Bom, vira e mexe ficam me importunando para assinar essa lista http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil_%28Cap%C3%ADtulo%29#Lista_de...
Vou deixar claro para todos, nunca assinarei essa lista. Ponto final.
Os motivos, essa lista não representa a Wikimedia Brasil, o modo que foi criada, o modo que ela foi divulgada e como ela sobrepujou os voluntários que cá estavam fazendo seu trabalho, eu não apoio. E como todos os históricos de atividades desse grupo foram arrancados do meta e a mensagem que ela passou e ainda tenta passar de que a Wikimedia Brasil ainda não existe e só existirá a partir de sua instauração legal no país, assinar essa lista é, a meu ver, dizer eu apoio essa postura totalitarista.
Tem uma lista que essa sim representa a comunidade, que foi feita por membros da comunidade, que apoia e sempre apoiou a comunidade brasileira, sem segregar ninguém, que aceita pessoas que não acreditam em uma instituição legal seja o melhor caminho, e também aceitam pessoas que acham que por essas vias conseguirá melhores resultados, é uma lista que teve um processo de criação que agregou valores a comunidade, fez ela crescer, não fez ela regredir como a outra, que é a lista de adesãohttp://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Carta_de_Princ%C3%ADpios#Ades.C3.B5esà Carta de Princípios. Nessa lista não há mensagens como *" Dificultar a vida de aproveitadores (pra não dizer outras coisas)."*Nessa lista não há a mensagem "se não fizer desse meu jeito eu não apoio" e sim, "se seus valores forem compatíveis com os meus eu lhe apoio em tudo o que precisar mesmo discordando de sua ideia", ela não segrega, tem pessoas dos dois lados e pessoas neutras, o que não ocorre na primeira. A lista da Carta não diferencia os voluntários e pede a postura da comunidade.
Uma observação, gostaria de saber porque algumas pessoas não assinaram a Carta, não como uma cobrança, mas sim em uma tentativa de entendimento.
Argenton,
São duas listas distintas que não concorrem. As pessoas podem assinar uma, as duas ou nenhuma. O importante é colaborar e a colaboração acontece na prática. Abraços,
Pietro
________________________________ De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Segunda-feira, 17 de Outubro de 2011 2:30 Assunto: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Bom, vira e mexe ficam me importunando para assinar essa lista http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil_%28Cap%C3%ADtulo%29#Lista_de...
Vou deixar claro para todos, nunca assinarei essa lista. Ponto final.
Os motivos, essa lista não representa a Wikimedia Brasil, o modo que foi criada, o modo que ela foi divulgada e como ela sobrepujou os voluntários que cá estavam fazendo seu trabalho, eu não apoio. E como todos os históricos de atividades desse grupo foram arrancados do meta e a mensagem que ela passou e ainda tenta passar de que a Wikimedia Brasil ainda não existe e só existirá a partir de sua instauração legal no país, assinar essa lista é, a meu ver, dizer eu apoio essa postura totalitarista.
Tem uma lista que essa sim representa a comunidade, que foi feita por membros da comunidade, que apoia e sempre apoiou a comunidade brasileira, sem segregar ninguém, que aceita pessoas que não acreditam em uma instituição legal seja o melhor caminho, e também aceitam pessoas que acham que por essas vias conseguirá melhores resultados, é uma lista que teve um processo de criação que agregou valores a comunidade, fez ela crescer, não fez ela regredir como a outra, que é a lista de adesão à Carta de Princípios. Nessa lista não há mensagens como " Dificultar a vida de aproveitadores (pra não dizer outras coisas)." Nessa lista não há a mensagem "se não fizer desse meu jeito eu não apoio" e sim, "se seus valores forem compatíveis com os meus eu lhe apoio em tudo o que precisar mesmo discordando de sua ideia", ela não segrega, tem pessoas dos dois lados e pessoas neutras, o que não ocorre na primeira. A lista da Carta não diferencia os voluntários e pede a postura da comunidade.
Uma observação, gostaria de saber porque algumas pessoas não assinaram a Carta, não como uma cobrança, mas sim em uma tentativa de entendimento.
Eu tenho a mesma opinião que o Rodrigo tem da lista do meta com respeito a carta (não representa a Wikimedia Brasil, foi criada pelos Mutirões e eu NUNCA a assinarei). Entretanto, quando criarem a carta dos sócios da WMBR, ficarei mais que feliz em assiná-la.
E de resto concordo com o Pietro. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
2011/10/17 Pietro Roveri pietro@usp.br
Argenton,
São duas listas distintas que não concorrem. As pessoas podem assinar uma, as duas ou nenhuma. O importante é colaborar e a colaboração acontece na prática. Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 17 de Outubro de 2011 2:30 *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Bom, vira e mexe ficam me importunando para assinar essa lista http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil_%28Cap%C3%ADtulo%29#Lista_de...
Vou deixar claro para todos, nunca assinarei essa lista. Ponto final.
Os motivos, essa lista não representa a Wikimedia Brasil, o modo que foi criada, o modo que ela foi divulgada e como ela sobrepujou os voluntários que cá estavam fazendo seu trabalho, eu não apoio. E como todos os históricos de atividades desse grupo foram arrancados do meta e a mensagem que ela passou e ainda tenta passar de que a Wikimedia Brasil ainda não existe e só existirá a partir de sua instauração legal no país, assinar essa lista é, a meu ver, dizer eu apoio essa postura totalitarista.
Tem uma lista que essa sim representa a comunidade, que foi feita por membros da comunidade, que apoia e sempre apoiou a comunidade brasileira, sem segregar ninguém, que aceita pessoas que não acreditam em uma instituição legal seja o melhor caminho, e também aceitam pessoas que acham que por essas vias conseguirá melhores resultados, é uma lista que teve um processo de criação que agregou valores a comunidade, fez ela crescer, não fez ela regredir como a outra, que é a lista de adesãohttp://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Carta_de_Princ%C3%ADpios#Ades.C3.B5esà Carta de Princípios. Nessa lista não há mensagens como *" Dificultar a vida de aproveitadores (pra não dizer outras coisas)."*Nessa lista não há a mensagem "se não fizer desse meu jeito eu não apoio" e sim, "se seus valores forem compatíveis com os meus eu lhe apoio em tudo o que precisar mesmo discordando de sua ideia", ela não segrega, tem pessoas dos dois lados e pessoas neutras, o que não ocorre na primeira. A lista da Carta não diferencia os voluntários e pede a postura da comunidade.
Uma observação, gostaria de saber porque algumas pessoas não assinaram a Carta, não como uma cobrança, mas sim em uma tentativa de entendimento.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Não acho que concorram, mas as duas trazem valores diferentes. Essa postura que foi demonstrada no email anterior é o que a lista do meta traz. É uma questão de valores.
E uma informação para você Béria. A adesão à Carta será necessária para ser associado à Wikimedia Brasil, então se finalmente cumprir com sua palavra, nunca será associada. Beijos
Perfeito Pietro.
Abs, Otavio.
Em 17 de outubro de 2011 08:04, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Argenton,
São duas listas distintas que não concorrem. As pessoas podem assinar uma, as duas ou nenhuma. O importante é colaborar e a colaboração acontece na prática. Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 17 de Outubro de 2011 2:30 *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Bom, vira e mexe ficam me importunando para assinar essa lista http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil_%28Cap%C3%ADtulo%29#Lista_de...
Vou deixar claro para todos, nunca assinarei essa lista. Ponto final.
Os motivos, essa lista não representa a Wikimedia Brasil, o modo que foi criada, o modo que ela foi divulgada e como ela sobrepujou os voluntários que cá estavam fazendo seu trabalho, eu não apoio. E como todos os históricos de atividades desse grupo foram arrancados do meta e a mensagem que ela passou e ainda tenta passar de que a Wikimedia Brasil ainda não existe e só existirá a partir de sua instauração legal no país, assinar essa lista é, a meu ver, dizer eu apoio essa postura totalitarista.
Tem uma lista que essa sim representa a comunidade, que foi feita por membros da comunidade, que apoia e sempre apoiou a comunidade brasileira, sem segregar ninguém, que aceita pessoas que não acreditam em uma instituição legal seja o melhor caminho, e também aceitam pessoas que acham que por essas vias conseguirá melhores resultados, é uma lista que teve um processo de criação que agregou valores a comunidade, fez ela crescer, não fez ela regredir como a outra, que é a lista de adesãohttp://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Carta_de_Princ%C3%ADpios#Ades.C3.B5esà Carta de Princípios. Nessa lista não há mensagens como *" Dificultar a vida de aproveitadores (pra não dizer outras coisas)."*Nessa lista não há a mensagem "se não fizer desse meu jeito eu não apoio" e sim, "se seus valores forem compatíveis com os meus eu lhe apoio em tudo o que precisar mesmo discordando de sua ideia", ela não segrega, tem pessoas dos dois lados e pessoas neutras, o que não ocorre na primeira. A lista da Carta não diferencia os voluntários e pede a postura da comunidade.
Uma observação, gostaria de saber porque algumas pessoas não assinaram a Carta, não como uma cobrança, mas sim em uma tentativa de entendimento.
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Os motivos, essa lista não representa a Wikimedia Brasil, o modo que foi criada, o modo que ela foi divulgada e como ela sobrepujou os voluntários que cá estavam fazendo seu trabalho, eu não apoio. E como todos os históricos de atividades desse grupo foram arrancados do meta e a mensagem que ela passou e ainda tenta passar de que a Wikimedia Brasil ainda não existe e só existirá a partir de sua instauração legal no país, assinar essa lista é, a meu ver, dizer eu apoio essa postura totalitarista.
concordo com o Argenton. Att
Em 17 de outubro de 2011 09:01, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.comescreveu:
Perfeito Pietro.
Abs, Otavio.
Em 17 de outubro de 2011 08:04, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Argenton,
São duas listas distintas que não concorrem. As pessoas podem assinar uma, as duas ou nenhuma. O importante é colaborar e a colaboração acontece na prática. Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 17 de Outubro de 2011 2:30 *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Bom, vira e mexe ficam me importunando para assinar essa lista http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil_%28Cap%C3%ADtulo%29#Lista_de...
Vou deixar claro para todos, nunca assinarei essa lista. Ponto final.
Os motivos, essa lista não representa a Wikimedia Brasil, o modo que foi criada, o modo que ela foi divulgada e como ela sobrepujou os voluntários que cá estavam fazendo seu trabalho, eu não apoio. E como todos os históricos de atividades desse grupo foram arrancados do meta e a mensagem que ela passou e ainda tenta passar de que a Wikimedia Brasil ainda não existe e só existirá a partir de sua instauração legal no país, assinar essa lista é, a meu ver, dizer eu apoio essa postura totalitarista.
Tem uma lista que essa sim representa a comunidade, que foi feita por membros da comunidade, que apoia e sempre apoiou a comunidade brasileira, sem segregar ninguém, que aceita pessoas que não acreditam em uma instituição legal seja o melhor caminho, e também aceitam pessoas que acham que por essas vias conseguirá melhores resultados, é uma lista que teve um processo de criação que agregou valores a comunidade, fez ela crescer, não fez ela regredir como a outra, que é a lista de adesãohttp://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Carta_de_Princ%C3%ADpios#Ades.C3.B5esà Carta de Princípios. Nessa lista não há mensagens como *" Dificultar a vida de aproveitadores (pra não dizer outras coisas)."*Nessa lista não há a mensagem "se não fizer desse meu jeito eu não apoio" e sim, "se seus valores forem compatíveis com os meus eu lhe apoio em tudo o que precisar mesmo discordando de sua ideia", ela não segrega, tem pessoas dos dois lados e pessoas neutras, o que não ocorre na primeira. A lista da Carta não diferencia os voluntários e pede a postura da comunidade.
Uma observação, gostaria de saber porque algumas pessoas não assinaram a Carta, não como uma cobrança, mas sim em uma tentativa de entendimento.
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-- Abs, Otavio
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Apenas uma observação contextual para os perdidos no tempo: a Carta de Princípios não é produto dos Mutirões ( tanto que eu mesmo fui o segundo a assiná-la) e sim um produto de consenso em uma época que os papéis aqui estavam trocados (quem era de Mutirão defendia capítulo e quem hoje quer capítulo não queria um capítulo), tendo sido criado logo após o evento do WikiBrasil (em que alguns contrários aos Mutirões viviam aos amores com membros que hoje briga, sendo até bancados por estes) . Pode- se discutir qualquer estrutura e visão específica, mas a Carta acabou sendo o único ponto em que quase todos sempre concordaram: poucos não concordaram mas não pela Carta em si, mas porque ela acabou sendo representativa de um grupo. Hoje ela faz parte do estatuto criado, e mesmo que seja discutida na Primeira Assembléia, não será modificada de forma a descaracterizá-la. Ela se tornou o elemento mínimo de exigência de qualquer atividade, já que sem ela acabaríamos em uma burocracia draconiana: o indivíduo que assinou pode não ter lido ou entendido completamente, mas se colocou sua assinatura ali, no mínimo seu espírito é aderente aos princípios expostos ali.
Rodrigo
Em 17/10/2011, às 09:01, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.com escreveu:
Perfeito Pietro.
Abs, Otavio.
Em 17 de outubro de 2011 08:04, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu: Argenton,
São duas listas distintas que não concorrem. As pessoas podem assinar uma, as duas ou nenhuma. O importante é colaborar e a colaboração acontece na prática. Abraços,
Pietro
De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Segunda-feira, 17 de Outubro de 2011 2:30 Assunto: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Bom, vira e mexe ficam me importunando para assinar essa lista http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil_%28Cap%C3%ADtulo%29#Lista_de...
Vou deixar claro para todos, nunca assinarei essa lista. Ponto final.
Os motivos, essa lista não representa a Wikimedia Brasil, o modo que foi criada, o modo que ela foi divulgada e como ela sobrepujou os voluntários que cá estavam fazendo seu trabalho, eu não apoio. E como todos os históricos de atividades desse grupo foram arrancados do meta e a mensagem que ela passou e ainda tenta passar de que a Wikimedia Brasil ainda não existe e só existirá a partir de sua instauração legal no país, assinar essa lista é, a meu ver, dizer eu apoio essa postura totalitarista.
Tem uma lista que essa sim representa a comunidade, que foi feita por membros da comunidade, que apoia e sempre apoiou a comunidade brasileira, sem segregar ninguém, que aceita pessoas que não acreditam em uma instituição legal seja o melhor caminho, e também aceitam pessoas que acham que por essas vias conseguirá melhores resultados, é uma lista que teve um processo de criação que agregou valores a comunidade, fez ela crescer, não fez ela regredir como a outra, que é a lista de adesão à Carta de Princípios. Nessa lista não há mensagens como " Dificultar a vida de aproveitadores (pra não dizer outras coisas)." Nessa lista não há a mensagem "se não fizer desse meu jeito eu não apoio" e sim, "se seus valores forem compatíveis com os meus eu lhe apoio em tudo o que precisar mesmo discordando de sua ideia", ela não segrega, tem pessoas dos dois lados e pessoas neutras, o que não ocorre na primeira. A lista da Carta não diferencia os voluntários e pede a postura da comunidade.
Uma observação, gostaria de saber porque algumas pessoas não assinaram a Carta, não como uma cobrança, mas sim em uma tentativa de entendimento.
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No nosso Estatuto tem (e terá) previsto a adesão à Carta de princípios. Capítulo II, artigo 9.
Quem por uma birra qualquer não assinou ainda a Carta de princípios, se não quiser assinar virtualmente vai ter que assinar realmente, não dá pra arrancar a página da Carta de princípios :p
Ou seja, é a condição de adesão à Wikimedia Brasil a Carta de princípios. Resumindo de um jeito direto, não concorda e não aceita, não é membro e nem poderá ser.
_____________________ MateusNobre MetalBrasil on Wikimedia projects (+55) 85 88393509 30440865
From: wikiozymandias@gmail.com Date: Mon, 17 Oct 2011 10:12:40 -0200 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Apenas uma observação contextual para os perdidos no tempo: a Carta de Princípios não é produto dos Mutirões ( tanto que eu mesmo fui o segundo a assiná-la) e sim um produto de consenso em uma época que os papéis aqui estavam trocados (quem era de Mutirão defendia capítulo e quem hoje quer capítulo não queria um capítulo), tendo sido criado logo após o evento do WikiBrasil (em que alguns contrários aos Mutirões viviam aos amores com membros que hoje briga, sendo até bancados por estes) . Pode- se discutir qualquer estrutura e visão específica, mas a Carta acabou sendo o único ponto em que quase todos sempre concordaram: poucos não concordaram mas não pela Carta em si, mas porque ela acabou sendo representativa de um grupo. Hoje ela faz parte do estatuto criado, e mesmo que seja discutida na Primeira Assembléia, não será modificada de forma a descaracterizá-la. Ela se tornou o elemento mínimo de exigência de qualquer atividade, já que sem ela acabaríamos em uma burocracia draconiana: o indivíduo que assinou pode não ter lido ou entendido completamente, mas se colocou sua assinatura ali, no mínimo seu espírito é aderente aos princípios expostos ali. Rodrigo
Em 17/10/2011, às 09:01, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.com escreveu:
Perfeito Pietro.
Abs, Otavio.
Em 17 de outubro de 2011 08:04, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Argenton, São duas listas distintas que não concorrem.As pessoas podem assinar uma, as duas ou nenhuma. O importante é colaborar e a colaboração acontece na prática.
Abraços, Pietro
De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Enviadas: Segunda-feira, 17 de Outubro de 2011 2:30 Assunto: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Bom, vira e mexe ficam me importunando para assinar essa lista http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil_%28Cap%C3%ADtulo%29#Lista_de...
Vou deixar claro para todos, nunca assinarei essa lista. Ponto final.
