamente já ouviste falar em processo, Béria.
Sem meias palavras, essa história de capítulo traduz-se em meter a mão na grana - para bem.
Nesse ponto, confiança não é mais suficiente, apesar de indispensável. Precisa também de processo.
Eu acho ótimo você ir, e espero que vá, até porque é claramente a mais empolgada e uma das que vem pensando mais nessa coisa toda.
Mas talvez eu tivesse uma sugestão. E talvez eu fosse alguém que acabou de chegar na comunidade e me intimidasse porque já disseram que foi resolvido. Ou talvez eu estivesse desatento ao PS, ou não me interessasse por aquele tópico, e nem ficasse sabendo que algo foi decidido.
Se não perderem a ingenuidade e o personalismo, e entenderem que se se quer formalizar é preciso respeitar ritos igualmente formais, então vão acabar esvaziando também a confiança.
(e aqui alguém pode ficar mordido por achar que estou chamando de ingênuos e personalistas, quando basta assumir que essas são características recorrentes em todos nós)
Enfim, não deve doer lembrar, nem ser lembrado, de que pequenas liberdades tomadas inconscientemente adoram crescer e causar grandes problemas antes que qualquer um se dê conta.
E provavelmente meu e-mail saiu mais duro do que precisava porque eu passei a madrugada fazendo o IRPF e quero estrangular alguém.
Mas é um alerta que considero sim necessário.
Se a Wikimedia Brasil vai virar "coisa de gente grande", é preciso endurecer - pero, decerto, sin perder la ternura.
Beijos,
ale
On 04/28/2011 05:47 AM, Béria Lima wrote:
Tens um melhor representante, Alexandre? _____ /Béria Lima/ http://wikimedia.pt/ (351) 925 171 484
/Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.///
No dia 28 de Abril de 2011 09:27, Alexandre Hannud Abdo <abdo@member.fsf.org mailto:abdo@member.fsf.org> escreveu:
Ni! On 04/27/2011 11:30 AM, Rodrigo wrote: > P.S.: sobre o encontro Iberocoop, não poderei ir para Buenos Airesna
> data marcada. No final foram confirmados o Fábio e a Béria como > representantes brasileiros. Desculpem o pormenor, Mas *informar* uma mudança de "representante" num PS é sintomático da mesma atitude de falta de consideração que teve a Béria ao ocupar a página do meta sem comunicar a ninguém. Pra não dizer que usar a nomenclatura "representante" já é um desrespeito aos acordos que temos nesse grupo. Eu achei, e ainda acho, que há alguma sinceridade quando se diz quese
quer considerar a criação de uma corporação sem fins lucrativosdentro
do contexto dos mutirões. Espero, assim, que venham melhores exemplos dessa intenção. Abraços, ale _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Em 28 de abril de 2011 07:37, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
E quanto ao encontro: Se tiveres um nome melhor para ir, sugira, se não agradecia que ficasse calado (pelo menos até terminar o teu IRPF).
O ponto não é "se tem um nome melhor, sugira", mas a forma como a mudança ocorreu.
Vocês sabem minha posição sobre o capítulo, não me oponho, vai lá, faça. Será importante para os envolvidos, até mesmo para aprender a ouvir críticas, internas e externas, além de um interessante caso de estudo (espero que não caia na estatística da mesmice). Até contribuiria financeiramente e ajudaria com as atividades (sem ser associado, apenas como voluntário). Mas vendo a postura de um ponto simples como esse, que não achei transparente, diminuiria minha confiança.
Claro que talvez isso não importe, afinal, seria apenas um indivíduo cético dentro de um país com uma maioria que pouco se questiona ou generaliza de forma simplória - bem, no caso de ONGs, vejo uma maioria apenas descreditando.
E o ponto de sermos transparentes, por mais honestos que sejamos, além de ser fundamental para ganharmos outros adeptos, pode servir de exemplo para outras organizações sem fins lucrativos dentro do contexto do nosso país (para quem já se envolveu o mínimo com ONGs, certo estou que tem história para contar ; ).
