Alejandro Sanchez Marín wrote:
Y buen rollete :-D
Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
La verdad es que no me suelo pronunciar demasiado en estas cosas. Supongo que todo el mundo tendrá motivos para estar enfadado, decepcionado, ..., pero desde mi punto de vista (y es sólo eso, un punto de vista) creo que las guerras dialécticas entre unos y otros no arreglan nada. Me alegra ver que en España, por el motivo que sea, hay dos proyectos de enciclopedias libres totalmente activos, pero lo que no me gusta tanto es ver que entre ambos proyectos no hay cordialidad. Creo que ambos son muy legítimos y que honestamente, ambos funcionan muy bien (aunque yo sólo sea un merodeador que echa un vistazo como usuario no registrado de vez en cuando). Si mi consejo sirve para algo, le diría al administrador de la wikipedia (ecemaml @ es.wikipedia) que no hay motivos para sentirse mal por el correo de Asmarín, si se pudiera alejar ese resquemor, se podría ver una especie de consejo de cómo llevar la administración de es-wikipedia (estar de acuerdo con ese punto de vista o no es otra cosa), aunque también estoy de acuerdo en que Asmarín debería cambiar un poco su tono en los mails para no avivar ese "resquemor". Todos forman parte de una iniciativa libre sobre software libre, no creo que sea tan complicado símplemente tener un clima de cordialidad, ¿no?
Con el asunto de Gibraltarian y de todos aquellos "vándalos" que pueden tener en sus enciclopedias, es complicado manejarlos. Es tan complicado como manejar a delincuentes, ya que cada uno es un mundo. Creo que se les debe dar un toque de atención para que vuelvan a la cordura (creo que al usuario mencionado se le dio), pero si no recapacita, pues en vez de incluir sus opiniones, se deberían tomar medidas más drásticas. El trabajo de un bibliotecario no tiene que ser siempre revertir los cambios de un usuario malintencionado, aunque como digo, no sé cuales son esas "medidas más drásticas".
De todos modos, me gustaría felicitar tanto al personal de es-wikipedia como al de EL, ya que todos luchan por lo mismo (y francamente, lo hacen bastante bien, aunque entre ellos no sepan reconocerlo ;) ).
Un saludo
-- Felipe Pablos Lamas Extremadura
Hola Felipe, no puedo estar más de acuerdo con tu llamada a la concordia, pero también tengo que recordar que la lista de es.wikipedia es para discutir asuntos relacionados con es.wikipedia.
Si alguien que no un wikipedista (y cuyas aportaciones se han caracterizado por los malos modos, el vandalismo y la violación de la wikipetiqueta) quiere expresar su desacuerdo con algunas de las medidas tomadas para resolver un problema, también de acuerdo. Pero lo que está fuera de lugar es aprovechar tal expresión de desacuerdo para soltarnos una soflama que no viene a cuento sobre lo maravilloso que es su proyecto y lo malo que es el nuestro. ¡Cómo si nos importara por qué va o deja de ir a wikimanía! Si así quiere "buen rollete" entre ambos proyectos, no parece ser el camino.
Sólo espero que si en EL tienen un poco de cordura (que la hay puesto que conozco a varios participantes de ambos proyectos) indiquen a su amable administrador que se dedique a los asuntos de EL en vez de a ir incordiando a otros proyectos.
Un saludo
// ecemaml @ es.wikipedia
On 10/24/05, Felipe Pablos lamassa@gmail.com wrote:
Alejandro Sanchez Marín wrote:
Y buen rollete :-D
Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
La verdad es que no me suelo pronunciar demasiado en estas cosas. Supongo que todo el mundo tendrá motivos para estar enfadado, decepcionado, ..., pero desde mi punto de vista (y es sólo eso, un punto de vista) creo que las guerras dialécticas entre unos y otros no arreglan nada. Me alegra ver que en España, por el motivo que sea, hay dos proyectos de enciclopedias libres totalmente activos, pero lo que no me gusta tanto es ver que entre ambos proyectos no hay cordialidad. Creo que ambos son muy legítimos y que honestamente, ambos funcionan muy bien (aunque yo sólo sea un merodeador que echa un vistazo como usuario no registrado de vez en cuando). Si mi consejo sirve para algo, le diría al administrador de la wikipedia (ecemaml @ es.wikipedia) que no hay motivos para sentirse mal por el correo de Asmarín, si se pudiera alejar ese resquemor, se podría ver una especie de consejo de cómo llevar la administración de es-wikipedia (estar de acuerdo con ese punto de vista o no es otra cosa), aunque también estoy de acuerdo en que Asmarín debería cambiar un poco su tono en los mails para no avivar ese "resquemor". Todos forman parte de una iniciativa libre sobre software libre, no creo que sea tan complicado símplemente tener un clima de cordialidad, ¿no?