Os motivos, essa lista não representa a Wikimedia Brasil, o modo que foi criada, o modo que ela foi divulgada e como ela sobrepujou os voluntários que cá estavam fazendo seu trabalho, eu não apoio. E como todos os históricos de atividades desse grupo foram arrancados do meta e a mensagem que ela passou e ainda tenta passar de que a Wikimedia Brasil ainda não existe e só existirá a partir de sua instauração legal no país, assinar essa lista é, a meu ver, dizer eu apoio essa postura totalitarista.
Tem uma lista que essa sim representa a comunidade, que foi feita por membros da comunidade, que apoia e sempre apoiou a comunidade brasileira, sem segregar ninguém, que aceita pessoas que não acreditam em uma instituição legal seja o melhor caminho, e também aceitam pessoas que acham que por essas vias conseguirá melhores resultados, é uma lista que teve um processo de criação que agregou valores a comunidade, fez ela crescer, não fez ela regredir como a outra, que é a lista de adesão à Carta de Princípios. Nessa lista não há mensagens como " Dificultar a vida de aproveitadores (pra não dizer outras coisas)." Nessa lista não há a mensagem "se não fizer desse meu jeito eu não apoio" e sim, "se seus valores forem compatíveis com os meus eu lhe apoio em tudo o que precisar mesmo discordando de sua ideia", ela não segrega, tem pessoas dos dois lados e pessoas neutras, o que não ocorre na primeira. A lista da Carta não diferencia os voluntários e pede a postura da comunidade.
Uma observação, gostaria de saber porque algumas pessoas não assinaram a Carta, não como uma cobrança, mas sim em uma tentativa de entendimento.
Pela discussao do estatuto a carta que vai ser assinada ainda será criada. Quando for criada, assinarei. Até lá, não ponho meu nome nessa carta. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
2011/10/18 Mateus Nobre mateus.nobre@live.co.uk
No nosso Estatuto tem (e terá) previsto a adesão à Carta de princípios. Capítulo II, artigo 9. http://br.wikimedia.org/wiki/Estatuto_3/Cap%C3%ADtulo_II#Artigo_9.C2.BA
Quem por uma birra qualquer não assinou ainda a Carta de princípios, se não quiser assinar virtualmente vai ter que assinar realmente, não dá pra arrancar a página da Carta de princípios :p
Ou seja, é a condição de adesão à Wikimedia Brasil a Carta de princípios. Resumindo de um jeito direto, não concorda e não aceita, não é membro e nem poderá ser.
MateusNobre *MetalBrasil on Wikimedia projects (+55) 85 88393509 30440865
From: wikiozymandias@gmail.com Date: Mon, 17 Oct 2011 10:12:40 -0200 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Apenas uma observação contextual para os perdidos no tempo: a Carta de Princípios não é produto dos Mutirões ( tanto que eu mesmo fui o segundo a assiná-la) e sim um produto de consenso em uma época que os papéis aqui estavam trocados (quem era de Mutirão defendia capítulo e quem hoje quer capítulo não queria um capítulo), tendo sido criado logo após o evento do WikiBrasil (em que alguns contrários aos Mutirões viviam aos amores com membros que hoje briga, sendo até bancados por estes) . Pode- se discutir qualquer estrutura e visão específica, mas a Carta acabou sendo o único ponto em que quase todos sempre concordaram: poucos não concordaram mas não pela Carta em si, mas porque ela acabou sendo representativa de um grupo. Hoje ela faz parte do estatuto criado, e mesmo que seja discutida na Primeira Assembléia, não será modificada de forma a descaracterizá-la. Ela se tornou o elemento mínimo de exigência de qualquer atividade, já que sem ela acabaríamos em uma burocracia draconiana: o indivíduo que assinou pode não ter lido ou entendido completamente, mas se colocou sua assinatura ali, no mínimo seu espírito é aderente aos princípios expostos ali.
Rodrigo
Em 17/10/2011, às 09:01, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.com escreveu:
Perfeito Pietro.
Abs, Otavio.
Em 17 de outubro de 2011 08:04, Pietro Roveri < pietro@usp.br pietro@usp.br> escreveu:
Argenton,
São duas listas distintas que não concorrem. As pessoas podem assinar uma, as duas ou nenhuma. O importante é colaborar e a colaboração acontece na prática. Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 17 de Outubro de 2011 2:30 *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Bom, vira e mexe ficam me importunando para assinar essa lista http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil_%28Cap%C3%ADtulo%29#Lista_de_interessados http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil_%28Cap%C3%ADtulo%29#Lista_de...
Vou deixar claro para todos, nunca assinarei essa lista. Ponto final.
Os motivos, essa lista não representa a Wikimedia Brasil, o modo que foi criada, o modo que ela foi divulgada e como ela sobrepujou os voluntários que cá estavam fazendo seu trabalho, eu não apoio. E como todos os históricos de atividades desse grupo foram arrancados do meta e a mensagem que ela passou e ainda tenta passar de que a Wikimedia Brasil ainda não existe e só existirá a partir de sua instauração legal no país, assinar essa lista é, a meu ver, dizer eu apoio essa postura totalitarista.
Tem uma lista que essa sim representa a comunidade, que foi feita por membros da comunidade, que apoia e sempre apoiou a comunidade brasileira, sem segregar ninguém, que aceita pessoas que não acreditam em uma instituição legal seja o melhor caminho, e também aceitam pessoas que acham que por essas vias conseguirá melhores resultados, é uma lista que teve um processo de criação que agregou valores a comunidade, fez ela crescer, não fez ela regredir como a outra, que é a lista de adesãohttp://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o%3aCarta_de_Princ%C3%ADpios#Ades.C3.B5esà Carta de Princípios. Nessa lista não há mensagens como *" Dificultar a vida de aproveitadores (pra não dizer outras coisas)."*Nessa lista não há a mensagem "se não fizer desse meu jeito eu não apoio" e sim, "se seus valores forem compatíveis com os meus eu lhe apoio em tudo o que precisar mesmo discordando de sua ideia", ela não segrega, tem pessoas dos dois lados e pessoas neutras, o que não ocorre na primeira. A lista da Carta não diferencia os voluntários e pede a postura da comunidade.
Uma observação, gostaria de saber porque algumas pessoas não assinaram a Carta, não como uma cobrança, mas sim em uma tentativa de entendimento.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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Não, vai ser a carta de princípios mesmo.
Isso foi discutido em várias reuniões, creio que tu não estavas.
A carta de princípios será como um ''contrato de adesão'', condição mínima para entrada.
_____________________ MateusNobre MetalBrasil on Wikimedia projects (+55) 85 88393509 30440865
Date: Tue, 18 Oct 2011 19:37:25 +0100 From: berialima@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pela discussao do estatuto a carta que vai ser assinada ainda será criada. Quando for criada, assinarei. Até lá, não ponho meu nome nessa carta._____ Béria Lima
(351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
2011/10/18 Mateus Nobre mateus.nobre@live.co.uk
No nosso Estatuto tem (e terá) previsto a adesão à Carta de princípios. Capítulo II, artigo 9.
Quem por uma birra qualquer não assinou ainda a Carta de princípios, se não quiser assinar virtualmente vai ter que assinar realmente, não dá pra arrancar a página da Carta de princípios :p
Ou seja, é a condição de adesão à Wikimedia Brasil a Carta de princípios.
Resumindo de um jeito direto, não concorda e não aceita, não é membro e nem poderá ser.
_____________________ MateusNobre
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From: wikiozymandias@gmail.com Date: Mon, 17 Oct 2011 10:12:40 -0200
To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Apenas uma observação contextual para os perdidos no tempo: a Carta de Princípios não é produto dos Mutirões ( tanto que eu mesmo fui o segundo a assiná-la) e sim um produto de consenso em uma época que os papéis aqui estavam trocados (quem era de Mutirão defendia capítulo e quem hoje quer capítulo não queria um capítulo), tendo sido criado logo após o evento do WikiBrasil (em que alguns contrários aos Mutirões viviam aos amores com membros que hoje briga, sendo até bancados por estes) . Pode- se discutir qualquer estrutura e visão específica, mas a Carta acabou sendo o único ponto em que quase todos sempre concordaram: poucos não concordaram mas não pela Carta em si, mas porque ela acabou sendo representativa de um grupo. Hoje ela faz parte do estatuto criado, e mesmo que seja discutida na Primeira Assembléia, não será modificada de forma a descaracterizá-la. Ela se tornou o elemento mínimo de exigência de qualquer atividade, já que sem ela acabaríamos em uma burocracia draconiana: o indivíduo que assinou pode não ter lido ou entendido completamente, mas se colocou sua assinatura ali, no mínimo seu espírito é aderente aos princípios expostos ali.
Rodrigo
Em 17/10/2011, às 09:01, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.com escreveu:
Perfeito Pietro.
Abs, Otavio.
Em 17 de outubro de 2011 08:04, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Argenton, São duas listas distintas que não concorrem.As pessoas podem assinar uma, as duas ou nenhuma. O importante é colaborar e a colaboração acontece na prática.
Abraços, Pietro
De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Enviadas: Segunda-feira, 17 de Outubro de 2011 2:30 Assunto: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Bom, vira e mexe ficam me importunando para assinar essa lista http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil_%28Cap%C3%ADtulo%29#Lista_de...
Vou deixar claro para todos, nunca assinarei essa lista. Ponto final.
Os motivos, essa lista não representa a Wikimedia Brasil, o modo que foi criada, o modo que ela foi divulgada e como ela sobrepujou os voluntários que cá estavam fazendo seu trabalho, eu não apoio. E como todos os históricos de atividades desse grupo foram arrancados do meta e a mensagem que ela passou e ainda tenta passar de que a Wikimedia Brasil ainda não existe e só existirá a partir de sua instauração legal no país, assinar essa lista é, a meu ver, dizer eu apoio essa postura totalitarista.
Tem uma lista que essa sim representa a comunidade, que foi feita por membros da comunidade, que apoia e sempre apoiou a comunidade brasileira, sem segregar ninguém, que aceita pessoas que não acreditam em uma instituição legal seja o melhor caminho, e também aceitam pessoas que acham que por essas vias conseguirá melhores resultados, é uma lista que teve um processo de criação que agregou valores a comunidade, fez ela crescer, não fez ela regredir como a outra, que é a lista de adesão à Carta de Princípios. Nessa lista não há mensagens como " Dificultar a vida de aproveitadores (pra não dizer outras coisas)." Nessa lista não há a mensagem "se não fizer desse meu jeito eu não apoio" e sim, "se seus valores forem compatíveis com os meus eu lhe apoio em tudo o que precisar mesmo discordando de sua ideia", ela não segrega, tem pessoas dos dois lados e pessoas neutras, o que não ocorre na primeira. A lista da Carta não diferencia os voluntários e pede a postura da comunidade.
Uma observação, gostaria de saber porque algumas pessoas não assinaram a Carta, não como uma cobrança, mas sim em uma tentativa de entendimento.
Não, a Carta não será criada do 0. Será a mesma Carta com uma votação com maioria simples se ela permanece como está ou se é alterado algum ponto mínimo. Inclusive a questão da votação foi levantada pela Carta ser um pouco utópica em alguns pontos, mas considerando que haverá um regimento interno que lidará com toda a parte burocrática, pessoalmente acho que a Carta será aprovada tal como está.
Atenciosamente,
Em 18 de outubro de 2011 16:38, Mateus Nobre mateus.nobre@live.co.ukescreveu:
Não, vai ser a carta de princípios mesmo.
Isso foi discutido em várias reuniões, creio que tu não estavas.
A carta de princípios será como um ''contrato de adesão'', condição mínima para entrada.
MateusNobre *MetalBrasil on Wikimedia projects (+55) 85 88393509 30440865
Date: Tue, 18 Oct 2011 19:37:25 +0100 From: berialima@gmail.com
To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pela discussao do estatuto a carta que vai ser assinada ainda será criada. Quando for criada, assinarei. Até lá, não ponho meu nome nessa carta. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
2011/10/18 Mateus Nobre mateus.nobre@live.co.uk
No nosso Estatuto tem (e terá) previsto a adesão à Carta de princípios. Capítulo II, artigo 9. http://br.wikimedia.org/wiki/Estatuto_3/Cap%C3%ADtulo_II#Artigo_9.C2.BA
Quem por uma birra qualquer não assinou ainda a Carta de princípios, se não quiser assinar virtualmente vai ter que assinar realmente, não dá pra arrancar a página da Carta de princípios :p
Ou seja, é a condição de adesão à Wikimedia Brasil a Carta de princípios. Resumindo de um jeito direto, não concorda e não aceita, não é membro e nem poderá ser.
MateusNobre *MetalBrasil on Wikimedia projects (+55) 85 88393509 30440865
From: wikiozymandias@gmail.com Date: Mon, 17 Oct 2011 10:12:40 -0200 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Apenas uma observação contextual para os perdidos no tempo: a Carta de Princípios não é produto dos Mutirões ( tanto que eu mesmo fui o segundo a assiná-la) e sim um produto de consenso em uma época que os papéis aqui estavam trocados (quem era de Mutirão defendia capítulo e quem hoje quer capítulo não queria um capítulo), tendo sido criado logo após o evento do WikiBrasil (em que alguns contrários aos Mutirões viviam aos amores com membros que hoje briga, sendo até bancados por estes) . Pode- se discutir qualquer estrutura e visão específica, mas a Carta acabou sendo o único ponto em que quase todos sempre concordaram: poucos não concordaram mas não pela Carta em si, mas porque ela acabou sendo representativa de um grupo. Hoje ela faz parte do estatuto criado, e mesmo que seja discutida na Primeira Assembléia, não será modificada de forma a descaracterizá-la. Ela se tornou o elemento mínimo de exigência de qualquer atividade, já que sem ela acabaríamos em uma burocracia draconiana: o indivíduo que assinou pode não ter lido ou entendido completamente, mas se colocou sua assinatura ali, no mínimo seu espírito é aderente aos princípios expostos ali.
Rodrigo
Em 17/10/2011, às 09:01, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.com escreveu:
Perfeito Pietro.
Abs, Otavio.
Em 17 de outubro de 2011 08:04, Pietro Roveri < pietro@usp.br pietro@usp.br> escreveu:
Argenton,
São duas listas distintas que não concorrem. As pessoas podem assinar uma, as duas ou nenhuma. O importante é colaborar e a colaboração acontece na prática. Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Segunda-feira, 17 de Outubro de 2011 2:30 *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Bom, vira e mexe ficam me importunando para assinar essa lista http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil_%28Cap%C3%ADtulo%29#Lista_de_interessados http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil_%28Cap%C3%ADtulo%29#Lista_de...
Vou deixar claro para todos, nunca assinarei essa lista. Ponto final.
Os motivos, essa lista não representa a Wikimedia Brasil, o modo que foi criada, o modo que ela foi divulgada e como ela sobrepujou os voluntários que cá estavam fazendo seu trabalho, eu não apoio. E como todos os históricos de atividades desse grupo foram arrancados do meta e a mensagem que ela passou e ainda tenta passar de que a Wikimedia Brasil ainda não existe e só existirá a partir de sua instauração legal no país, assinar essa lista é, a meu ver, dizer eu apoio essa postura totalitarista.
Tem uma lista que essa sim representa a comunidade, que foi feita por membros da comunidade, que apoia e sempre apoiou a comunidade brasileira, sem segregar ninguém, que aceita pessoas que não acreditam em uma instituição legal seja o melhor caminho, e também aceitam pessoas que acham que por essas vias conseguirá melhores resultados, é uma lista que teve um processo de criação que agregou valores a comunidade, fez ela crescer, não fez ela regredir como a outra, que é a lista de adesãohttp://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o%3aCarta_de_Princ%C3%ADpios#Ades.C3.B5esà Carta de Princípios. Nessa lista não há mensagens como *" Dificultar a vida de aproveitadores (pra não dizer outras coisas)."*Nessa lista não há a mensagem "se não fizer desse meu jeito eu não apoio" e sim, "se seus valores forem compatíveis com os meus eu lhe apoio em tudo o que precisar mesmo discordando de sua ideia", ela não segrega, tem pessoas dos dois lados e pessoas neutras, o que não ocorre na primeira. A lista da Carta não diferencia os voluntários e pede a postura da comunidade.
Uma observação, gostaria de saber porque algumas pessoas não assinaram a Carta, não como uma cobrança, mas sim em uma tentativa de entendimento.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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A questão da carta não é o conteúdo, é o processo. Noutra ocasião foi criada sem a participação de todos e como forma de marcar uma posição alternativa, precisamos agora de um novo processo, inclusivo, que marque uma posição consensual (ou próxima disso). É bem provável que seja aprovada como está, porém pode ser que surjam pontos relevantes de melhorias e, obviamente, deveremos discuti-los.
Outra questão é focar tanto na carta como porta de entrada. A entrada é por meio da participação, ou seja, ajude e estará dentro. Se quiser votar, ter um crachá ou colocar no currículo, aí sim, precisa assinar a carta. A carta serve mais para as pessoas que para a wmbr e suas ações, a carta provoca um sentimento de pertencimento.
Precisamos sempre tomar cuidado para não trocarmos as posições: a instituição apoia a colaboração e não o contrário.
Abraços,
Pietro
________________________________ De: Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 16:41 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Não, a Carta não será criada do 0. Será a mesma Carta com uma votação com maioria simples se ela permanece como está ou se é alterado algum ponto mínimo. Inclusive a questão da votação foi levantada pela Carta ser um pouco utópica em alguns pontos, mas considerando que haverá um regimento interno que lidará com toda a parte burocrática, pessoalmente acho que a Carta será aprovada tal como está.
Atenciosamente,
Em 18 de outubro de 2011 16:38, Mateus Nobre mateus.nobre@live.co.uk escreveu:
Não, vai ser a carta de princípios mesmo.
Isso foi discutido em várias reuniões, creio que tu não estavas.
A carta de princípios será como um ''contrato de adesão'', condição mínima para entrada.