Me parece que foi esquecido o fato de terem sido colocadas condições de perfis e interesses para ir no Iberocoop, e que o próprio evento, ao menos no que me pareceu, usa conceitos/termos muito próximos ao de "representante" --- tanto que há o limite de pessoas por país que poderão ser custeadas.
oie pessoal
estou de volta!
bem, sobre o abaixo, creio que isso realmente eh algo importante...toda organizacao tem que ter "processos" operacionais...ainda mais quando formada por voluntarios e sem uma hierarquia.. entendo o capitulo como uma organizacao horizontal e que deva ser compativel com os mutiroes...sendo que ambos serao "apoiados" pelo escritorio brasileiro da WMF (mais sobre isso em alguns dias, apos em retomar o ritmo)
mas tanto o capitulo, como os mutiroes e mesmo o futuro escritorio devem ter processos claros e transparentes que permita a participaca de todos...
e acho que foi simplesmente isso que o Ale apontou e que o Tom tentou clarificar...
entao fica aqui o meu apoio a ideia de "processos"/"procedimentos"
bjs
Carol
2011/4/28 Luiz Augusto lugusto@gmail.com
Me parece que foi esquecido o fato de terem sido colocadas condições de perfis e interesses para ir no Iberocoop, e que o próprio evento, ao menos no que me pareceu, usa conceitos/termos muito próximos ao de "representante" --- tanto que há o limite de pessoas por país que poderão ser custeadas.
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Bem vinda de volta Carol :)
Desculpe discordar de você, mas você está quase que totalmente errada neste seu comentário. A única coisa certa foi que o Tom tentou clarificar a situação, mas o restante você está enganada, e acredito que isto é porque você não entendeu todo o contexto da discussão.Que há necessidade de processos sempre afirmamos que este é o motivo pelo qual os Mutirões são falhos: não há processos consolidados e transparentes para decidir nada.
No entanto, na questão do iberocoop foram chamadas pessoas específicas, e eu não posso ir por motivos particulares. Não precisava ter avisado isto (pois as discussões sobre isto estão na lista do iberocoop) mesmo porque eles são da visão Mutirões, e este é um evento para idéias sobre capítulos. O Alexandre não fez uma defesa de seu ponto de vista: ele criticou a Béria e a mim gratuitamente, inclusive insinuando que a proposta de um capítulo tem como interesse "meter a mão na grana". Isto porque quando eles fazem um evento, podem fazer à sua revelia encontros com diversas organizações, mas não suporta quando os "legalistas" fazem o mesmo. Não estabelecemos quem iria para o evento ou não, isto partiu da própria organização do Iberocoop: o email foi apresentado aqui, e tirando o Fábio, ninguém se manifestou. Mas é fácil após ser tomada a decisão criticar, como é o caso do Alexandre e do Raul, que (desculpem-me mais uma vez sempre bater no ponto) adoram estes debates daqui e defender a liberdade e afins, mas não colaboram em nenhum projeto wiki de forma consistente que é o que o membro de um capítulo deve fazer (não me venham com Wikiversidade, porque aquilo parece o Instituto de Letras da USP).
Particularmente, não gosto da sua intervenção Carol. Isto porque todas as suas intervenções tem um "lado", que eu creio que no caso do Brasil você não deveria tomar. É uma discussão interna, o qual, acredito, você deveria analisar todos os lados, e não tomar um partido. Mas já faz um tempo que você defende o lado Mutirão, sem base alguma, defendendo alguns usuários e criticando outros. Não há nem mesmo maioria entre os membros para seguir com um modelo oficial de mutirões, já que são poucos os defensores desta proposta como organização oficial (se duvidam, estabeleçam uma lista de assinaturas como a que foi disponibilizada para o modelo Capítulo). Neste caso, acho conveniente que você também acompanhe as discussões sobre a formação do capítulo entre o Castelo Branco, eu e outros usuários, e pare de jogar confete em alguns.
Atenciosamente,
Em 2 de maio de 2011 19:44, Carolina Rossini carolrossiniatwiki@gmail.comescreveu:
oie pessoal
estou de volta!
bem, sobre o abaixo, creio que isso realmente eh algo importante...toda organizacao tem que ter "processos" operacionais...ainda mais quando formada por voluntarios e sem uma hierarquia.. entendo o capitulo como uma organizacao horizontal e que deva ser compativel com os mutiroes...sendo que ambos serao "apoiados" pelo escritorio brasileiro da WMF (mais sobre isso em alguns dias, apos em retomar o ritmo)
mas tanto o capitulo, como os mutiroes e mesmo o futuro escritorio devem ter processos claros e transparentes que permita a participaca de todos...
e acho que foi simplesmente isso que o Ale apontou e que o Tom tentou clarificar...
entao fica aqui o meu apoio a ideia de "processos"/"procedimentos"
bjs
Carol
2011/4/28 Luiz Augusto lugusto@gmail.com
Me parece que foi esquecido o fato de terem sido colocadas condições de perfis e interesses para ir no Iberocoop, e que o próprio evento, ao menos no que me pareceu, usa conceitos/termos muito próximos ao de "representante" --- tanto que há o limite de pessoas por país que poderão ser custeadas.