Con el asunto de Gibraltarian y de todos aquellos "vándalos" que pueden tener en sus enciclopedias, es complicado manejarlos. Es tan complicado como manejar a delincuentes, ya que cada uno es un mundo. Creo que se les debe dar un toque de atención para que vuelvan a la cordura (creo que al usuario mencionado se le dio), pero si no recapacita, pues en vez de incluir sus opiniones, se deberían tomar medidas más drásticas. El trabajo de un bibliotecario no tiene que ser siempre revertir los cambios de un usuario malintencionado, aunque como digo, no sé cuales son esas "medidas más drásticas".
De todos modos, me gustaría felicitar tanto al personal de es-wikipedia como al de EL, ya que todos luchan por lo mismo (y francamente, lo hacen bastante bien, aunque entre ellos no sepan reconocerlo ;) ).
Un saludo
-- Felipe Pablos Lamas Extremadura _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Tranquilicese señor ecemaml....lo que te diga, una tila. Si te molesta que *opinen* lo siento, pero aqui no puedes borrar como haces en la encilopedia. Ya vale no? somos lo bastante mayorcitos como para estar flameando como dos niños pequeños. Además te tomas a mal todo, relajate.
Mira, ya que estamos te cuento, que veo que eres teleco y me vas a entender a la perfección.
Tal como hablé con Jimbo Wales cuando me incorporé al proyecto EL, porque si, yo al principio quería colaborar con es.wikipedia. Pero al enterarme que un compañero de trabajo había montado el fork, juanan, me ofreció el ser administrador de sistemas de la EL. Mejor o peor lo hago, pero lucho para mejorar, como sabrás hay muchas cosas que no salen en los manuales ;-)
La posición oficial entre ambos proyectos es de colaboración total y absoluta, de hecho casi todos nuestros administradores son bibliotecarios de es.wikipedia. ¿Por qué seguimos además de con ustedes con nuestro propio proyecto?
Una de las razones es porque vimos que muchos usuarios necesitaban más espacio para poder desarrollar su trabajo. Este espacio se traduce en que somos un poco más lentos a la hora tanto de redactar como de modificar artículos, las peleas son casi inexistentes (normal tenemos muchos menos usuarios...) y en general el tono esta mucho menos crispado, esto es consecuencia de lo anterior.
La otra es técnica, pues como sabrás hasta mi llegada, la EL estaba desfasada en cuanto a software y eso provocaba que el sistema se colapsara cada dos por tres, un apache con más agujeros que un colador, un mysql que era una reliquia y un ordenador que daba asquito de verlo, un misero P4 de reciclaje.
Después de que Brion, amablemente modificara el script de actualización, más por responsabilidad moral que otra cosa, porque creo que excepto nosotros, nadie ha pasado por todo este proceso de actualizaciones. La cosa es que conseguimos actualizar y el sistema volvió a nacer.
Tras observar la granja de wikipedia ví los siguientes problemas y se los notifiqué a brion, tim starling, jeluf y demás:
- Los servidores de la granja utilizaban kernels genéricos, los que trae por defecto fedora. Eso es una atrocidad, si compilas propiamente los kernels, sabes que le sacas un 30% o más al rendimiento del ordenador, y en máquinas SMP ya ni te digo.
- El software no estaba modificado para ser seguro frente ataques de inyección de codigo php, sql y demás hierbas. De hecho tras notificarselo a brion, allá por el 2003 creo que fue, casi todas las actualizaciones iban por ese camino. Y te lo digo yo porque mi sistema caia antes que el vuestro. Y notificaba y notifico de los posibles errores que me voy encontrando, ahora cada vez menos, se nota que la curva de aprendizaje ya está haciendo sus efectos y exceptuando puntuales problemas de edición, wikipedia va de escándalo.