MateusNobre MetalBrasil on Wikimedia projects (+55) 85 88393509 30440865
Date: Tue, 18 Oct 2011 19:37:25 +0100 From: berialima@gmail.com
To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pela discussao do estatuto a carta que vai ser assinada ainda será criada. Quando for criada, assinarei. Até lá, não ponho meu nome nessa carta. _____ Béria Lima (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
2011/10/18 Mateus Nobre mateus.nobre@live.co.uk
No nosso Estatuto tem (e terá) previsto a adesão à Carta de princípios. Capítulo II, artigo 9.
Quem por uma birra qualquer não assinou ainda a Carta de princípios, se não quiser assinar virtualmente vai ter que assinar realmente, não dá pra arrancar a página da Carta de princípios :p
Ou seja, é a condição de adesão à Wikimedia Brasil a Carta de princípios. Resumindo de um jeito direto, não concorda e não aceita, não é membro e nem poderá ser.
MateusNobre MetalBrasil on Wikimedia projects (+55) 85 88393509 30440865
From: wikiozymandias@gmail.com Date: Mon, 17 Oct 2011 10:12:40 -0200 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Apenas uma observação contextual para os perdidos no tempo: a Carta de Princípios não é produto dos Mutirões ( tanto que eu mesmo fui o segundo a assiná-la) e sim um produto de consenso em uma época que os papéis aqui estavam trocados (quem era de Mutirão defendia capítulo e quem hoje quer capítulo não queria um capítulo), tendo sido criado logo após o evento do WikiBrasil (em que alguns contrários aos Mutirões viviam aos amores com membros que hoje briga, sendo até bancados por estes) . Pode- se discutir qualquer estrutura e visão específica, mas a Carta acabou sendo o único ponto em que quase todos sempre concordaram: poucos não concordaram mas não pela Carta em si, mas porque ela acabou sendo representativa de um grupo. Hoje ela faz parte do estatuto criado, e mesmo que seja discutida na Primeira Assembléia, não será modificada de forma a descaracterizá-la. Ela se tornou o elemento mínimo de exigência de qualquer
atividade, já que sem ela acabaríamos em uma burocracia draconiana: o indivíduo que assinou pode não ter lido ou entendido completamente, mas se colocou sua assinatura ali, no mínimo seu espírito é aderente aos princípios expostos ali.
Rodrigo
Em 17/10/2011, às 09:01, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.com escreveu:
Perfeito Pietro.
Abs, Otavio.
Em 17 de outubro de 2011 08:04, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Argenton,
São duas listas distintas que não concorrem. As pessoas podem assinar uma, as duas ou nenhuma. O importante é colaborar e a colaboração acontece na prática. Abraços,
Pietro
De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Segunda-feira, 17 de Outubro de 2011 2:30 Assunto: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Bom, vira e mexe ficam me importunando para assinar essa lista http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil_%28Cap%C3%ADtulo%29#Lista_de...
Vou deixar claro para todos, nunca assinarei essa lista. Ponto final.
Os motivos, essa lista não representa a Wikimedia Brasil, o modo que foi criada, o modo que ela foi divulgada e como ela sobrepujou os voluntários que cá estavam fazendo seu trabalho, eu não apoio. E como todos os históricos de atividades desse grupo foram arrancados do meta e a mensagem que ela passou e ainda tenta passar de que a Wikimedia Brasil ainda não existe e só existirá a partir de sua instauração legal no país, assinar essa lista é, a meu ver, dizer eu apoio essa postura totalitarista.
Tem uma lista que essa sim representa a comunidade, que foi feita por membros da comunidade, que apoia e sempre apoiou a comunidade brasileira, sem segregar ninguém, que aceita pessoas que não acreditam em uma instituição legal seja o melhor caminho, e também aceitam pessoas que acham que por essas vias conseguirá melhores resultados, é uma lista que teve um processo de criação que agregou valores a comunidade, fez ela crescer, não fez ela regredir como a outra, que é a lista de adesão à Carta de Princípios. Nessa lista não há mensagens como " Dificultar a vida de aproveitadores (pra não dizer outras coisas)." Nessa lista não há a mensagem "se não fizer desse meu jeito eu não apoio" e sim, "se seus valores forem compatíveis com os meus eu lhe apoio em tudo o que precisar mesmo discordando de sua ideia", ela não segrega, tem pessoas dos dois lados e pessoas neutras, o que não ocorre na primeira. A lista da Carta não diferencia
os voluntários e pede a postura da comunidade.
Uma observação, gostaria de saber porque algumas pessoas não assinaram a Carta, não como uma cobrança, mas sim em uma tentativa de entendimento.
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Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo.
Abraços,
Pietro
________________________________ De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse "a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade. Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração, existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta. Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão continuarei insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo
Abraços,
Pietro
De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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Não pretendo assinar a carta e não vejo mal algum nisso. Esta consenso que teve no passado para a criação é algo do qual novos membros são completamente indiferentes pois conforme foi dito não fizeram parte do processo. Alguns vão assina,r outros não, porque no final das contas por o nome ali é uma trivialidade. Realizar um trabalho coletivo sério e com responsabilidade está muito além da carta e não é assinando-a que um novo membro se configura habilitado para assumir responsabilidades no grupo.
Abs, Otavio
Em 18 de outubro de 2011 22:09, Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.comescreveu:
Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade. Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração, existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta. Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão continuarei insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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Fala Otávio,
Você tem o direito de não assinar a Carta. Mas baseado na sua afirmação, não teríamos um elemento mínimo de associação. Eu, p.ex., sou partidário de que, sendo um capítulo, deveria ser obrigatório ser editor wiki, com quantidade mínima de edições, etcetc, mas para chegar a um acordo geral, aceitei a idéia do Argenton de se exigir apenas a Carta. Se não tiver este mínimo, qualquer um pode se associar, independente de estar alinhado com as propostas da comunidade ? Mesmo em associações libertárias, não se exige um mínimo de requisitos dos seus membros ? Porque aqui seremos diferentes ? Lembrando ainda (ao responder estas perguntas) que estamos falando de formalizar um capitulo da WMF, e um mínimo de aderência aos conceitos desta deve ser aceito.
De acordo com a visão de vocês, devemos retirar a Carta do estatuto ? Ela não é um consenso do passado ( como você afirmou) mas algo que estamos discutindo desde 2009 e que orientou, inclusive, o estatuto debatido. Atualmente, sem Carta não se participa do capítulo proposto. A pergunta é se é tão difícil aceitar esta Carta ( e por que) que se prefere não participar do capítulo ou se prefere descartar boa parte do trabalho feito até agora, que segue esta Carta, e orientar o Capítulo para uma nova proposta. O problema desta nova proposta que talvez não haja quorum suficiente de pessoas para sustenta-la e criar um capítulo.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 22:42, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.com escreveu:
Não pretendo assinar a carta e não vejo mal algum nisso. Esta consenso que teve no passado para a criação é algo do qual novos membros são completamente indiferentes pois conforme foi dito não fizeram parte do processo. Alguns vão assina,r outros não, porque no final das contas por o nome ali é uma trivialidade. Realizar um trabalho coletivo sério e com responsabilidade está muito além da carta e não é assinando-a que um novo membro se configura habilitado para assumir responsabilidades no grupo.
Abs, Otavio
Em 18 de outubro de 2011 22:09, Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com escreveu: Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade. Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração, existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta. Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão continuarei insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo
Abraços,
Pietro
De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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-- Abs, Otavio
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Rodrigo,
Não contesto o valor da carta de princípios, veja lá, eu assinei. Somente sugiro que ela passe por um processo de ratificação nesse novo momento. Se for só uma pessoa que não concorda com ela, ouviremos seus argumentos e acataremos ou não conforme a coerência. Não vejo nenhum problema em fazermos isso, por sinal, já vi vários comentários sobre a necessidade de adequá-la para essa nova finalidade. Particularmente, gostaria de saber se o nome "mutirão" vai ser substituído por "capítulo" ou por algum outro nome? Abraços,
Pietro
________________________________ De: Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 23:13 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Fala Otávio,
Você tem o direito de não assinar a Carta. Mas baseado na sua afirmação, não teríamos um elemento mínimo de associação. Eu, p.ex., sou partidário de que, sendo um capítulo, deveria ser obrigatório ser editor wiki, com quantidade mínima de edições, etcetc, mas para chegar a um acordo geral, aceitei a idéia do Argenton de se exigir apenas a Carta. Se não tiver este mínimo, qualquer um pode se associar, independente de estar alinhado com as propostas da comunidade ? Mesmo em associações libertárias, não se exige um mínimo de requisitos dos seus membros ? Porque aqui seremos diferentes ? Lembrando ainda (ao responder estas perguntas) que estamos falando de formalizar um capitulo da WMF, e um mínimo de aderência aos conceitos desta deve ser aceito.
De acordo com a visão de vocês, devemos retirar a Carta do estatuto ? Ela não é um consenso do passado ( como você afirmou) mas algo que estamos discutindo desde 2009 e que orientou, inclusive, o estatuto debatido. Atualmente, sem Carta não se participa do capítulo proposto. A pergunta é se é tão difícil aceitar esta Carta ( e por que) que se prefere não participar do capítulo ou se prefere descartar boa parte do trabalho feito até agora, que segue esta Carta, e orientar o Capítulo para uma nova proposta. O problema desta nova proposta que talvez não haja quorum suficiente de pessoas para sustenta-la e criar um capítulo.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 22:42, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.com escreveu:
Não pretendo assinar a carta e não vejo mal algum nisso. Esta consenso que teve no passado para a criação é algo do qual novos membros são completamente indiferentes pois conforme foi dito não fizeram parte do processo. Alguns vão assina,r outros não, porque no final das contas por o nome ali é uma trivialidade. Realizar um trabalho coletivo sério e com responsabilidade está muito além da carta e não é assinando-a que um novo membro se configura habilitado para assumir responsabilidades no grupo.
Abs, Otavio Em 18 de outubro de 2011 22:09, Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com escreveu:
Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade. Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração, existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta. Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão
continuarei insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo
Abraços,
Pietro
De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse "a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
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Abs, Otavio
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Opa Pietro,
Não neguei a necessidade de ratificação, eu mesmo concordei com isto na discussão. O problema técnico é evitar que a ratificação gere um novo documento que se afaste da proposta inicial e torne-se algo que seja um simulacro desta carta que adotamos. Este afastamento pode fazer com que muitos membros se afastem do projeto ao invés de se integrar, e o pior, uma discussão exagerada por agora pode atrasar todo o processo que está sendo desenvolvido. Sobre os argumentos, é o que eu, o Tom e vc já falamos tantas vezes: por que não sistematizam já os argumentos para mudança da Carta ou em contrário, de preferência na própria wiki ? Me preocupa este revisionismo que surge em um momento em que temos pouco tempo para fazer muita coisa, e de algumas pessoas ( não do Otávio, antes que ele me bata XD) me cheira um certo oportunismo: não são pessoas que buscam o consenso, mas no caso, buscam sua própria visão pessoal do que acham certo.
De qualquer forma temos uma discussão online no sábado: aproveitemos agora para levantar todos os pontos necessários para adiantarmos o que já podemos fazer. Sobre o que você mencionou, acredito que apenas devemos trocar Mutirão ou Mutirões pelo termo Wikimedia Brasil. Mas discutiremos estes pontos. Só não podemos ser contra algo apenas por ser.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 23:31, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Rodrigo,
Não contesto o valor da carta de princípios, veja lá, eu assinei. Somente sugiro que ela passe por um processo de ratificação nesse novo momento. Se for só uma pessoa que não concorda com ela, ouviremos seus argumentos e acataremos ou não conforme a coerência. Não vejo nenhum problema em fazermos isso, por sinal, já vi vários comentários sobre a necessidade de adequá-la para essa nova finalidade. Particularmente, gostaria de saber se o nome "mutirão" vai ser substituído por "capítulo" ou por algum outro nome? Abraços,
Pietro
De: Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 23:13 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Fala Otávio,
Você tem o direito de não assinar a Carta. Mas baseado na sua afirmação, não teríamos um elemento mínimo de associação. Eu, p.ex., sou partidário de que, sendo um capítulo, deveria ser obrigatório ser editor wiki, com quantidade mínima de edições, etcetc, mas para chegar a um acordo geral, aceitei a idéia do Argenton de se exigir apenas a Carta. Se não tiver este mínimo, qualquer um pode se associar, independente de estar alinhado com as propostas da comunidade ? Mesmo em associações libertárias, não se exige um mínimo de requisitos dos seus membros ? Porque aqui seremos diferentes ? Lembrando ainda (ao responder estas perguntas) que estamos falando de formalizar um capitulo da WMF, e um mínimo de aderência aos conceitos desta deve ser aceito.
De acordo com a visão de vocês, devemos retirar a Carta do estatuto ? Ela não é um consenso do passado ( como você afirmou) mas algo que estamos discutindo desde 2009 e que orientou, inclusive, o estatuto debatido. Atualmente, sem Carta não se participa do capítulo proposto. A pergunta é se é tão difícil aceitar esta Carta ( e por que) que se prefere não participar do capítulo ou se prefere descartar boa parte do trabalho feito até agora, que segue esta Carta, e orientar o Capítulo para uma nova proposta. O problema desta nova proposta que talvez não haja quorum suficiente de pessoas para sustenta-la e criar um capítulo.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 22:42, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.com escreveu:
Não pretendo assinar a carta e não vejo mal algum nisso. Esta consenso que teve no passado para a criação é algo do qual novos membros são completamente indiferentes pois conforme foi dito não fizeram parte do processo. Alguns vão assina,r outros não, porque no final das contas por o nome ali é uma trivialidade. Realizar um trabalho coletivo sério e com responsabilidade está muito além da carta e não é assinando-a que um novo membro se configura habilitado para assumir responsabilidades no grupo.
Abs, Otavio
Em 18 de outubro de 2011 22:09, Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com escreveu: Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade. Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração, existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta. Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão continuarei insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo
Abraços,
Pietro
De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
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-- Abs, Otavio
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WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Para efeitos gerais (e porque uma das críticas da Carta de Princípios pertence à WMPT) segue como funciona o processo de novos membros da WMPT.
http://wikimedia.pt/Regulamento_Interno
Esta análise não é uma crítica ao modelo da WMPT, mas para demonstrar que possuímos neste caso um processo de ingresso muito mais amplo e aberto a qualquer pessoa que realmente se interessar por colaborar.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 23:58, "Rodrigo P." wikiozymandias@gmail.com escreveu:
Opa Pietro,
Não neguei a necessidade de ratificação, eu mesmo concordei com isto na discussão. O problema técnico é evitar que a ratificação gere um novo documento que se afaste da proposta inicial e torne-se algo que seja um simulacro desta carta que adotamos. Este afastamento pode fazer com que muitos membros se afastem do projeto ao invés de se integrar, e o pior, uma discussão exagerada por agora pode atrasar todo o processo que está sendo desenvolvido. Sobre os argumentos, é o que eu, o Tom e vc já falamos tantas vezes: por que não sistematizam já os argumentos para mudança da Carta ou em contrário, de preferência na própria wiki ? Me preocupa este revisionismo que surge em um momento em que temos pouco tempo para fazer muita coisa, e de algumas pessoas ( não do Otávio, antes que ele me bata XD) me cheira um certo oportunismo: não são pessoas que buscam o consenso, mas no caso, buscam sua própria visão pessoal do que acham certo.
De qualquer forma temos uma discussão online no sábado: aproveitemos agora para levantar todos os pontos necessários para adiantarmos o que já podemos fazer. Sobre o que você mencionou, acredito que apenas devemos trocar Mutirão ou Mutirões pelo termo Wikimedia Brasil. Mas discutiremos estes pontos. Só não podemos ser contra algo apenas por ser.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 23:31, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Rodrigo,
Não contesto o valor da carta de princípios, veja lá, eu assinei. Somente sugiro que ela passe por um processo de ratificação nesse novo momento. Se for só uma pessoa que não concorda com ela, ouviremos seus argumentos e acataremos ou não conforme a coerência. Não vejo nenhum problema em fazermos isso, por sinal, já vi vários comentários sobre a necessidade de adequá-la para essa nova finalidade. Particularmente, gostaria de saber se o nome "mutirão" vai ser substituído por "capítulo" ou por algum outro nome? Abraços,
Pietro
De: Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 23:13 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Fala Otávio,
Você tem o direito de não assinar a Carta. Mas baseado na sua afirmação, não teríamos um elemento mínimo de associação. Eu, p.ex., sou partidário de que, sendo um capítulo, deveria ser obrigatório ser editor wiki, com quantidade mínima de edições, etcetc, mas para chegar a um acordo geral, aceitei a idéia do Argenton de se exigir apenas a Carta. Se não tiver este mínimo, qualquer um pode se associar, independente de estar alinhado com as propostas da comunidade ? Mesmo em associações libertárias, não se exige um mínimo de requisitos dos seus membros ? Porque aqui seremos diferentes ? Lembrando ainda (ao responder estas perguntas) que estamos falando de formalizar um capitulo da WMF, e um mínimo de aderência aos conceitos desta deve ser aceito.
De acordo com a visão de vocês, devemos retirar a Carta do estatuto ? Ela não é um consenso do passado ( como você afirmou) mas algo que estamos discutindo desde 2009 e que orientou, inclusive, o estatuto debatido. Atualmente, sem Carta não se participa do capítulo proposto. A pergunta é se é tão difícil aceitar esta Carta ( e por que) que se prefere não participar do capítulo ou se prefere descartar boa parte do trabalho feito até agora, que segue esta Carta, e orientar o Capítulo para uma nova proposta. O problema desta nova proposta que talvez não haja quorum suficiente de pessoas para sustenta-la e criar um capítulo.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 22:42, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.com escreveu:
Não pretendo assinar a carta e não vejo mal algum nisso. Esta consenso que teve no passado para a criação é algo do qual novos membros são completamente indiferentes pois conforme foi dito não fizeram parte do processo. Alguns vão assina,r outros não, porque no final das contas por o nome ali é uma trivialidade. Realizar um trabalho coletivo sério e com responsabilidade está muito além da carta e não é assinando-a que um novo membro se configura habilitado para assumir responsabilidades no grupo.