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
enviei resposta em outra sequencia de emails...
2011/5/3 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com
Bem vinda de volta Carol :)
Desculpe discordar de você, mas você está quase que totalmente errada neste seu comentário. A única coisa certa foi que o Tom tentou clarificar a situação, mas o restante você está enganada, e acredito que isto é porque você não entendeu todo o contexto da discussão.Que há necessidade de processos sempre afirmamos que este é o motivo pelo qual os Mutirões são falhos: não há processos consolidados e transparentes para decidir nada.
No entanto, na questão do iberocoop foram chamadas pessoas específicas, e eu não posso ir por motivos particulares. Não precisava ter avisado isto (pois as discussões sobre isto estão na lista do iberocoop) mesmo porque eles são da visão Mutirões, e este é um evento para idéias sobre capítulos. O Alexandre não fez uma defesa de seu ponto de vista: ele criticou a Béria e a mim gratuitamente, inclusive insinuando que a proposta de um capítulo tem como interesse "meter a mão na grana". Isto porque quando eles fazem um evento, podem fazer à sua revelia encontros com diversas organizações, mas não suporta quando os "legalistas" fazem o mesmo. Não estabelecemos quem iria para o evento ou não, isto partiu da própria organização do Iberocoop: o email foi apresentado aqui, e tirando o Fábio, ninguém se manifestou. Mas é fácil após ser tomada a decisão criticar, como é o caso do Alexandre e do Raul, que (desculpem-me mais uma vez sempre bater no ponto) adoram estes debates daqui e defender a liberdade e afins, mas não colaboram em nenhum projeto wiki de forma consistente que é o que o membro de um capítulo deve fazer (não me venham com Wikiversidade, porque aquilo parece o Instituto de Letras da USP).
Particularmente, não gosto da sua intervenção Carol. Isto porque todas as suas intervenções tem um "lado", que eu creio que no caso do Brasil você não deveria tomar. É uma discussão interna, o qual, acredito, você deveria analisar todos os lados, e não tomar um partido. Mas já faz um tempo que você defende o lado Mutirão, sem base alguma, defendendo alguns usuários e criticando outros. Não há nem mesmo maioria entre os membros para seguir com um modelo oficial de mutirões, já que são poucos os defensores desta proposta como organização oficial (se duvidam, estabeleçam uma lista de assinaturas como a que foi disponibilizada para o modelo Capítulo). Neste caso, acho conveniente que você também acompanhe as discussões sobre a formação do capítulo entre o Castelo Branco, eu e outros usuários, e pare de jogar confete em alguns.
Atenciosamente,
Em 2 de maio de 2011 19:44, Carolina Rossini <carolrossiniatwiki@gmail.com
escreveu:
oie pessoal
estou de volta!
bem, sobre o abaixo, creio que isso realmente eh algo importante...toda organizacao tem que ter "processos" operacionais...ainda mais quando formada por voluntarios e sem uma hierarquia.. entendo o capitulo como uma organizacao horizontal e que deva ser compativel com os mutiroes...sendo que ambos serao "apoiados" pelo escritorio brasileiro da WMF (mais sobre isso em alguns dias, apos em retomar o ritmo)
mas tanto o capitulo, como os mutiroes e mesmo o futuro escritorio devem ter processos claros e transparentes que permita a participaca de todos...
e acho que foi simplesmente isso que o Ale apontou e que o Tom tentou clarificar...
entao fica aqui o meu apoio a ideia de "processos"/"procedimentos"
bjs
Carol
2011/4/28 Luiz Augusto lugusto@gmail.com
Me parece que foi esquecido o fato de terem sido colocadas condições de perfis e interesses para ir no Iberocoop, e que o próprio evento, ao menos no que me pareceu, usa conceitos/termos muito próximos ao de "representante" --- tanto que há o limite de pessoas por país que poderão ser custeadas.
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