- A raíz de lo anterior, propuse un cambio en la estructura de la granja, sustituir el DNS-RR por un LVS-Tunn, vamos...este es tu terreno, creo que aquí no hay más que hablar....y sustituir el NFS por GFS o por VPFS (creo que se escribe así), por qué, para hacer un sistema de alta disponibilidad, hacer un heartbeat de los directores de LVS es mucho más eficaz que hacerlo con los primarios de un DNS, y con el GFS/VPFS, tienes tolerancia a fallos de disco. Si cae un nodo, el sistema sigue funcionando. Como en wikipedia por lo visto siguen con el método tradicional (si funciona no lo cambies ;-P.....) yo soy partidario de mantener nuestro sistema para poder seguir investigando por éste camino. El LVS ya lo tengo más o menos listo, pero no así el GFS/VPFS, también me queda por investigar montar el mysql en cluster, y no en replicación como está hasta ahora.
Ahora tengo un nuevo server de rack, un sun fire v65x, conseguido después de darle la paliza a mis jefes para que me lo donaran, en la administración pública no te dan gratis ni los buenos días, 2 años de duro trabajo para conseguir financiación gratis. En mi trabajo siempre nos han facilitado todo lo necesario, o ¿cómo crees que consigo el ancho de banda? ;-) rediris tio....pero hay que currarselo.
Esa es la primera piedra de mi granja, estoy en busqueda de universidades y otras instituciones públicas españolas para montar más nodos para añadir. Si yo caigo, otro recogerá el testigo. Y si es una empresa o institución pública mejor que mejor, así me aseguro que mi trabajo no va a parar a malas manos y seguirán sirviendo a la comunidad. Si consigo sacar esto adelante pues ya se verá las decisiones de unificación, eso corre de manos de todos los usuarios de ambos sistemas, pero eso creo que es un futuro bastante lejano :-(
Bueno, toda esta parida que acabo de soltar es para que veas quién es "este pollo", un poquito de netetiqueta, no critiques lo que no conoces. Yo llevo mucho tiempo escuchando, y después de tus reenvios me dije, vamos a hablar un poquito hombre, que este señor se esta embrutenciendo.
Pues ya está, a seguir trabajando, menos chachara y más trabajar.
p.d.: Seguro que sigue con la retaila..... XC
ecemaml @ es.wikipedia escribió:
Hola Felipe, no puedo estar más de acuerdo con tu llamada a la concordia, pero también tengo que recordar que la lista de es.wikipedia es para discutir asuntos relacionados con es.wikipedia.
Si alguien que no un wikipedista (y cuyas aportaciones se han caracterizado por los malos modos, el vandalismo y la violación de la wikipetiqueta) quiere expresar su desacuerdo con algunas de las medidas tomadas para resolver un problema, también de acuerdo. Pero lo que está fuera de lugar es aprovechar tal expresión de desacuerdo para soltarnos una soflama que no viene a cuento sobre lo maravilloso que es su proyecto y lo malo que es el nuestro. ¡Cómo si nos importara por qué va o deja de ir a wikimanía! Si así quiere "buen rollete" entre ambos proyectos, no parece ser el camino.
Sólo espero que si en EL tienen un poco de cordura (que la hay puesto que conozco a varios participantes de ambos proyectos) indiquen a su amable administrador que se dedique a los asuntos de EL en vez de a ir incordiando a otros proyectos.