Abs, Otavio
Em 18 de outubro de 2011 22:09, Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com escreveu: Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade. Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração, existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta. Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão continuarei insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo
Abraços,
Pietro
De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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-- Abs, Otavio
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WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Again, eu tenho afiliação a dois chapters Rodrigo. Maybe seja bom olhar o caso da WMAR tb, já que não consegues mandar um mail sem falar de mim.
E já agora, legalmente tenho todo o direito de ser membro da WMBR (minha residencia legal ainda é em Recife-PE) então large mao dessa fescura que "ela nem pode ser legalmente membro" _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
2011/10/19 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com
Para efeitos gerais (e porque uma das críticas da Carta de Princípios pertence à WMPT) segue como funciona o processo de novos membros da WMPT.
http://wikimedia.pt/Regulamento_Interno
Esta análise não é uma crítica ao modelo da WMPT, mas para demonstrar que possuímos neste caso um processo de ingresso muito mais amplo e aberto a qualquer pessoa que realmente se interessar por colaborar.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 23:58, "Rodrigo P." wikiozymandias@gmail.com escreveu:
Opa Pietro,
Não neguei a necessidade de ratificação, eu mesmo concordei com isto na discussão. O problema técnico é evitar que a ratificação gere um novo documento que se afaste da proposta inicial e torne-se algo que seja um simulacro desta carta que adotamos. Este afastamento pode fazer com que muitos membros se afastem do projeto ao invés de se integrar, e o pior, uma discussão exagerada por agora pode atrasar todo o processo que está sendo desenvolvido. Sobre os argumentos, é o que eu, o Tom e vc já falamos tantas vezes: por que não sistematizam já os argumentos para mudança da Carta ou em contrário, de preferência na própria wiki ? Me preocupa este revisionismo que surge em um momento em que temos pouco tempo para fazer muita coisa, e de algumas pessoas ( não do Otávio, antes que ele me bata XD) me cheira um certo oportunismo: não são pessoas que buscam o consenso, mas no caso, buscam sua própria visão pessoal do que acham certo.
De qualquer forma temos uma discussão online no sábado: aproveitemos agora para levantar todos os pontos necessários para adiantarmos o que já podemos fazer. Sobre o que você mencionou, acredito que apenas devemos trocar Mutirão ou Mutirões pelo termo Wikimedia Brasil. Mas discutiremos estes pontos. Só não podemos ser contra algo apenas por ser.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 23:31, Pietro Roveri < pietro@usp.brpietro@usp.br> escreveu:
Rodrigo,
Não contesto o valor da carta de princípios, veja lá, eu assinei. Somente sugiro que ela passe por um processo de ratificação nesse novo momento. Se for só uma pessoa que não concorda com ela, ouviremos seus argumentos e acataremos ou não conforme a coerência. Não vejo nenhum problema em fazermos isso, por sinal, já vi vários comentários sobre a necessidade de adequá-la para essa nova finalidade. Particularmente, gostaria de saber se o nome "mutirão" vai ser substituído por "capítulo" ou por algum outro nome? Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo P. < wikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.com> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 23:13 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Fala Otávio,
Você tem o direito de não assinar a Carta. Mas baseado na sua afirmação, não teríamos um elemento mínimo de associação. Eu, p.ex., sou partidário de que, sendo um capítulo, deveria ser obrigatório ser editor wiki, com quantidade mínima de edições, etcetc, mas para chegar a um acordo geral, aceitei a idéia do Argenton de se exigir apenas a Carta. Se não tiver este mínimo, qualquer um pode se associar, independente de estar alinhado com as propostas da comunidade ? Mesmo em associações libertárias, não se exige um mínimo de requisitos dos seus membros ? Porque aqui seremos diferentes ? Lembrando ainda (ao responder estas perguntas) que estamos falando de formalizar um capitulo da WMF, e um mínimo de aderência aos conceitos desta deve ser aceito.
De acordo com a visão de vocês, devemos retirar a Carta do estatuto ? Ela não é um consenso do passado ( como você afirmou) mas algo que estamos discutindo desde 2009 e que orientou, inclusive, o estatuto debatido. Atualmente, sem Carta não se participa do capítulo proposto. A pergunta é se é tão difícil aceitar esta Carta ( e por que) que se prefere não participar do capítulo ou se prefere descartar boa parte do trabalho feito até agora, que segue esta Carta, e orientar o Capítulo para uma nova proposta. O problema desta nova proposta que talvez não haja quorum suficiente de pessoas para sustenta-la e criar um capítulo.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 22:42, Otavio Louvem < otavio1981.wiki@gmail.comotavio1981.wiki@gmail.com otavio1981.wiki@gmail.com> escreveu:
Não pretendo assinar a carta e não vejo mal algum nisso. Esta consenso que teve no passado para a criação é algo do qual novos membros são completamente indiferentes pois conforme foi dito não fizeram parte do processo. Alguns vão assina,r outros não, porque no final das contas por o nome ali é uma trivialidade. Realizar um trabalho coletivo sério e com responsabilidade está muito além da carta e não é assinando-a que um novo membro se configura habilitado para assumir responsabilidades no grupo.
Abs, Otavio
Em 18 de outubro de 2011 22:09, Rodrigo P. < wikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com> escreveu:
Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade. Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração, existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta. Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão continuarei insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri < pietro@usp.br pietro@usp.brpietro@usp.br pietro@usp.br> escreveu:
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.orgwikimediabr-l@lists.wikimedia.orgwikimediabr-l@lists.wikimedia.org wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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Este é o problema Béria: em primeiro lugar, ter afiliação com dois capítulos. Considerando que um capítulo é uma representação local, vejo com alguma temeridade pessoas que se filiam com mais de um grupo. É como trabalhar para duas empresas: primeiro que não há dedicação exclusiva, segundo que pode haver conflitos de interesse. Mas o que mais me surpreende é que em nenhuma das duas organizações você possui cargos de alta importância, porém gostaria de saber se em um evento comum você vai representando a WMAR, WMBR ou WMPT e, principalmente, com os recursos de quais capítulos vai contar ? (pelo que me lembro vc pretendia ir para o Iberocoop usando os recursos que eram da WMBR, antes que eu me propusesse a ir e depois o CB. Também é interessante saber se você está permanecendo WM PT graças ao uso da WMPT).
No segundo ponto, não, você não tem residência legal no Brasil. Seus pais tem. Faz dois anos que você não mora no país, e não sou a favor (já disse isto no IRC) de "dar um jeitinho": se começar assim, já imagino como irá terminar a organização. Se você voltar a morar no Brasil um dia, poderá normalmente solicitar adesão ao grupo, mas enquanto isto eu acredito que os membros devem ter sérias restrições para com pessoas que sabemos que não estão no país e, principalmente, que são partes ativas de outros capítulos.
Sobre sua afiliação com a WMAR... bem, sem comentários...agora pare de se sentir a Miss Wiki senão o Argenton vai ficar com ciúmes.
Rodrigo
Em 19/10/2011, às 05:40, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
Again, eu tenho afiliação a dois chapters Rodrigo. Maybe seja bom olhar o caso da WMAR tb, já que não consegues mandar um mail sem falar de mim.
E já agora, legalmente tenho todo o direito de ser membro da WMBR (minha residencia legal ainda é em Recife-PE) então large mao dessa fescura que "ela nem pode ser legalmente membro" _____ Béria Lima (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
2011/10/19 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Para efeitos gerais (e porque uma das críticas da Carta de Princípios pertence à WMPT) segue como funciona o processo de novos membros da WMPT.
http://wikimedia.pt/Regulamento_Interno
Esta análise não é uma crítica ao modelo da WMPT, mas para demonstrar que possuímos neste caso um processo de ingresso muito mais amplo e aberto a qualquer pessoa que realmente se interessar por colaborar.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 23:58, "Rodrigo P." wikiozymandias@gmail.com escreveu:
Opa Pietro,
Não neguei a necessidade de ratificação, eu mesmo concordei com isto na discussão. O problema técnico é evitar que a ratificação gere um novo documento que se afaste da proposta inicial e torne-se algo que seja um simulacro desta carta que adotamos. Este afastamento pode fazer com que muitos membros se afastem do projeto ao invés de se integrar, e o pior, uma discussão exagerada por agora pode atrasar todo o processo que está sendo desenvolvido. Sobre os argumentos, é o que eu, o Tom e vc já falamos tantas vezes: por que não sistematizam já os argumentos para mudança da Carta ou em contrário, de preferência na própria wiki ? Me preocupa este revisionismo que surge em um momento em que temos pouco tempo para fazer muita coisa, e de algumas pessoas ( não do Otávio, antes que ele me bata XD) me cheira um certo oportunismo: não são pessoas que buscam o consenso, mas no caso, buscam sua própria visão pessoal do que acham certo.
De qualquer forma temos uma discussão online no sábado: aproveitemos agora para levantar todos os pontos necessários para adiantarmos o que já podemos fazer. Sobre o que você mencionou, acredito que apenas devemos trocar Mutirão ou Mutirões pelo termo Wikimedia Brasil. Mas discutiremos estes pontos. Só não podemos ser contra algo apenas por ser.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 23:31, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Rodrigo,
Não contesto o valor da carta de princípios, veja lá, eu assinei. Somente sugiro que ela passe por um processo de ratificação nesse novo momento. Se for só uma pessoa que não concorda com ela, ouviremos seus argumentos e acataremos ou não conforme a coerência. Não vejo nenhum problema em fazermos isso, por sinal, já vi vários comentários sobre a necessidade de adequá-la para essa nova finalidade. Particularmente, gostaria de saber se o nome "mutirão" vai ser substituído por "capítulo" ou por algum outro nome? Abraços,
Pietro
De: Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 23:13 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Fala Otávio,
Você tem o direito de não assinar a Carta. Mas baseado na sua afirmação, não teríamos um elemento mínimo de associação. Eu, p.ex., sou partidário de que, sendo um capítulo, deveria ser obrigatório ser editor wiki, com quantidade mínima de edições, etcetc, mas para chegar a um acordo geral, aceitei a idéia do Argenton de se exigir apenas a Carta. Se não tiver este mínimo, qualquer um pode se associar, independente de estar alinhado com as propostas da comunidade ? Mesmo em associações libertárias, não se exige um mínimo de requisitos dos seus membros ? Porque aqui seremos diferentes ? Lembrando ainda (ao responder estas perguntas) que estamos falando de formalizar um capitulo da WMF, e um mínimo de aderência aos conceitos desta deve ser aceito.
De acordo com a visão de vocês, devemos retirar a Carta do estatuto ? Ela não é um consenso do passado ( como você afirmou) mas algo que estamos discutindo desde 2009 e que orientou, inclusive, o estatuto debatido. Atualmente, sem Carta não se participa do capítulo proposto. A pergunta é se é tão difícil aceitar esta Carta ( e por que) que se prefere não participar do capítulo ou se prefere descartar boa parte do trabalho feito até agora, que segue esta Carta, e orientar o Capítulo para uma nova proposta. O problema desta nova proposta que talvez não haja quorum suficiente de pessoas para sustenta-la e criar um capítulo.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 22:42, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.com escreveu:
Não pretendo assinar a carta e não vejo mal algum nisso. Esta consenso que teve no passado para a criação é algo do qual novos membros são completamente indiferentes pois conforme foi dito não fizeram parte do processo. Alguns vão assina,r outros não, porque no final das contas por o nome ali é uma trivialidade. Realizar um trabalho coletivo sério e com responsabilidade está muito além da carta e não é assinando-a que um novo membro se configura habilitado para assumir responsabilidades no grupo.
Abs, Otavio
Em 18 de outubro de 2011 22:09, Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com escreveu: Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade. Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração, existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta. Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão continuarei insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo
Abraços,
Pietro
De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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Não minta Rodrigo.
1. Nunca quis ir para o IberoCoop com dinheiro da WMBR. Primeiro porque foi-me oferecido ir como representante da WMPT, depois como da WMBR (que eu recusei e até chamei gente para ir no meu lugar), depois como uma 3ª representante da WMPT. Eu recusei todas as alternativas.
2. EU tenho residencia no brasil. Até ter um visto de residência permanente, minha residencia legal É NO BRASIL. (For the record: Preciso de mais 2 anos aqui para ter um visto de residência).
Jeitinho é o que queres fazer para me impedir de ser membro da WMBR. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
2011/10/19 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com
Este é o problema Béria: em primeiro lugar, ter afiliação com dois capítulos. Considerando que um capítulo é uma representação local, vejo com alguma temeridade pessoas que se filiam com mais de um grupo. É como trabalhar para duas empresas: primeiro que não há dedicação exclusiva, segundo que pode haver conflitos de interesse. Mas o que mais me surpreende é que em nenhuma das duas organizações você possui cargos de alta importância, porém gostaria de saber se em um evento comum você vai representando a WMAR, WMBR ou WMPT e, principalmente, com os recursos de quais capítulos vai contar ? (pelo que me lembro vc pretendia ir para o Iberocoop usando os recursos que eram da WMBR, antes que eu me propusesse a ir e depois o CB. Também é interessante saber se você está permanecendo WM PT graças ao uso da WMPT).
No segundo ponto, não, você não tem residência legal no Brasil. Seus pais tem. Faz dois anos que você não mora no país, e não sou a favor (já disse isto no IRC) de "dar um jeitinho": se começar assim, já imagino como irá terminar a organização. Se você voltar a morar no Brasil um dia, poderá normalmente solicitar adesão ao grupo, mas enquanto isto eu acredito que os membros devem ter sérias restrições para com pessoas que sabemos que não estão no país e, principalmente, que são partes ativas de outros capítulos.
Sobre sua afiliação com a WMAR... bem, sem comentários...agora pare de se sentir a Miss Wiki senão o Argenton vai ficar com ciúmes.
Rodrigo
Em 19/10/2011, às 05:40, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
Again, eu tenho afiliação a dois chapters Rodrigo. Maybe seja bom olhar o caso da WMAR tb, já que não consegues mandar um mail sem falar de mim.
E já agora, legalmente tenho todo o direito de ser membro da WMBR (minha residencia legal ainda é em Recife-PE) então large mao dessa fescura que "ela nem pode ser legalmente membro" _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
2011/10/19 Rodrigo P. < wikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.com
Para efeitos gerais (e porque uma das críticas da Carta de Princípios pertence à WMPT) segue como funciona o processo de novos membros da WMPT.
http://wikimedia.pt/Regulamento_Interno http://wikimedia.pt/Regulamento_Interno
Esta análise não é uma crítica ao modelo da WMPT, mas para demonstrar que possuímos neste caso um processo de ingresso muito mais amplo e aberto a qualquer pessoa que realmente se interessar por colaborar.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 23:58, "Rodrigo P." < wikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com> escreveu:
Opa Pietro,
Não neguei a necessidade de ratificação, eu mesmo concordei com isto na discussão. O problema técnico é evitar que a ratificação gere um novo documento que se afaste da proposta inicial e torne-se algo que seja um simulacro desta carta que adotamos. Este afastamento pode fazer com que muitos membros se afastem do projeto ao invés de se integrar, e o pior, uma discussão exagerada por agora pode atrasar todo o processo que está sendo desenvolvido. Sobre os argumentos, é o que eu, o Tom e vc já falamos tantas vezes: por que não sistematizam já os argumentos para mudança da Carta ou em contrário, de preferência na própria wiki ? Me preocupa este revisionismo que surge em um momento em que temos pouco tempo para fazer muita coisa, e de algumas pessoas ( não do Otávio, antes que ele me bata XD) me cheira um certo oportunismo: não são pessoas que buscam o consenso, mas no caso, buscam sua própria visão pessoal do que acham certo.
De qualquer forma temos uma discussão online no sábado: aproveitemos agora para levantar todos os pontos necessários para adiantarmos o que já podemos fazer. Sobre o que você mencionou, acredito que apenas devemos trocar Mutirão ou Mutirões pelo termo Wikimedia Brasil. Mas discutiremos estes pontos. Só não podemos ser contra algo apenas por ser.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 23:31, Pietro Roveri < pietro@usp.br pietro@usp.br pietro@usp.br> escreveu:
Rodrigo,
Não contesto o valor da carta de princípios, veja lá, eu assinei. Somente sugiro que ela passe por um processo de ratificação nesse novo momento. Se for só uma pessoa que não concorda com ela, ouviremos seus argumentos e acataremos ou não conforme a coerência. Não vejo nenhum problema em fazermos isso, por sinal, já vi vários comentários sobre a necessidade de adequá-la para essa nova finalidade. Particularmente, gostaria de saber se o nome "mutirão" vai ser substituído por "capítulo" ou por algum outro nome? Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo P. < wikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.orgwikimediabr-l@lists.wikimedia.org wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 23:13 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Fala Otávio,
Você tem o direito de não assinar a Carta. Mas baseado na sua afirmação, não teríamos um elemento mínimo de associação. Eu, p.ex., sou partidário de que, sendo um capítulo, deveria ser obrigatório ser editor wiki, com quantidade mínima de edições, etcetc, mas para chegar a um acordo geral, aceitei a idéia do Argenton de se exigir apenas a Carta. Se não tiver este mínimo, qualquer um pode se associar, independente de estar alinhado com as propostas da comunidade ? Mesmo em associações libertárias, não se exige um mínimo de requisitos dos seus membros ? Porque aqui seremos diferentes ? Lembrando ainda (ao responder estas perguntas) que estamos falando de formalizar um capitulo da WMF, e um mínimo de aderência aos conceitos desta deve ser aceito.