Un saludo
// ecemaml @ es.wikipedia
On 10/24/05, Felipe Pablos lamassa@gmail.com wrote:
Alejandro Sanchez Marín wrote:
Y buen rollete :-D
Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
La verdad es que no me suelo pronunciar demasiado en estas cosas. Supongo que todo el mundo tendrá motivos para estar enfadado, decepcionado, ..., pero desde mi punto de vista (y es sólo eso, un punto de vista) creo que las guerras dialécticas entre unos y otros no arreglan nada. Me alegra ver que en España, por el motivo que sea, hay dos proyectos de enciclopedias libres totalmente activos, pero lo que no me gusta tanto es ver que entre ambos proyectos no hay cordialidad. Creo que ambos son muy legítimos y que honestamente, ambos funcionan muy bien (aunque yo sólo sea un merodeador que echa un vistazo como usuario no registrado de vez en cuando). Si mi consejo sirve para algo, le diría al administrador de la wikipedia (ecemaml @ es.wikipedia) que no hay motivos para sentirse mal por el correo de Asmarín, si se pudiera alejar ese resquemor, se podría ver una especie de consejo de cómo llevar la administración de es-wikipedia (estar de acuerdo con ese punto de vista o no es otra cosa), aunque también estoy de acuerdo en que Asmarín debería cambiar un poco su tono en los mails para no avivar ese "resquemor". Todos forman parte de una iniciativa libre sobre software libre, no creo que sea tan complicado símplemente tener un clima de cordialidad, ¿no?
Con el asunto de Gibraltarian y de todos aquellos "vándalos" que pueden tener en sus enciclopedias, es complicado manejarlos. Es tan complicado como manejar a delincuentes, ya que cada uno es un mundo. Creo que se les debe dar un toque de atención para que vuelvan a la cordura (creo que al usuario mencionado se le dio), pero si no recapacita, pues en vez de incluir sus opiniones, se deberían tomar medidas más drásticas. El trabajo de un bibliotecario no tiene que ser siempre revertir los cambios de un usuario malintencionado, aunque como digo, no sé cuales son esas "medidas más drásticas".
De todos modos, me gustaría felicitar tanto al personal de es-wikipedia como al de EL, ya que todos luchan por lo mismo (y francamente, lo hacen bastante bien, aunque entre ellos no sepan reconocerlo ;) ).
Un saludo
-- Felipe Pablos Lamas Extremadura _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Alejandro, tu historia me parece enternecedora. De verdad. Te felicito por tu desinteresado trabajo, y te propondría para una medalla. Pero creo que confudes términos. Simplemente me pregunto por qué nos sigues endilgando tu rollo. En serio, no me interesa tu historia. Puedes montar todas las granjas de servidores que quieras, que me parecerá bien. Puedes reclutar a todas las universidades españolas que desees. Me parecerá bárbaro. Pero de ti lo único que me interesan son tus aportaciones a wikipedia (porque este, pareces olvidarlo, es un asunto de administración de wikipedia) y son pocas y muy ilustrativas.
Si quieres opinar, opina lo que quieras. Simplemente me parece extraño y poco consistente que expreses opiniones en flagrante contradicción con tus anteriores acciones en wikipedia. Dices que he sido muy maaaalo con Gibraltarian al tiempo que propugnabas la expulsión sin contemplaciones de Antoine, en medio de un mar de insultos y tras vandalizar su página. ??? Y ahora me vienes diciendo que hemos sido injustos con Gibraltarian y que en wikipedia tenemos una estructura burocrática y bla, bla, bla...
Un asunto de administración de es.wikipedia se transforma en una sarta de acusaciones a es.wikipedia y loas a EL llevadas a cabo por alguien que parece estar obsesionado con wikipedia y que en sus parcas aportaciones en es.wikipedia demostró un talante ni dialogante ni moderado. Eso me recuerda a cuando en un partido político hay algún tipo de polémica miembros de otro aparecen hablando de lo buena que es la democracia interna cuando se acaban de cepillar a un disidente. En serio, Alejandro, dedícate a otra cosa. Opina todo lo que quieras sobre la administración de wikipedia. Argumenta con todos los medios que tengas por qué te parece mal o bien cualquier cosa. Pero tus complejos con EL déjalos para el cafe de EL, no para nuestra lista.
Y por mi parte termino esta absurda flame war. Efectivamente, tengo muchas cosas que hacer como para perderlas en una discusión sin sentido como esta.
Un saludo
// ecemaml @ es.wikipedia
PD: y no te creas, estoy muy tranquilo. Cuando me enfado suelo ser bastante peor.
On 10/24/05, Alejandro Sanchez Marín asmarin@us.es wrote:
Tranquilicese señor ecemaml....lo que te diga, una tila. Si te molesta que *opinen* lo siento, pero aqui no puedes borrar como haces en la encilopedia. Ya vale no? somos lo bastante mayorcitos como para estar flameando como dos niños pequeños. Además te tomas a mal todo, relajate.