De acordo com a visão de vocês, devemos retirar a Carta do estatuto ? Ela não é um consenso do passado ( como você afirmou) mas algo que estamos discutindo desde 2009 e que orientou, inclusive, o estatuto debatido. Atualmente, sem Carta não se participa do capítulo proposto. A pergunta é se é tão difícil aceitar esta Carta ( e por que) que se prefere não participar do capítulo ou se prefere descartar boa parte do trabalho feito até agora, que segue esta Carta, e orientar o Capítulo para uma nova proposta. O problema desta nova proposta que talvez não haja quorum suficiente de pessoas para sustenta-la e criar um capítulo.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 22:42, Otavio Louvem < otavio1981.wiki@gmail.comotavio1981.wiki@gmail.comotavio1981.wiki@gmail.com otavio1981.wiki@gmail.com> escreveu:
Não pretendo assinar a carta e não vejo mal algum nisso. Esta consenso que teve no passado para a criação é algo do qual novos membros são completamente indiferentes pois conforme foi dito não fizeram parte do processo. Alguns vão assina,r outros não, porque no final das contas por o nome ali é uma trivialidade. Realizar um trabalho coletivo sério e com responsabilidade está muito além da carta e não é assinando-a que um novo membro se configura habilitado para assumir responsabilidades no grupo.
Abs, Otavio
Em 18 de outubro de 2011 22:09, Rodrigo P. < wikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com> escreveu:
Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade. Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração, existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta. Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão continuarei insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri < pietro@usp.br pietro@usp.brpietro@usp.brpietro@usp.br pietro@usp.br> escreveu:
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.orgwikimediabr-l@lists.wikimedia.orgwikimediabr-l@lists.wikimedia.orgwikimediabr-l@lists.wikimedia.org wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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-- Abs, Otavio
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E já agora, perguntar sobre minha situação legal em Portugal INSINUANDO que estou a usar a WMPT para ficar no país (you know, visto de estudante existe aqui tb, já somos evoluidos dessa forma) é uma ofensa incrivel e deslavada.
Não meta teus problemas pessoais comigo no meio da WMBR ou WMPT. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
2011/10/19 Béria Lima berialima@gmail.com
Não minta Rodrigo.
- Nunca quis ir para o IberoCoop com dinheiro da WMBR. Primeiro porque
foi-me oferecido ir como representante da WMPT, depois como da WMBR (que eu recusei e até chamei gente para ir no meu lugar), depois como uma 3ª representante da WMPT. Eu recusei todas as alternativas.
- EU tenho residencia no brasil. Até ter um visto de residência
permanente, minha residencia legal É NO BRASIL. (For the record: Preciso de mais 2 anos aqui para ter um visto de residência).
Jeitinho é o que queres fazer para me impedir de ser membro da WMBR. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
2011/10/19 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com
Este é o problema Béria: em primeiro lugar, ter afiliação com dois capítulos. Considerando que um capítulo é uma representação local, vejo com alguma temeridade pessoas que se filiam com mais de um grupo. É como trabalhar para duas empresas: primeiro que não há dedicação exclusiva, segundo que pode haver conflitos de interesse. Mas o que mais me surpreende é que em nenhuma das duas organizações você possui cargos de alta importância, porém gostaria de saber se em um evento comum você vai representando a WMAR, WMBR ou WMPT e, principalmente, com os recursos de quais capítulos vai contar ? (pelo que me lembro vc pretendia ir para o Iberocoop usando os recursos que eram da WMBR, antes que eu me propusesse a ir e depois o CB. Também é interessante saber se você está permanecendo WM PT graças ao uso da WMPT).
No segundo ponto, não, você não tem residência legal no Brasil. Seus pais tem. Faz dois anos que você não mora no país, e não sou a favor (já disse isto no IRC) de "dar um jeitinho": se começar assim, já imagino como irá terminar a organização. Se você voltar a morar no Brasil um dia, poderá normalmente solicitar adesão ao grupo, mas enquanto isto eu acredito que os membros devem ter sérias restrições para com pessoas que sabemos que não estão no país e, principalmente, que são partes ativas de outros capítulos.
Sobre sua afiliação com a WMAR... bem, sem comentários...agora pare de se sentir a Miss Wiki senão o Argenton vai ficar com ciúmes.
Rodrigo
Em 19/10/2011, às 05:40, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
Again, eu tenho afiliação a dois chapters Rodrigo. Maybe seja bom olhar o caso da WMAR tb, já que não consegues mandar um mail sem falar de mim.
E já agora, legalmente tenho todo o direito de ser membro da WMBR (minha residencia legal ainda é em Recife-PE) então large mao dessa fescura que "ela nem pode ser legalmente membro" _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
2011/10/19 Rodrigo P. < wikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com>
Para efeitos gerais (e porque uma das críticas da Carta de Princípios pertence à WMPT) segue como funciona o processo de novos membros da WMPT.
http://wikimedia.pt/Regulamento_Interno http://wikimedia.pt/Regulamento_Interno
Esta análise não é uma crítica ao modelo da WMPT, mas para demonstrar que possuímos neste caso um processo de ingresso muito mais amplo e aberto a qualquer pessoa que realmente se interessar por colaborar.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 23:58, "Rodrigo P." < wikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com> escreveu:
Opa Pietro,
Não neguei a necessidade de ratificação, eu mesmo concordei com isto na discussão. O problema técnico é evitar que a ratificação gere um novo documento que se afaste da proposta inicial e torne-se algo que seja um simulacro desta carta que adotamos. Este afastamento pode fazer com que muitos membros se afastem do projeto ao invés de se integrar, e o pior, uma discussão exagerada por agora pode atrasar todo o processo que está sendo desenvolvido. Sobre os argumentos, é o que eu, o Tom e vc já falamos tantas vezes: por que não sistematizam já os argumentos para mudança da Carta ou em contrário, de preferência na própria wiki ? Me preocupa este revisionismo que surge em um momento em que temos pouco tempo para fazer muita coisa, e de algumas pessoas ( não do Otávio, antes que ele me bata XD) me cheira um certo oportunismo: não são pessoas que buscam o consenso, mas no caso, buscam sua própria visão pessoal do que acham certo.
De qualquer forma temos uma discussão online no sábado: aproveitemos agora para levantar todos os pontos necessários para adiantarmos o que já podemos fazer. Sobre o que você mencionou, acredito que apenas devemos trocar Mutirão ou Mutirões pelo termo Wikimedia Brasil. Mas discutiremos estes pontos. Só não podemos ser contra algo apenas por ser.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 23:31, Pietro Roveri < pietro@usp.br pietro@usp.br pietro@usp.br> escreveu:
Rodrigo,
Não contesto o valor da carta de princípios, veja lá, eu assinei. Somente sugiro que ela passe por um processo de ratificação nesse novo momento. Se for só uma pessoa que não concorda com ela, ouviremos seus argumentos e acataremos ou não conforme a coerência. Não vejo nenhum problema em fazermos isso, por sinal, já vi vários comentários sobre a necessidade de adequá-la para essa nova finalidade. Particularmente, gostaria de saber se o nome "mutirão" vai ser substituído por "capítulo" ou por algum outro nome? Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo P. < wikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.orgwikimediabr-l@lists.wikimedia.org wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 23:13 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Fala Otávio,
Você tem o direito de não assinar a Carta. Mas baseado na sua afirmação, não teríamos um elemento mínimo de associação. Eu, p.ex., sou partidário de que, sendo um capítulo, deveria ser obrigatório ser editor wiki, com quantidade mínima de edições, etcetc, mas para chegar a um acordo geral, aceitei a idéia do Argenton de se exigir apenas a Carta. Se não tiver este mínimo, qualquer um pode se associar, independente de estar alinhado com as propostas da comunidade ? Mesmo em associações libertárias, não se exige um mínimo de requisitos dos seus membros ? Porque aqui seremos diferentes ? Lembrando ainda (ao responder estas perguntas) que estamos falando de formalizar um capitulo da WMF, e um mínimo de aderência aos conceitos desta deve ser aceito.
De acordo com a visão de vocês, devemos retirar a Carta do estatuto ? Ela não é um consenso do passado ( como você afirmou) mas algo que estamos discutindo desde 2009 e que orientou, inclusive, o estatuto debatido. Atualmente, sem Carta não se participa do capítulo proposto. A pergunta é se é tão difícil aceitar esta Carta ( e por que) que se prefere não participar do capítulo ou se prefere descartar boa parte do trabalho feito até agora, que segue esta Carta, e orientar o Capítulo para uma nova proposta. O problema desta nova proposta que talvez não haja quorum suficiente de pessoas para sustenta-la e criar um capítulo.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 22:42, Otavio Louvem < otavio1981.wiki@gmail.comotavio1981.wiki@gmail.comotavio1981.wiki@gmail.com otavio1981.wiki@gmail.com> escreveu:
Não pretendo assinar a carta e não vejo mal algum nisso. Esta consenso que teve no passado para a criação é algo do qual novos membros são completamente indiferentes pois conforme foi dito não fizeram parte do processo. Alguns vão assina,r outros não, porque no final das contas por o nome ali é uma trivialidade. Realizar um trabalho coletivo sério e com responsabilidade está muito além da carta e não é assinando-a que um novo membro se configura habilitado para assumir responsabilidades no grupo.
Abs, Otavio
Em 18 de outubro de 2011 22:09, Rodrigo P. < wikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com> escreveu:
Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade. Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração, existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta. Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão continuarei insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri < pietro@usp.br pietro@usp.brpietro@usp.brpietro@usp.br pietro@usp.br> escreveu:
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.orgwikimediabr-l@lists.wikimedia.orgwikimediabr-l@lists.wikimedia.orgwikimediabr-l@lists.wikimedia.org wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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Ainda não respondeu:
1. Sobre o Iberocoop, o Meta [1] , os emails e a lista não mentem. Você não recusou as alternativas: você se propôs lá ( e não aqui) como representante da WMBR. Isto na época gerou não pouca briga. Então você chamou pessoas por email (eu incluso) para participar, e por fim como havia necessidade de uma pessoa, recomendei o CB. Então menos mentiras.
2. Pergunto sobre a WMPT, porque é a única função que sempre nos apresenta mesmo fora do ambiente wiki, o que nos aparenta que é sua maneira de sustento e manutenção (falo pelas experiências do TSB, Porantim e afins). Infelizmente se as coisas não darem certo por aí, não será debaixo do guarda- chuva da WMBR que terá abrigo. Porém como mesmo disseste, se pretendes continuar em PT, não há necessidade nenhuma de ser membro daqui.
3. Esta discussão é sobre a Carta: já pensaste em criar na wiki seus comentários sobre ? Senão, sinto te dizer, a Carta estará na Primeira Assembléia, e se não assiná-la como estiver na ocasião, será viagem perdida.
4. Procurei os estatutos e métodos de associação da WMAR para compararmos. Não encontrei. Poderia postar aqui para comparação ?
Sobre o jeitinho, não é nada pessoal: porém não estou defendendo nada que nunca tenha defendido desde 2006. O problema é que quando é contigo, você passa a atacar emails pessoais com pouco ou nenhum conteúdo. Agora todos sabemos que você não mora aqui. Devemos acobertar ? Eu, p.ex. tenho um tio que mora no Porto: vou aproveitar minha visita a eles e me filiar à WMPT ? Que benefícios os dois lados teriam nisto ?
Sem mais,
Rodrigo
[1] http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Encuentro_Wikimedia_Iberoamerica...
Em 19/10/2011, às 09:35, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
E já agora, perguntar sobre minha situação legal em Portugal INSINUANDO que estou a usar a WMPT para ficar no país (you know, visto de estudante existe aqui tb, já somos evoluidos dessa forma) é uma ofensa incrivel e deslavada.
Não meta teus problemas pessoais comigo no meio da WMBR ou WMPT. _____ Béria Lima (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso asomatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
2011/10/19 Béria Lima berialima@gmail.com Não minta Rodrigo.
Nunca quis ir para o IberoCoop com dinheiro da WMBR. Primeiro porque foi-me oferecido ir como representante da WMPT, depois como da WMBR (que eu recusei e até chamei gente para ir no meu lugar), depois como uma 3ª representante da WMPT. Eu recusei todas as alternativas.
EU tenho residencia no brasil. Até ter um visto de residência permanente, minha residencia legal É NO BRASIL. (For the record: Preciso de mais 2 anos aqui para ter um visto de residência).
Jeitinho é o que queres fazer para me impedir de ser membro da WMBR. _____ Béria Lima (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
2011/10/19 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Este é o problema Béria: em primeiro lugar, ter afiliação com dois capítulos. Considerando que um capítulo é uma representação local, vejo com alguma temeridade pessoas que se filiam com mais de um grupo. É como trabalhar para duas empresas: primeiro que não há dedicação exclusiva, segundo que pode haver conflitos de interesse. Mas o que mais me surpreende é que em nenhuma das duas organizações você possui cargos de alta importância, porém gostaria de saber se em um evento comum você vai representando a WMAR, WMBR ou WMPT e, principalmente, com os recursos de quais capítulos vai contar ? (pelo que me lembro vc pretendia ir para o Iberocoop usando os recursos que eram da WMBR, antes que eu me propusesse a ir e depois o CB. Também é interessante saber se você está permanecendo WM PT graças ao uso da WMPT).
No segundo ponto, não, você não tem residência legal no Brasil. Seus pais tem. Faz dois anos que você não mora no país, e não sou a favor (já disse isto no IRC) de "dar um jeitinho": se começar assim, já imagino como irá terminar a organização. Se você voltar a morar no Brasil um dia, poderá normalmente solicitar adesão ao grupo, mas enquanto isto eu acredito que os membros devem ter sérias restrições para com pessoas que sabemos que não estão no país e, principalmente, que são partes ativas de outros capítulos.
Sobre sua afiliação com a WMAR... bem, sem comentários...agora pare de se sentir a Miss Wiki senão o Argenton vai ficar com ciúmes.
Rodrigo
Em 19/10/2011, às 05:40, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
Again, eu tenho afiliação a dois chapters Rodrigo. Maybe seja bom olhar o caso da WMAR tb, já que não consegues mandar um mail sem falar de mim.
E já agora, legalmente tenho todo o direito de ser membro da WMBR (minha residencia legal ainda é em Recife-PE) então large mao dessa fescura que "ela nem pode ser legalmente membro" _____ Béria Lima (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
2011/10/19 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Para efeitos gerais (e porque uma das críticas da Carta de Princípios pertence à WMPT) segue como funciona o processo de novos membros da WMPT.
http://wikimedia.pt/Regulamento_Interno
Esta análise não é uma crítica ao modelo da WMPT, mas para demonstrar que possuímos neste caso um processo de ingresso muito mais amplo e aberto a qualquer pessoa que realmente se interessar por colaborar.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 23:58, "Rodrigo P." wikiozymandias@gmail.com escreveu:
Opa Pietro,
Não neguei a necessidade de ratificação, eu mesmo concordei com isto na discussão. O problema técnico é evitar que a ratificação gere um novo documento que se afaste da proposta inicial e torne-se algo que seja um simulacro desta carta que adotamos. Este afastamento pode fazer com que muitos membros se afastem do projeto ao invés de se integrar, e o pior, uma discussão exagerada por agora pode atrasar todo o processo que está sendo desenvolvido. Sobre os argumentos, é o que eu, o Tom e vc já falamos tantas vezes: por que não sistematizam já os argumentos para mudança da Carta ou em contrário, de preferência na própria wiki ? Me preocupa este revisionismo que surge em um momento em que temos pouco tempo para fazer muita coisa, e de algumas pessoas ( não do Otávio, antes que ele me bata XD) me cheira um certo oportunismo: não são pessoas que buscam o consenso, mas no caso, buscam sua própria visão pessoal do que acham certo.
De qualquer forma temos uma discussão online no sábado: aproveitemos agora para levantar todos os pontos necessários para adiantarmos o que já podemos fazer. Sobre o que você mencionou, acredito que apenas devemos trocar Mutirão ou Mutirões pelo termo Wikimedia Brasil. Mas discutiremos estes pontos. Só não podemos ser contra algo apenas por ser.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 23:31, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Rodrigo,
Não contesto o valor da carta de princípios, veja lá, eu assinei. Somente sugiro que ela passe por um processo de ratificação nesse novo momento. Se for só uma pessoa que não concorda com ela, ouviremos seus argumentos e acataremos ou não conforme a coerência. Não vejo nenhum problema em fazermos isso, por sinal, já vi vários comentários sobre a necessidade de adequá-la para essa nova finalidade. Particularmente, gostaria de saber se o nome "mutirão" vai ser substituído por "capítulo" ou por algum outro nome? Abraços,
Pietro
De: Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 23:13 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Fala Otávio,
Você tem o direito de não assinar a Carta. Mas baseado na sua afirmação, não teríamos um elemento mínimo de associação. Eu, p.ex., sou partidário de que, sendo um capítulo, deveria ser obrigatório ser editor wiki, com quantidade mínima de edições, etcetc, mas para chegar a um acordo geral, aceitei a idéia do Argenton de se exigir apenas a Carta. Se não tiver este mínimo, qualquer um pode se associar, independente de estar alinhado com as propostas da comunidade ? Mesmo em associações libertárias, não se exige um mínimo de requisitos dos seus membros ? Porque aqui seremos diferentes ? Lembrando ainda (ao responder estas perguntas) que estamos falando de formalizar um capitulo da WMF, e um mínimo de aderência aos conceitos desta deve ser aceito.
De acordo com a visão de vocês, devemos retirar a Carta do estatuto ? Ela não é um consenso do passado ( como você afirmou) mas algo que estamos discutindo desde 2009 e que orientou, inclusive, o estatuto debatido. Atualmente, sem Carta não se participa do capítulo proposto. A pergunta é se é tão difícil aceitar esta Carta ( e por que) que se prefere não participar do capítulo ou se prefere descartar boa parte do trabalho feito até agora, que segue esta Carta, e orientar o Capítulo para uma nova proposta. O problema desta nova proposta que talvez não haja quorum suficiente de pessoas para sustenta-la e criar um capítulo.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 22:42, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.com escreveu:
Não pretendo assinar a carta e não vejo mal algum nisso. Esta consenso que teve no passado para a criação é algo do qual novos membros são completamente indiferentes pois conforme foi dito não fizeram parte do processo. Alguns vão assina,r outros não, porque no final das contas por o nome ali é uma trivialidade. Realizar um trabalho coletivo sério e com responsabilidade está muito além da carta e não é assinando-a que um novo membro se configura habilitado para assumir responsabilidades no grupo.
Abs, Otavio
Em 18 de outubro de 2011 22:09, Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com escreveu: Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade. Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração, existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta. Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão continuarei insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo
Abraços,
Pietro
De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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-- Abs, Otavio
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Bom dia pessoal, meu nome é Maurício e conheci a wikipedia, mais a fundo, há pouco tempo quando participei da Wikimania em Israel, inclusive arcando tudo com meios próprios. O formato do projeto e do funcionamento da Wikimedia, wikipedia muito me interessou e estou tentando me engajar para melhor contribuir com ela. Lá em Israel pude observar as discussões sobre o que estamos vendo aqui: capítulos, mutirões, etc. Me inscrevi nessa lista há pouco mais de uma semana e não posso deixar de observar o que tem acontecido e, através dessa observação entendo, em boa parte, o porquê da falta de avanço em um ponto ou em outro. Como disse, estou há pouco tempo e não conheço em todo o processo de vocês, mas é fácil perceber que falta foco, objetivo no projeto. A impressão que tenho é que a lista só serve para discutir opiniões próprias ou mesmo para ataques pessoais e não para discussão a ponto de se chegar a um denominador comum. Acho que seria bom refletir nisso. Acredito muito na idéia da Wiki, é um projeto muito interessante e visionário. Continuarei tentando ajudar da forma que eu puder e torço para que o Brasil consiga evoluir nesse processo, sendo vocês parte disso e que as discussões sejam levadas ao nível profissional e de bem comum e não ao nível pessoal. Agradeço a compreensão e leitura.
Obrigado.
From: wikiozymandias@gmail.com Date: Wed, 19 Oct 2011 10:34:32 -0200 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Ainda não respondeu: 1. Sobre o Iberocoop, o Meta [1] , os emails e a lista não mentem. Você não recusou as alternativas: você se propôs lá ( e não aqui) como representante da WMBR. Isto na época gerou não pouca briga. Então você chamou pessoas por email (eu incluso) para participar, e por fim como havia necessidade de uma pessoa, recomendei o CB. Então menos mentiras. 2. Pergunto sobre a WMPT, porque é a única função que sempre nos apresenta mesmo fora do ambiente wiki, o que nos aparenta que é sua maneira de sustento e manutenção (falo pelas experiências do TSB, Porantim e afins). Infelizmente se as coisas não darem certo por aí, não será debaixo do guarda- chuva da WMBR que terá abrigo. Porém como mesmo disseste, se pretendes continuar em PT, não há necessidade nenhuma de ser membro daqui. 3. Esta discussão é sobre a Carta: já pensaste em criar na wiki seus comentários sobre ? Senão, sinto te dizer, a Carta estará na Primeira Assembléia, e se não assiná-la como estiver na ocasião, será viagem perdida. 4. Procurei os estatutos e métodos de associação da WMAR para compararmos. Não encontrei. Poderia postar aqui para comparação ? Sobre o jeitinho, não é nada pessoal: porém não estou defendendo nada que nunca tenha defendido desde 2006. O problema é que quando é contigo, você passa a atacar emails pessoais com pouco ou nenhum conteúdo. Agora todos sabemos que você não mora aqui. Devemos acobertar ? Eu, p.ex. tenho um tio que mora no Porto: vou aproveitar minha visita a eles e me filiar à WMPT ? Que benefícios os dois lados teriam nisto ? Sem mais, Rodrigo [1] http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Encuentro_Wikimedia_Iberoamerica...
Em 19/10/2011, às 09:35, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
E já agora, perguntar sobre minha situação legal em Portugal INSINUANDO que estou a usar a WMPT para ficar no país (you know, visto de estudante existe aqui tb, já somos evoluidos dessa forma) é uma ofensa incrivel e deslavada.
Não meta teus problemas pessoais comigo no meio da WMBR ou WMPT. _____ Béria Lima (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso asomatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
2011/10/19 Béria Lima berialima@gmail.com
Não minta Rodrigo.
1. Nunca quis ir para o IberoCoop com dinheiro da WMBR. Primeiro porque foi-me oferecido ir como representante da WMPT, depois como da WMBR (que eu recusei e até chamei gente para ir no meu lugar), depois como uma 3ª representante da WMPT. Eu recusei todas as alternativas.
2. EU tenho residencia no brasil. Até ter um visto de residência permanente, minha residencia legal É NO BRASIL. (For the record: Preciso de mais 2 anos aqui para ter um visto de residência).
Jeitinho é o que queres fazer para me impedir de ser membro da WMBR.
_____ Béria Lima (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
2011/10/19 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com
Este é o problema Béria: em primeiro lugar, ter afiliação com dois capítulos. Considerando que um capítulo é uma representação local, vejo com alguma temeridade pessoas que se filiam com mais de um grupo. É como trabalhar para duas empresas: primeiro que não há dedicação exclusiva, segundo que pode haver conflitos de interesse. Mas o que mais me surpreende é que em nenhuma das duas organizações você possui cargos de alta importância, porém gostaria de saber se em um evento comum você vai representando a WMAR, WMBR ou WMPT e, principalmente, com os recursos de quais capítulos vai contar ? (pelo que me lembro vc pretendia ir para o Iberocoop usando os recursos que eram da WMBR, antes que eu me propusesse a ir e depois o CB. Também é interessante saber se você está permanecendo WM PT graças ao uso da WMPT).
No segundo ponto, não, você não tem residência legal no Brasil. Seus pais tem. Faz dois anos que você não mora no país, e não sou a favor (já disse isto no IRC) de "dar um jeitinho": se começar assim, já imagino como irá terminar a organização. Se você voltar a morar no Brasil um dia, poderá normalmente solicitar adesão ao grupo, mas enquanto isto eu acredito que os membros devem ter sérias restrições para com pessoas que sabemos que não estão no país e, principalmente, que são partes ativas de outros capítulos.
Sobre sua afiliação com a WMAR... bem, sem comentários...agora pare de se sentir a Miss Wiki senão o Argenton vai ficar com ciúmes. Rodrigo
Em 19/10/2011, às 05:40, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
Again, eu tenho afiliação a dois chapters Rodrigo. Maybe seja bom olhar o caso da WMAR tb, já que não consegues mandar um mail sem falar de mim.
E já agora, legalmente tenho todo o direito de ser membro da WMBR (minha residencia legal ainda é em Recife-PE) então large mao dessa fescura que "ela nem pode ser legalmente membro" _____ Béria Lima (351) 925 171 484
Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer.
2011/10/19 Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com
Para efeitos gerais (e porque uma das críticas da Carta de Princípios pertence à WMPT) segue como funciona o processo de novos membros da WMPT. http://wikimedia.pt/Regulamento_Interno
Esta análise não é uma crítica ao modelo da WMPT, mas para demonstrar que possuímos neste caso um processo de ingresso muito mais amplo e aberto a qualquer pessoa que realmente se interessar por colaborar.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 23:58, "Rodrigo P." wikiozymandias@gmail.com escreveu:
Opa Pietro, Não neguei a necessidade de ratificação, eu mesmo concordei com isto na discussão. O problema técnico é evitar que a ratificação gere um novo documento que se afaste da proposta inicial e torne-se algo que seja um simulacro desta carta que adotamos. Este afastamento pode fazer com que muitos membros se afastem do projeto ao invés de se integrar, e o pior, uma discussão exagerada por agora pode atrasar todo o processo que está sendo desenvolvido. Sobre os argumentos, é o que eu, o Tom e vc já falamos tantas vezes: por que não sistematizam já os argumentos para mudança da Carta ou em contrário, de preferência na própria wiki ? Me preocupa este revisionismo que surge em um momento em que temos pouco tempo para fazer muita coisa, e de algumas pessoas ( não do Otávio, antes que ele me bata XD) me cheira um certo oportunismo: não são pessoas que buscam o consenso, mas no caso, buscam sua própria visão pessoal do que acham certo.
De qualquer forma temos uma discussão online no sábado: aproveitemos agora para levantar todos os pontos necessários para adiantarmos o que já podemos fazer. Sobre o que você mencionou, acredito que apenas devemos trocar Mutirão ou Mutirões pelo termo Wikimedia Brasil. Mas discutiremos estes pontos. Só não podemos ser contra algo apenas por ser.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 23:31, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Rodrigo, Não contesto o valor da carta de princípios, veja lá, eu assinei. Somente sugiro que ela passe por um processo de ratificação nesse novo momento. Se for só uma pessoa que não concorda com ela, ouviremos seus argumentos e acataremos ou não conforme a coerência. Não vejo nenhum problema em fazermos isso, por sinal, já vi vários comentários sobre a necessidade de adequá-la para essa nova finalidade. Particularmente, gostaria de saber se o nome "mutirão" vai ser substituído por "capítulo" ou por algum outro nome?
Abraços, Pietro
De: Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Enviadas: Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 23:13 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Fala Otávio, Você tem o direito de não assinar a Carta. Mas baseado na sua afirmação, não teríamos um elemento mínimo de associação. Eu, p.ex., sou partidário de que, sendo um capítulo, deveria ser obrigatório ser editor wiki, com quantidade mínima de edições, etcetc, mas para chegar a um acordo geral, aceitei a idéia do Argenton de se exigir apenas a Carta. Se não tiver este mínimo, qualquer um pode se associar, independente de estar alinhado com as propostas da comunidade ? Mesmo em associações libertárias, não se exige um mínimo de requisitos dos seus membros ? Porque aqui seremos diferentes ? Lembrando ainda (ao responder estas perguntas) que estamos falando de formalizar um capitulo da WMF, e um mínimo de aderência aos conceitos desta deve ser aceito.
De acordo com a visão de vocês, devemos retirar a Carta do estatuto ? Ela não é um consenso do passado ( como você afirmou) mas algo que estamos discutindo desde 2009 e que orientou, inclusive, o estatuto debatido. Atualmente, sem Carta não se participa do capítulo proposto. A pergunta é se é tão difícil aceitar esta Carta ( e por que) que se prefere não participar do capítulo ou se prefere descartar boa parte do trabalho feito até agora, que segue esta Carta, e orientar o Capítulo para uma nova proposta. O problema desta nova proposta que talvez não haja quorum suficiente de pessoas para sustenta-la e criar um capítulo.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 22:42, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.com escreveu:
Não pretendo assinar a carta e não vejo mal algum nisso. Esta consenso que teve no passado para a criação é algo do qual novos membros são completamente indiferentes pois conforme foi dito não fizeram parte do processo. Alguns vão assina,r outros não, porque no final das contas por o nome ali é uma trivialidade. Realizar um trabalho coletivo sério e com responsabilidade está muito além da carta e não é assinando-a que um novo membro se configura habilitado para assumir responsabilidades no grupo.
Abs, Otavio
Em 18 de outubro de 2011 22:09, Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com escreveu:
Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade. Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração, existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta. Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão continuarei insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo
Abraços,
Pietro
De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Enviadas: Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
Seja bem vindo Maurício,
A lista possui muitas discussões úteis e um tanto de discussões inúteis. Porém, em geral, alguns pontos não avançam justamente pelo motivo que você apresentou: a de não chegar em um denominador comum. Isto porém é fruto de ainda sermos um grupo de trabalho e não um capítulo formal:quando não há regras, tudo é permitido (mesmo que vá contra o bom senso), o que cria partidarismos nas discussões (mesmo quando há um consenso, há aqueles contra o consenso e que levam tudo a perder). Quando o capítulo for formalizado, alguns procedimentos básicos terão de ser tomados, e aquele que quiser participar deverá se submeter ou propor soluções alternativas viáveis. Por ora, no entanto, estas discussões tendem a se manter justamente pelo motivo que lhe apresentei.
Atenciosamente,
Rodrigo
Em 19 de outubro de 2011 09:52, Mauricio Garcia < mauricio_solution@hotmail.com> escreveu:
Bom dia pessoal, meu nome é Maurício e conheci a wikipedia, mais a fundo, há pouco tempo quando participei da Wikimania em Israel, inclusive arcando tudo com meios próprios. O formato do projeto e do funcionamento da Wikimedia, wikipedia muito me interessou e estou tentando me engajar para melhor contribuir com ela. Lá em Israel pude observar as discussões sobre o que estamos vendo aqui: capítulos, mutirões, etc. Me inscrevi nessa lista há pouco mais de uma semana e não posso deixar de observar o que tem acontecido e, através dessa observação entendo, em boa parte, o porquê da falta de avanço em um ponto ou em outro. Como disse, estou há pouco tempo e não conheço em todo o processo de vocês, mas é fácil perceber que falta foco, objetivo no projeto. A impressão que tenho é que a lista só serve para discutir opiniões próprias ou mesmo para ataques pessoais e não para discussão a ponto de se chegar a um denominador comum. Acho que seria bom refletir nisso. Acredito muito na idéia da Wiki, é um projeto muito interessante e visionário. Continuarei tentando ajudar da forma que eu puder e torço para que o Brasil consiga evoluir nesse processo, sendo vocês parte disso e que as discussões sejam levadas ao nível profissional e de bem comum e não ao nível pessoal. Agradeço a compreensão e leitura.
Obrigado.
From: wikiozymandias@gmail.com Date: Wed, 19 Oct 2011 10:34:32 -0200 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Ainda não respondeu:
- Sobre o Iberocoop, o Meta [1] , os emails e a lista não mentem. Você não
recusou as alternativas: você se propôs lá ( e não aqui) como representante da WMBR. Isto na época gerou não pouca briga. Então você chamou pessoas por email (eu incluso) para participar, e por fim como havia necessidade de uma pessoa, recomendei o CB. Então menos mentiras.
- Pergunto sobre a WMPT, porque é a única função que sempre nos apresenta
mesmo fora do ambiente wiki, o que nos aparenta que é sua maneira de sustento e manutenção (falo pelas experiências do TSB, Porantim e afins). Infelizmente se as coisas não darem certo por aí, não será debaixo do guarda- chuva da WMBR que terá abrigo. Porém como mesmo disseste, se pretendes continuar em PT, não há necessidade nenhuma de ser membro daqui.
- Esta discussão é sobre a Carta: já pensaste em criar na wiki seus
comentários sobre ? Senão, sinto te dizer, a Carta estará na Primeira Assembléia, e se não assiná-la como estiver na ocasião, será viagem perdida.
- Procurei os estatutos e métodos de associação da WMAR para compararmos.
Não encontrei. Poderia postar aqui para comparação ?
Sobre o jeitinho, não é nada pessoal: porém não estou defendendo nada que nunca tenha defendido desde 2006. O problema é que quando é contigo, você passa a atacar emails pessoais com pouco ou nenhum conteúdo. Agora todos sabemos que você não mora aqui. Devemos acobertar ? Eu, p.ex. tenho um tio que mora no Porto: vou aproveitar minha visita a eles e me filiar à WMPT ? Que benefícios os dois lados teriam nisto ?
Sem mais,
Rodrigo
[1] http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Encuentro_Wikimedia_Iberoamericano_2011/Participantes&oldid=2526727 http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Encuentro_Wikimedia_Iberoamerica...
Em 19/10/2011, às 09:35, Béria Lima berialima@gmail.com escreveu:
E já agora, perguntar sobre minha situação legal em Portugal INSINUANDO que estou a usar a WMPT para ficar no país (you know, visto de estudante existe aqui tb, já somos evoluidos dessa forma) é uma ofensa incrivel e deslavada.
Não meta teus problemas pessoais comigo no meio da WMBR ou WMPT. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso asomatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
2011/10/19 Béria Lima < berialima@gmail.comberialima@gmail.com>
Não minta Rodrigo.
- Nunca quis ir para o IberoCoop com dinheiro da WMBR. Primeiro porque
foi-me oferecido ir como representante da WMPT, depois como da WMBR (que eu recusei e até chamei gente para ir no meu lugar), depois como uma 3ª representante da WMPT. Eu recusei todas as alternativas.
- EU tenho residencia no brasil. Até ter um visto de residência
permanente, minha residencia legal É NO BRASIL. (For the record: Preciso de mais 2 anos aqui para ter um visto de residência).
Jeitinho é o que queres fazer para me impedir de ser membro da WMBR. _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
2011/10/19 Rodrigo P. < wikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.com
Este é o problema Béria: em primeiro lugar, ter afiliação com dois capítulos. Considerando que um capítulo é uma representação local, vejo com alguma temeridade pessoas que se filiam com mais de um grupo. É como trabalhar para duas empresas: primeiro que não há dedicação exclusiva, segundo que pode haver conflitos de interesse. Mas o que mais me surpreende é que em nenhuma das duas organizações você possui cargos de alta importância, porém gostaria de saber se em um evento comum você vai representando a WMAR, WMBR ou WMPT e, principalmente, com os recursos de quais capítulos vai contar ? (pelo que me lembro vc pretendia ir para o Iberocoop usando os recursos que eram da WMBR, antes que eu me propusesse a ir e depois o CB. Também é interessante saber se você está permanecendo WM PT graças ao uso da WMPT).
No segundo ponto, não, você não tem residência legal no Brasil. Seus pais tem. Faz dois anos que você não mora no país, e não sou a favor (já disse isto no IRC) de "dar um jeitinho": se começar assim, já imagino como irá terminar a organização. Se você voltar a morar no Brasil um dia, poderá normalmente solicitar adesão ao grupo, mas enquanto isto eu acredito que os membros devem ter sérias restrições para com pessoas que sabemos que não estão no país e, principalmente, que são partes ativas de outros capítulos.
Sobre sua afiliação com a WMAR... bem, sem comentários...agora pare de se sentir a Miss Wiki senão o Argenton vai ficar com ciúmes.
Rodrigo
Em 19/10/2011, às 05:40, Béria Lima < berialima@gmail.com berialima@gmail.com> escreveu:
Again, eu tenho afiliação a dois chapters Rodrigo. Maybe seja bom olhar o caso da WMAR tb, já que não consegues mandar um mail sem falar de mim.