Mira, ya que estamos te cuento, que veo que eres teleco y me vas a entender a la perfección.
Tal como hablé con Jimbo Wales cuando me incorporé al proyecto EL, porque si, yo al principio quería colaborar con es.wikipedia. Pero al enterarme que un compañero de trabajo había montado el fork, juanan, me ofreció el ser administrador de sistemas de la EL. Mejor o peor lo hago, pero lucho para mejorar, como sabrás hay muchas cosas que no salen en los manuales ;-)
La posición oficial entre ambos proyectos es de colaboración total y absoluta, de hecho casi todos nuestros administradores son bibliotecarios de es.wikipedia. ¿Por qué seguimos además de con ustedes con nuestro propio proyecto?
Una de las razones es porque vimos que muchos usuarios necesitaban más espacio para poder desarrollar su trabajo. Este espacio se traduce en que somos un poco más lentos a la hora tanto de redactar como de modificar artículos, las peleas son casi inexistentes (normal tenemos muchos menos usuarios...) y en general el tono esta mucho menos crispado, esto es consecuencia de lo anterior.
La otra es técnica, pues como sabrás hasta mi llegada, la EL estaba desfasada en cuanto a software y eso provocaba que el sistema se colapsara cada dos por tres, un apache con más agujeros que un colador, un mysql que era una reliquia y un ordenador que daba asquito de verlo, un misero P4 de reciclaje.
Después de que Brion, amablemente modificara el script de actualización, más por responsabilidad moral que otra cosa, porque creo que excepto nosotros, nadie ha pasado por todo este proceso de actualizaciones. La cosa es que conseguimos actualizar y el sistema volvió a nacer.
Tras observar la granja de wikipedia ví los siguientes problemas y se los notifiqué a brion, tim starling, jeluf y demás:
- Los servidores de la granja utilizaban kernels genéricos, los que trae
por defecto fedora. Eso es una atrocidad, si compilas propiamente los kernels, sabes que le sacas un 30% o más al rendimiento del ordenador, y en máquinas SMP ya ni te digo.
- El software no estaba modificado para ser seguro frente ataques de
inyección de codigo php, sql y demás hierbas. De hecho tras notificarselo a brion, allá por el 2003 creo que fue, casi todas las actualizaciones iban por ese camino. Y te lo digo yo porque mi sistema caia antes que el vuestro. Y notificaba y notifico de los posibles errores que me voy encontrando, ahora cada vez menos, se nota que la curva de aprendizaje ya está haciendo sus efectos y exceptuando puntuales problemas de edición, wikipedia va de escándalo.
- A raíz de lo anterior, propuse un cambio en la estructura de la
granja, sustituir el DNS-RR por un LVS-Tunn, vamos...este es tu terreno, creo que aquí no hay más que hablar....y sustituir el NFS por GFS o por VPFS (creo que se escribe así), por qué, para hacer un sistema de alta disponibilidad, hacer un heartbeat de los directores de LVS es mucho más eficaz que hacerlo con los primarios de un DNS, y con el GFS/VPFS, tienes tolerancia a fallos de disco. Si cae un nodo, el sistema sigue funcionando. Como en wikipedia por lo visto siguen con el método tradicional (si funciona no lo cambies ;-P.....) yo soy partidario de mantener nuestro sistema para poder seguir investigando por éste camino. El LVS ya lo tengo más o menos listo, pero no así el GFS/VPFS, también me queda por investigar montar el mysql en cluster, y no en replicación como está hasta ahora.
Ahora tengo un nuevo server de rack, un sun fire v65x, conseguido después de darle la paliza a mis jefes para que me lo donaran, en la administración pública no te dan gratis ni los buenos días, 2 años de duro trabajo para conseguir financiación gratis. En mi trabajo siempre nos han facilitado todo lo necesario, o ¿cómo crees que consigo el ancho de banda? ;-) rediris tio....pero hay que currarselo.