E já agora, legalmente tenho todo o direito de ser membro da WMBR (minha residencia legal ainda é em Recife-PE) então large mao dessa fescura que "ela nem pode ser legalmente membro" _____ *Béria Lima* http://wikimedia.pt/(351) 925 171 484
*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. É isso o que estamos a fazer http://wikimediafoundation.org/wiki/Nossos_projetos.*
2011/10/19 Rodrigo P. < wikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com>
Para efeitos gerais (e porque uma das críticas da Carta de Princípios pertence à WMPT) segue como funciona o processo de novos membros da WMPT.
http://wikimedia.pt/Regulamento_Internohttp://wikimedia.pt/Regulamento_Interno http://wikimedia.pt/Regulamento_Interno
Esta análise não é uma crítica ao modelo da WMPT, mas para demonstrar que possuímos neste caso um processo de ingresso muito mais amplo e aberto a qualquer pessoa que realmente se interessar por colaborar.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 23:58, "Rodrigo P." < wikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com> escreveu:
Opa Pietro,
Não neguei a necessidade de ratificação, eu mesmo concordei com isto na discussão. O problema técnico é evitar que a ratificação gere um novo documento que se afaste da proposta inicial e torne-se algo que seja um simulacro desta carta que adotamos. Este afastamento pode fazer com que muitos membros se afastem do projeto ao invés de se integrar, e o pior, uma discussão exagerada por agora pode atrasar todo o processo que está sendo desenvolvido. Sobre os argumentos, é o que eu, o Tom e vc já falamos tantas vezes: por que não sistematizam já os argumentos para mudança da Carta ou em contrário, de preferência na própria wiki ? Me preocupa este revisionismo que surge em um momento em que temos pouco tempo para fazer muita coisa, e de algumas pessoas ( não do Otávio, antes que ele me bata XD) me cheira um certo oportunismo: não são pessoas que buscam o consenso, mas no caso, buscam sua própria visão pessoal do que acham certo.
De qualquer forma temos uma discussão online no sábado: aproveitemos agora para levantar todos os pontos necessários para adiantarmos o que já podemos fazer. Sobre o que você mencionou, acredito que apenas devemos trocar Mutirão ou Mutirões pelo termo Wikimedia Brasil. Mas discutiremos estes pontos. Só não podemos ser contra algo apenas por ser.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 23:31, Pietro Roveri < pietro@usp.br pietro@usp.brpietro@usp.br pietro@usp.br> escreveu:
Rodrigo,
Não contesto o valor da carta de princípios, veja lá, eu assinei. Somente sugiro que ela passe por um processo de ratificação nesse novo momento. Se for só uma pessoa que não concorda com ela, ouviremos seus argumentos e acataremos ou não conforme a coerência. Não vejo nenhum problema em fazermos isso, por sinal, já vi vários comentários sobre a necessidade de adequá-la para essa nova finalidade. Particularmente, gostaria de saber se o nome "mutirão" vai ser substituído por "capítulo" ou por algum outro nome? Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo P. < wikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.orgwikimediabr-l@lists.wikimedia.orgwikimediabr-l@lists.wikimedia.org wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 23:13 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Fala Otávio,
Você tem o direito de não assinar a Carta. Mas baseado na sua afirmação, não teríamos um elemento mínimo de associação. Eu, p.ex., sou partidário de que, sendo um capítulo, deveria ser obrigatório ser editor wiki, com quantidade mínima de edições, etcetc, mas para chegar a um acordo geral, aceitei a idéia do Argenton de se exigir apenas a Carta. Se não tiver este mínimo, qualquer um pode se associar, independente de estar alinhado com as propostas da comunidade ? Mesmo em associações libertárias, não se exige um mínimo de requisitos dos seus membros ? Porque aqui seremos diferentes ? Lembrando ainda (ao responder estas perguntas) que estamos falando de formalizar um capitulo da WMF, e um mínimo de aderência aos conceitos desta deve ser aceito.
De acordo com a visão de vocês, devemos retirar a Carta do estatuto ? Ela não é um consenso do passado ( como você afirmou) mas algo que estamos discutindo desde 2009 e que orientou, inclusive, o estatuto debatido. Atualmente, sem Carta não se participa do capítulo proposto. A pergunta é se é tão difícil aceitar esta Carta ( e por que) que se prefere não participar do capítulo ou se prefere descartar boa parte do trabalho feito até agora, que segue esta Carta, e orientar o Capítulo para uma nova proposta. O problema desta nova proposta que talvez não haja quorum suficiente de pessoas para sustenta-la e criar um capítulo.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 22:42, Otavio Louvem < otavio1981.wiki@gmail.comotavio1981.wiki@gmail.comotavio1981.wiki@gmail.comotavio1981.wiki@gmail.com otavio1981.wiki@gmail.com> escreveu:
Não pretendo assinar a carta e não vejo mal algum nisso. Esta consenso que teve no passado para a criação é algo do qual novos membros são completamente indiferentes pois conforme foi dito não fizeram parte do processo. Alguns vão assina,r outros não, porque no final das contas por o nome ali é uma trivialidade. Realizar um trabalho coletivo sério e com responsabilidade está muito além da carta e não é assinando-a que um novo membro se configura habilitado para assumir responsabilidades no grupo.
Abs, Otavio
Em 18 de outubro de 2011 22:09, Rodrigo P. < wikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.comwikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com> escreveu:
Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade. Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração, existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta. Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão continuarei insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri < pietro@usp.br pietro@usp.brpietro@usp.brpietro@usp.brpietro@usp.br pietro@usp.br> escreveu:
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.orgwikimediabr-l@lists.wikimedia.orgwikimediabr-l@lists.wikimedia.orgwikimediabr-l@lists.wikimedia.orgwikimediabr-l@lists.wikimedia.org wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.comrodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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-- Abs, Otavio
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Ozymandias,
Imagino que ser membro do capítulo e ser voluntário sejam coisas diferentes. Quem quiser ser membro do capítulo em algum momento irá assinar a carta do jeito que está ou reiniciar a discussão para que o conteúdo reflita novamente um consenso. Mas definitivamente, ser membro do capítulo não é algo que todos irão fazer por razões diversas. A principal creio eu seja a falta de tempo para se dedicar, o que pelo menos é o meu caso. Não significa entretanto que ser "somente voluntário" caracterize uma anarquia do qual "faço o que quero pois estou ajudando" pois mesmo o voluntariado deve agir ou trabalhar de acordo com as decisões tomadas pelos membros do capítulo. Temos vários casos de colaboradores neste perfil do qual às vezes nem fazem parte da lista mas eventualmente dão sua contribuição. Não vejo razão para o carater impositivo de ter que se assinar a carta nestes termos conforme notei em e-mails anteriores.
Quando mencionei um consenso do passado foi com base em e-mails anteriores explicando o que representa a carta. Se entendi errado, peço desculpas. Não respondi a cada uma das perguntas mas acredito que no contexto a resposta está dada.
Otavio.
Em 18 de outubro de 2011 23:13, Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.comescreveu:
Fala Otávio,
Você tem o direito de não assinar a Carta. Mas baseado na sua afirmação, não teríamos um elemento mínimo de associação. Eu, p.ex., sou partidário de que, sendo um capítulo, deveria ser obrigatório ser editor wiki, com quantidade mínima de edições, etcetc, mas para chegar a um acordo geral, aceitei a idéia do Argenton de se exigir apenas a Carta. Se não tiver este mínimo, qualquer um pode se associar, independente de estar alinhado com as propostas da comunidade ? Mesmo em associações libertárias, não se exige um mínimo de requisitos dos seus membros ? Porque aqui seremos diferentes ? Lembrando ainda (ao responder estas perguntas) que estamos falando de formalizar um capitulo da WMF, e um mínimo de aderência aos conceitos desta deve ser aceito.
De acordo com a visão de vocês, devemos retirar a Carta do estatuto ? Ela não é um consenso do passado ( como você afirmou) mas algo que estamos discutindo desde 2009 e que orientou, inclusive, o estatuto debatido. Atualmente, sem Carta não se participa do capítulo proposto. A pergunta é se é tão difícil aceitar esta Carta ( e por que) que se prefere não participar do capítulo ou se prefere descartar boa parte do trabalho feito até agora, que segue esta Carta, e orientar o Capítulo para uma nova proposta. O problema desta nova proposta que talvez não haja quorum suficiente de pessoas para sustenta-la e criar um capítulo.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 22:42, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.com escreveu:
Não pretendo assinar a carta e não vejo mal algum nisso. Esta consenso que teve no passado para a criação é algo do qual novos membros são completamente indiferentes pois conforme foi dito não fizeram parte do processo. Alguns vão assina,r outros não, porque no final das contas por o nome ali é uma trivialidade. Realizar um trabalho coletivo sério e com responsabilidade está muito além da carta e não é assinando-a que um novo membro se configura habilitado para assumir responsabilidades no grupo.
Abs, Otavio
Em 18 de outubro de 2011 22:09, Rodrigo P. < wikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com> escreveu:
Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade. Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração, existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta. Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão continuarei insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri < pietro@usp.brpietro@usp.br> escreveu:
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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-- Abs, Otavio
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Concordo com o que você disse Otávio. Se a proposta for dentro da linha "sou voluntário mas não participo do capítulo" entendo a visão (e com certeza precisamos deste tipo de voluntariado). Mas a discussão inicial foi pelo fato de se querer estar no capítulo (ou seja, não apenas um voluntário) e não se submeter a esta ou uma futura carta. Aí entra o anarquismo generalizado que mencionei. Sobre o consenso, o que eu disse foi que durante a discussão do estatuto (na wiki, por aqui e via IRC) foi acordado entre aqueles que participavam que a Carta seria este requisito mínimo. Por isto que afirmei que não é um consenso do passado, mas recente.
Atenciosamente,
Em 19 de outubro de 2011 10:44, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.comescreveu:
Ozymandias,
Imagino que ser membro do capítulo e ser voluntário sejam coisas diferentes. Quem quiser ser membro do capítulo em algum momento irá assinar a carta do jeito que está ou reiniciar a discussão para que o conteúdo reflita novamente um consenso. Mas definitivamente, ser membro do capítulo não é algo que todos irão fazer por razões diversas. A principal creio eu seja a falta de tempo para se dedicar, o que pelo menos é o meu caso. Não significa entretanto que ser "somente voluntário" caracterize uma anarquia do qual "faço o que quero pois estou ajudando" pois mesmo o voluntariado deve agir ou trabalhar de acordo com as decisões tomadas pelos membros do capítulo. Temos vários casos de colaboradores neste perfil do qual às vezes nem fazem parte da lista mas eventualmente dão sua contribuição. Não vejo razão para o carater impositivo de ter que se assinar a carta nestes termos conforme notei em e-mails anteriores.
Quando mencionei um consenso do passado foi com base em e-mails anteriores explicando o que representa a carta. Se entendi errado, peço desculpas. Não respondi a cada uma das perguntas mas acredito que no contexto a resposta está dada.
Otavio.
Em 18 de outubro de 2011 23:13, Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.comescreveu:
Fala Otávio,
Você tem o direito de não assinar a Carta. Mas baseado na sua afirmação, não teríamos um elemento mínimo de associação. Eu, p.ex., sou partidário de que, sendo um capítulo, deveria ser obrigatório ser editor wiki, com quantidade mínima de edições, etcetc, mas para chegar a um acordo geral, aceitei a idéia do Argenton de se exigir apenas a Carta. Se não tiver este mínimo, qualquer um pode se associar, independente de estar alinhado com as propostas da comunidade ? Mesmo em associações libertárias, não se exige um mínimo de requisitos dos seus membros ? Porque aqui seremos diferentes ? Lembrando ainda (ao responder estas perguntas) que estamos falando de formalizar um capitulo da WMF, e um mínimo de aderência aos conceitos desta deve ser aceito.
De acordo com a visão de vocês, devemos retirar a Carta do estatuto ? Ela não é um consenso do passado ( como você afirmou) mas algo que estamos discutindo desde 2009 e que orientou, inclusive, o estatuto debatido. Atualmente, sem Carta não se participa do capítulo proposto. A pergunta é se é tão difícil aceitar esta Carta ( e por que) que se prefere não participar do capítulo ou se prefere descartar boa parte do trabalho feito até agora, que segue esta Carta, e orientar o Capítulo para uma nova proposta. O problema desta nova proposta que talvez não haja quorum suficiente de pessoas para sustenta-la e criar um capítulo.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 22:42, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.com escreveu:
Não pretendo assinar a carta e não vejo mal algum nisso. Esta consenso que teve no passado para a criação é algo do qual novos membros são completamente indiferentes pois conforme foi dito não fizeram parte do processo. Alguns vão assina,r outros não, porque no final das contas por o nome ali é uma trivialidade. Realizar um trabalho coletivo sério e com responsabilidade está muito além da carta e não é assinando-a que um novo membro se configura habilitado para assumir responsabilidades no grupo.
Abs, Otavio
Em 18 de outubro de 2011 22:09, Rodrigo P. < wikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com> escreveu:
Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade. Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração, existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta. Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão continuarei insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri < pietro@usp.brpietro@usp.br> escreveu:
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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-- Abs, Otavio
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-- Abs, Otavio
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Não acho que formalização mude qualquer coisa, só aumentará a animosidade, pois teremos dinheiro envolvido, regras e leis envolvidas.
O principal problema é a postura de politicamente correto e ninguém criticar as ações e tomam medidas para não se repetir no futuro. Ela faz o que faz por passarem a mão na cabeça dela, ou fazer vista grossa, não só aqui como ao longo do Movimento Wikimedia.
Toda vez que eu tenho um encontro pessoal, eu recebo criticas, ou quando eu falo qualquer coisa na lista eu recebo criticas. Mesmo eu realizando coisas para o grupo, e ela com essa lista http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora#Exclus.C3.A3o_de_ferrament..., nunca houve alguma mobilização da comunidade para dizer "Béria, essa não é a postura que queremos, por favor se adeque ao grupo".
E quando crescermos e tivermos 2 mil voluntários como será se tiver 150 Bérias?
Essa é uma das funções da Carta, "olhe você não está seguindo essa postura". Todo trabalho voluntário tem um "voluntário problema", mas o como lidar com isso cada uma toma uma atitude, mas toma alguma.
Todas as discussões que começam saudáveis terminam com ataques pessoas partindo da Béria contra alguém, mesmo que não tenha nem menções à ela. Vide os últimos threads.
-- Fechamos esse assunto.
No encontro do sábado falaremos alguns pontos sobre a adesão da Carta e discutiremos sobre ela no encontro para formalizar o legal chapter.
abraços.
Ozymandias,
Partindo do princípio que os interessados irão em algum momento discutir as melhorias pertinentes relacionadas ao assunto, é descabido insistir nesta adesão a presente carta como se fosse obrigatória ou que a carta está pronta. Acho inclusive que seja possível no dia da assembléia inicial o texto ser eventualmente alterado por vontade da totalidade dos presentes, que são aqueles que efetivamente darão o pontapé inicial do capítulo. Entretanto se você ler novamente o e-mail inicial desta discussão verá que não é isto que se propôs a discutir. É a posição inicial do Argenton de não ter assinado outra lista como se por acaso fosse obrigatório quando não é, e uma série de desvios do assunto para começarem os já conhecidos ataques pessoais. Se de cara já tivessem feito a chamada: "Aos interessados em rever a Carta de Princípios que será utilizada para adesão ao capítulo, favor se manifestarem na página XYZ", não estavamos aqui, perdendo tempo.
Chega né? :)
Otavio
Em 19 de outubro de 2011 11:50, Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.comescreveu:
Concordo com o que você disse Otávio. Se a proposta for dentro da linha "sou voluntário mas não participo do capítulo" entendo a visão (e com certeza precisamos deste tipo de voluntariado). Mas a discussão inicial foi pelo fato de se querer estar no capítulo (ou seja, não apenas um voluntário) e não se submeter a esta ou uma futura carta. Aí entra o anarquismo generalizado que mencionei. Sobre o consenso, o que eu disse foi que durante a discussão do estatuto (na wiki, por aqui e via IRC) foi acordado entre aqueles que participavam que a Carta seria este requisito mínimo. Por isto que afirmei que não é um consenso do passado, mas recente.
Atenciosamente,
Em 19 de outubro de 2011 10:44, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.comescreveu:
Ozymandias,
Imagino que ser membro do capítulo e ser voluntário sejam coisas diferentes. Quem quiser ser membro do capítulo em algum momento irá assinar a carta do jeito que está ou reiniciar a discussão para que o conteúdo reflita novamente um consenso. Mas definitivamente, ser membro do capítulo não é algo que todos irão fazer por razões diversas. A principal creio eu seja a falta de tempo para se dedicar, o que pelo menos é o meu caso. Não significa entretanto que ser "somente voluntário" caracterize uma anarquia do qual "faço o que quero pois estou ajudando" pois mesmo o voluntariado deve agir ou trabalhar de acordo com as decisões tomadas pelos membros do capítulo. Temos vários casos de colaboradores neste perfil do qual às vezes nem fazem parte da lista mas eventualmente dão sua contribuição. Não vejo razão para o carater impositivo de ter que se assinar a carta nestes termos conforme notei em e-mails anteriores.
Quando mencionei um consenso do passado foi com base em e-mails anteriores explicando o que representa a carta. Se entendi errado, peço desculpas. Não respondi a cada uma das perguntas mas acredito que no contexto a resposta está dada.
Otavio.
Em 18 de outubro de 2011 23:13, Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.comescreveu:
Fala Otávio,
Você tem o direito de não assinar a Carta. Mas baseado na sua afirmação, não teríamos um elemento mínimo de associação. Eu, p.ex., sou partidário de que, sendo um capítulo, deveria ser obrigatório ser editor wiki, com quantidade mínima de edições, etcetc, mas para chegar a um acordo geral, aceitei a idéia do Argenton de se exigir apenas a Carta. Se não tiver este mínimo, qualquer um pode se associar, independente de estar alinhado com as propostas da comunidade ? Mesmo em associações libertárias, não se exige um mínimo de requisitos dos seus membros ? Porque aqui seremos diferentes ? Lembrando ainda (ao responder estas perguntas) que estamos falando de formalizar um capitulo da WMF, e um mínimo de aderência aos conceitos desta deve ser aceito.
De acordo com a visão de vocês, devemos retirar a Carta do estatuto ? Ela não é um consenso do passado ( como você afirmou) mas algo que estamos discutindo desde 2009 e que orientou, inclusive, o estatuto debatido. Atualmente, sem Carta não se participa do capítulo proposto. A pergunta é se é tão difícil aceitar esta Carta ( e por que) que se prefere não participar do capítulo ou se prefere descartar boa parte do trabalho feito até agora, que segue esta Carta, e orientar o Capítulo para uma nova proposta. O problema desta nova proposta que talvez não haja quorum suficiente de pessoas para sustenta-la e criar um capítulo.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 22:42, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.com escreveu:
Não pretendo assinar a carta e não vejo mal algum nisso. Esta consenso que teve no passado para a criação é algo do qual novos membros são completamente indiferentes pois conforme foi dito não fizeram parte do processo. Alguns vão assina,r outros não, porque no final das contas por o nome ali é uma trivialidade. Realizar um trabalho coletivo sério e com responsabilidade está muito além da carta e não é assinando-a que um novo membro se configura habilitado para assumir responsabilidades no grupo.
Abs, Otavio
Em 18 de outubro de 2011 22:09, Rodrigo P. < wikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com> escreveu:
Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade. Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração, existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta. Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão continuarei insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri < pietro@usp.brpietro@usp.br> escreveu:
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
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Então, sem problemas, vou criar a página :D
Rodrigo
Em 19 de outubro de 2011 12:24, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.comescreveu:
Ozymandias,
Partindo do princípio que os interessados irão em algum momento discutir as melhorias pertinentes relacionadas ao assunto, é descabido insistir nesta adesão a presente carta como se fosse obrigatória ou que a carta está pronta. Acho inclusive que seja possível no dia da assembléia inicial o texto ser eventualmente alterado por vontade da totalidade dos presentes, que são aqueles que efetivamente darão o pontapé inicial do capítulo. Entretanto se você ler novamente o e-mail inicial desta discussão verá que não é isto que se propôs a discutir. É a posição inicial do Argenton de não ter assinado outra lista como se por acaso fosse obrigatório quando não é, e uma série de desvios do assunto para começarem os já conhecidos ataques pessoais. Se de cara já tivessem feito a chamada: "Aos interessados em rever a Carta de Princípios que será utilizada para adesão ao capítulo, favor se manifestarem na página XYZ", não estavamos aqui, perdendo tempo.
Chega né? :)
Otavio
Em 19 de outubro de 2011 11:50, Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.comescreveu:
Concordo com o que você disse Otávio. Se a proposta for dentro da linha
"sou voluntário mas não participo do capítulo" entendo a visão (e com certeza precisamos deste tipo de voluntariado). Mas a discussão inicial foi pelo fato de se querer estar no capítulo (ou seja, não apenas um voluntário) e não se submeter a esta ou uma futura carta. Aí entra o anarquismo generalizado que mencionei. Sobre o consenso, o que eu disse foi que durante a discussão do estatuto (na wiki, por aqui e via IRC) foi acordado entre aqueles que participavam que a Carta seria este requisito mínimo. Por isto que afirmei que não é um consenso do passado, mas recente.
Atenciosamente,
Em 19 de outubro de 2011 10:44, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.comescreveu:
Ozymandias,
Imagino que ser membro do capítulo e ser voluntário sejam coisas diferentes. Quem quiser ser membro do capítulo em algum momento irá assinar a carta do jeito que está ou reiniciar a discussão para que o conteúdo reflita novamente um consenso. Mas definitivamente, ser membro do capítulo não é algo que todos irão fazer por razões diversas. A principal creio eu seja a falta de tempo para se dedicar, o que pelo menos é o meu caso. Não significa entretanto que ser "somente voluntário" caracterize uma anarquia do qual "faço o que quero pois estou ajudando" pois mesmo o voluntariado deve agir ou trabalhar de acordo com as decisões tomadas pelos membros do capítulo. Temos vários casos de colaboradores neste perfil do qual às vezes nem fazem parte da lista mas eventualmente dão sua contribuição. Não vejo razão para o carater impositivo de ter que se assinar a carta nestes termos conforme notei em e-mails anteriores.
Quando mencionei um consenso do passado foi com base em e-mails anteriores explicando o que representa a carta. Se entendi errado, peço desculpas. Não respondi a cada uma das perguntas mas acredito que no contexto a resposta está dada.
Otavio.
Em 18 de outubro de 2011 23:13, Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.comescreveu:
Fala Otávio,
Você tem o direito de não assinar a Carta. Mas baseado na sua afirmação, não teríamos um elemento mínimo de associação. Eu, p.ex., sou partidário de que, sendo um capítulo, deveria ser obrigatório ser editor wiki, com quantidade mínima de edições, etcetc, mas para chegar a um acordo geral, aceitei a idéia do Argenton de se exigir apenas a Carta. Se não tiver este mínimo, qualquer um pode se associar, independente de estar alinhado com as propostas da comunidade ? Mesmo em associações libertárias, não se exige um mínimo de requisitos dos seus membros ? Porque aqui seremos diferentes ? Lembrando ainda (ao responder estas perguntas) que estamos falando de formalizar um capitulo da WMF, e um mínimo de aderência aos conceitos desta deve ser aceito.
De acordo com a visão de vocês, devemos retirar a Carta do estatuto ? Ela não é um consenso do passado ( como você afirmou) mas algo que estamos discutindo desde 2009 e que orientou, inclusive, o estatuto debatido. Atualmente, sem Carta não se participa do capítulo proposto. A pergunta é se é tão difícil aceitar esta Carta ( e por que) que se prefere não participar do capítulo ou se prefere descartar boa parte do trabalho feito até agora, que segue esta Carta, e orientar o Capítulo para uma nova proposta. O problema desta nova proposta que talvez não haja quorum suficiente de pessoas para sustenta-la e criar um capítulo.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 22:42, Otavio Louvem otavio1981.wiki@gmail.com escreveu:
Não pretendo assinar a carta e não vejo mal algum nisso. Esta consenso que teve no passado para a criação é algo do qual novos membros são completamente indiferentes pois conforme foi dito não fizeram parte do processo. Alguns vão assina,r outros não, porque no final das contas por o nome ali é uma trivialidade. Realizar um trabalho coletivo sério e com responsabilidade está muito além da carta e não é assinando-a que um novo membro se configura habilitado para assumir responsabilidades no grupo.
Abs, Otavio
Em 18 de outubro de 2011 22:09, Rodrigo P. < wikiozymandias@gmail.com wikiozymandias@gmail.com> escreveu:
Porém Pietro, a assinatura da Carta é o requisito mínimo para participar do capítulo como membro colaborador. Não é só participar como você mencionou, mas firmar um compromisso de valores com a comunidade. Retirar isto é tirar o mínimo consenso entre todas as visões e anarquizar o que já foi proposto. Caso o membro queira avançar com a sua colaboração, existirão outros aspectos burocráticos. Então não importa como a pessoa queira colaborar, a Carta é um pré-requisito. Apenas o que acho estranho é que a contestação por ora veio de uma única pessoa que não está diretamente envolvida com o capítulo, nem possui os requisitos legais para a participação. Se houvesse algumas pessoas contrárias, poderia até acreditar que estamos forçando a barra, mas por ora a oposição é de uma pessoa, que não apresentou ainda argumentos consistentes contrários a adoção da Carta. Que os argumentos contrários sejam aqui expostos, senão continuarei insistindo que a oposição existe apenas por mera birra.
Rodrigo
Em 18/10/2011, às 20:27, Pietro Roveri < pietro@usp.brpietro@usp.br> escreveu:
Rodrigo,
No discurso fica bonito, mas sabemos que ninguém precisa (e nem vai precisar) assinar nada para contribuir, nem mesmo a carta de princípios, essa é uma ação a posteriori. O simples fato de contribuir para algo comum já indica estar de acordo com os valores.
O processo de construção da carta ocorreu com um grupo distinto - apesar de haver grande similaridade - do que existe atualmente, portanto, ao utilizarmos esse documento novamente, precisamos colocá-lo em discussão. Um processo ocorreu, agora tem que ocorrer outro. Se o conteúdo se mostrar próximo ao que o grupo julga como verdadeiro, permanecerá como está.
Pode ser um sistema de valores, mas não é um sistema de dogmas. E se é um sistema de valores, deve estar de acordo com a opinião coletiva atuante. Caso contrário vira religião...ou partidão (para manter a rima e o sentido ;-)).
Por fim, não confundo carta com estatuto, você que confunde instituição com pessoa jurídica. Por favor, não subestime a minha inteligência e não trate e-mails como peças jurídicas que devem ser contestadas parágrafo a parágrafo
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Terça-feira, 18 de Outubro de 2011 18:06 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Pietro,
O problema é que querer colaborar não é colaborar. Precisa de uma postura para realizar as tarefas ou atividades, pois senão o trabalho pode se deturpar, ou se perder. E não foi não, a Carta foi criada por quem quis participar da discussão, quem quisesse, sempre foi assim, e não tem como você forçar as pessoas que sempre fazem birra a participarem, houve mudanças ao longo do processo de construção e não vejo como você colocou, até porque os dois lados que discutiam entre ser ONG ou não participaram da construção da Carta. Você tem razão em dizer que o que importa é o processo, mas o processo já foi, esse é o resultado, o legado do processo.
Trabalho voluntario não é voluntarismo, não é só a pessoa querer fazer algo, a participação dela tem que ser positiva para haver resultados, a Carta é um sistema de valores para que o andamento da colaboração ocorra, diferente de um estatuto, ela não é um estatuto, você está se esquecendo disso, assinar o estatuto sim é o que você falou, "assinar" a Carta é assumir os valores que mínimos que pedimos de nossos voluntários para que as atividades transcorram do melhor modo e do modo que a comunidade ocorre.
Tanto está confundido a Carta com o Estatuto que disse " a instituição apoia a colaboração e não o contrário." a Carta não representa a instituição, a Carta representa os valores dos voluntários.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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"Uma observação, gostaria de saber porque algumas pessoas não assinaram a Carta, não como uma cobrança, mas sim em uma tentativa de entendimento."
primeiro email
E eu só justifiquei o porque não iria assinar a lista da Béria, pois haviam me cobrado novamente a assinatura da mesma.
Pessoal, existe algum local onde é possível ler a carta? Gostaria de ficar por dentro do assunto e ver o que a mesma "diz".
Obrigado.
Date: Wed, 19 Oct 2011 13:48:02 -0200 From: rodrigo.argenton@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
"Uma observação, gostaria de saber porque algumas pessoas não assinaram a Carta, não como uma cobrança, mas sim em uma tentativa de entendimento."
primeiro email E eu só justifiquei o porque não iria assinar a lista da Béria, pois haviam me cobrado novamente a assinatura da mesma.
Agora sem mais desculpas, ressuscitei a página http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Carta_de_Princ%C3%ADpios para discussão e readequação. Marquei um bom período (até 01/12) para levantarmos todas as discussões e criarmos novas alternativas. Se alguém achar conveniente diminuir ou aumentar o tempo que fale, mas coloquei um prazo pensando em já estar com uma Carta pronta para a Primeira Assembléia. Porém, esta discussão, por ora, não anula a Carta anterior, que foi aprovada e assinada por diversos usuários que serão chamados novamente para analisar esta questão.
Para o Rodrigo, a Carta atual está aqui:
http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_Princ%C3%ADpios
Atenciosamente,
Em 19 de outubro de 2011 12:55, Mauricio Garcia < mauricio_solution@hotmail.com> escreveu:
Pessoal, existe algum local onde é possível ler a carta? Gostaria de ficar por dentro do assunto e ver o que a mesma "diz".
Obrigado.
Date: Wed, 19 Oct 2011 13:48:02 -0200 From: rodrigo.argenton@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
"Uma observação, gostaria de saber porque algumas pessoas não assinaram a Carta, não como uma cobrança, mas sim em uma tentativa de entendimento."
primeiro email
E eu só justifiquei o porque não iria assinar a lista da Béria, pois haviam me cobrado novamente a assinatura da mesma.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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Legal!
Sugiro que todos leiam e façam comentários, em especial os que entraram após a construção do primeiro documento ou aqueles que não o discutiram na época.
Sei que vou cometer injustiças, mas convido nominalmente a Béria, o Jo, o Jonas, o Otávio, a Cecília, a Betty, a Daniela, o Rodrigo Paixão, o Mazuco, o Bisbis, o Joaquim, o Lugusto, o Lestat, o Diego, o Jaider, a Juliana, a Barbara, o Helder, o Ewout, o Leandro e o Rjclaudio.
Carta de Princípios atual: http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_Princ%C3%ADpios
Discussão e readequação: http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Carta_de_Princ%C3%ADpios
Quem concordar com o teor atual pode assinar (ou não) em: http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Carta_de_Princ%C3%ADpios
Abraços,
Pietro
________________________________ De: Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Quarta-feira, 19 de Outubro de 2011 13:57 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Agora sem mais desculpas, ressuscitei a página http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Carta_de_Princ%C3%ADpios%C2%A0para discussão e readequação. Marquei um bom período (até 01/12) para levantarmos todas as discussões e criarmos novas alternativas. Se alguém achar conveniente diminuir ou aumentar o tempo que fale, mas coloquei um prazo pensando em já estar com uma Carta pronta para a Primeira Assembléia. Porém, esta discussão, por ora, não anula a Carta anterior, que foi aprovada e assinada por diversos usuários que serão chamados novamente para analisar esta questão.
Para o Rodrigo, a Carta atual está aqui:
http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_Princ%C3%ADpios
Atenciosamente,
Em 19 de outubro de 2011 12:55, Mauricio Garcia mauricio_solution@hotmail.com escreveu:
Pessoal, existe algum local onde é possível ler a carta? Gostaria de ficar por dentro do assunto e ver o que a mesma "diz".
Obrigado.
Date: Wed, 19 Oct 2011 13:48:02 -0200 From: rodrigo.argenton@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
"Uma observação, gostaria de saber porque algumas pessoas não assinaram a
Carta, não como uma cobrança, mas sim em uma tentativa de entendimento."
primeiro email
E eu só justifiquei o porque não iria assinar a lista da Béria, pois haviam me cobrado novamente a assinatura da mesma.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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As últimas adesôes:
1. Luiza Teles http://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1ria:Luiza_Teles 01h56min de 25 de setembro de 2011 (UTC) 2. Metal http://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:MetalBrasil*BR**asil * http://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:MetalBrasil @http://br.wikimedia.org/wiki/Especial:Contatar_usu%C3%A1rio/MetalBrasil # http://br.wikimedia.org/wiki/Especial:CentralAuth/MetalBrasil 02h20min de 25 de setembro de 2011 (UTC) 3. CasteloBrancohttp://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Castelobranco msghttp://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:Castelobranco 05h17min de 25 de setembro de 2011 (UTC) 4. Lechatjaune http://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Lechatjaune 14h14min de 25 de setembro de 2011 (UTC) 5. Rjclaudio http://br.wikimedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Rjclaudio 15h46min de 1 de outubro de 2011 (UTC) 6. Vini 175http://br.wikimedia.org/w/index.php?title=Usu%C3%A1rio:Vini_175&action=edit&redlink=1 16h22min de 16 de outubro de 2011 (UTC)
Att
Em 19 de outubro de 2011 14:52, Pietro Roveri pietro@usp.br escreveu:
Legal!
Sugiro que todos leiam e façam comentários, em especial os que entraram após a construção do primeiro documento ou aqueles que não o discutiram na época.
Sei que vou cometer injustiças, mas convido nominalmente a Béria, o Jo, o Jonas, o Otávio, a Cecília, a Betty, a Daniela, o Rodrigo Paixão, o Mazuco, o Bisbis, o Joaquim, o Lugusto, o Lestat, o Diego, o Jaider, a Juliana, a Barbara, o Helder, o Ewout, o Leandro e o Rjclaudio.
Carta de Princípios atual: http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_Princ%C3%ADpios
Discussão e readequação: http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Carta_de_Princ%C3%ADpios
http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Carta_de_Princ%C3%ADpios Quem concordar com o teor atual pode assinar (ou não) em: http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Carta_de_Princ%C3%ADpios
Abraços,
Pietro
*De:* Rodrigo P. wikiozymandias@gmail.com *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> *Enviadas:* Quarta-feira, 19 de Outubro de 2011 13:57 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
Agora sem mais desculpas, ressuscitei a página http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Carta_de_Princ%C3%ADpios para discussão e readequação. Marquei um bom período (até 01/12) para levantarmos todas as discussões e criarmos novas alternativas. Se alguém achar conveniente diminuir ou aumentar o tempo que fale, mas coloquei um prazo pensando em já estar com uma Carta pronta para a Primeira Assembléia. Porém, esta discussão, por ora, não anula a Carta anterior, que foi aprovada e assinada por diversos usuários que serão chamados novamente para analisar esta questão.
Para o Rodrigo, a Carta atual está aqui:
http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_Princ%C3%ADpios
Atenciosamente,
Em 19 de outubro de 2011 12:55, Mauricio Garcia < mauricio_solution@hotmail.com> escreveu:
Pessoal, existe algum local onde é possível ler a carta? Gostaria de ficar por dentro do assunto e ver o que a mesma "diz".
Obrigado.
Date: Wed, 19 Oct 2011 13:48:02 -0200 From: rodrigo.argenton@gmail.com To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Adesão a Carta e lista de assinatura
"Uma observação, gostaria de saber porque algumas pessoas não assinaram a Carta, não como uma cobrança, mas sim em uma tentativa de entendimento."
primeiro email
E eu só justifiquei o porque não iria assinar a lista da Béria, pois haviam me cobrado novamente a assinatura da mesma.
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