Esa es la primera piedra de mi granja, estoy en busqueda de universidades y otras instituciones públicas españolas para montar más nodos para añadir. Si yo caigo, otro recogerá el testigo. Y si es una empresa o institución pública mejor que mejor, así me aseguro que mi trabajo no va a parar a malas manos y seguirán sirviendo a la comunidad. Si consigo sacar esto adelante pues ya se verá las decisiones de unificación, eso corre de manos de todos los usuarios de ambos sistemas, pero eso creo que es un futuro bastante lejano :-(
Bueno, toda esta parida que acabo de soltar es para que veas quién es "este pollo", un poquito de netetiqueta, no critiques lo que no conoces. Yo llevo mucho tiempo escuchando, y después de tus reenvios me dije, vamos a hablar un poquito hombre, que este señor se esta embrutenciendo.
Pues ya está, a seguir trabajando, menos chachara y más trabajar.
p.d.: Seguro que sigue con la retaila..... XC
ecemaml @ es.wikipedia escribió:
Hola Felipe, no puedo estar más de acuerdo con tu llamada a la concordia, pero también tengo que recordar que la lista de es.wikipedia es para discutir asuntos relacionados con es.wikipedia.
Si alguien que no un wikipedista (y cuyas aportaciones se han
caracterizado
por los malos modos, el vandalismo y la violación de la wikipetiqueta) quiere expresar su desacuerdo con algunas de las medidas tomadas para resolver un problema, también de acuerdo. Pero lo que está fuera de lugar
es
aprovechar tal expresión de desacuerdo para soltarnos una soflama que no viene a cuento sobre lo maravilloso que es su proyecto y lo malo que es
el
nuestro. ¡Cómo si nos importara por qué va o deja de ir a wikimanía! Si
así
quiere "buen rollete" entre ambos proyectos, no parece ser el camino.
Sólo espero que si en EL tienen un poco de cordura (que la hay puesto que conozco a varios participantes de ambos proyectos) indiquen a su amable administrador que se dedique a los asuntos de EL en vez de a ir
incordiando
a otros proyectos.
Un saludo
// ecemaml @ es.wikipedia
On 10/24/05, Felipe Pablos lamassa@gmail.com wrote:
Alejandro Sanchez Marín wrote:
Y buen rollete :-D
Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
La verdad es que no me suelo pronunciar demasiado en estas cosas. Supongo que todo el mundo tendrá motivos para estar enfadado, decepcionado, ..., pero desde mi punto de vista (y es sólo eso, un punto de vista) creo que las guerras dialécticas entre unos y otros no arreglan nada. Me alegra ver que en España, por el motivo que sea, hay dos proyectos de enciclopedias libres totalmente activos, pero lo que no me gusta tanto es ver que entre ambos proyectos no hay cordialidad. Creo que ambos son muy legítimos y que honestamente, ambos funcionan muy bien (aunque yo sólo sea un merodeador que echa un vistazo como usuario no registrado de vez en cuando). Si mi consejo sirve para algo, le diría al administrador de la wikipedia (ecemaml @ es.wikipedia) que no hay motivos para sentirse mal por el correo de Asmarín, si se pudiera alejar ese resquemor, se podría ver una especie de consejo de cómo llevar la administración de es-wikipedia (estar de acuerdo con ese punto de vista o no es otra cosa), aunque también estoy de acuerdo en que Asmarín debería cambiar un poco su tono en los mails para no avivar ese "resquemor". Todos forman parte de una iniciativa libre sobre software libre, no creo que sea tan complicado símplemente tener un clima de cordialidad, ¿no?
Con el asunto de Gibraltarian y de todos aquellos "vándalos" que pueden tener en sus enciclopedias, es complicado manejarlos. Es tan complicado como manejar a delincuentes, ya que cada uno es un mundo. Creo que se les debe dar un toque de atención para que vuelvan a la cordura (creo que al usuario mencionado se le dio), pero si no recapacita, pues en vez de incluir sus opiniones, se deberían tomar medidas más drásticas. El trabajo de un bibliotecario no tiene que ser siempre revertir los cambios de un usuario malintencionado, aunque como digo, no sé cuales son esas "medidas más drásticas".
De todos modos, me gustaría felicitar tanto al personal de es-wikipedia como al de EL, ya que todos luchan por lo mismo (y francamente, lo hacen bastante bien, aunque entre ellos no sepan reconocerlo ;) ).
Un saludo
-- Felipe Pablos Lamas Extremadura _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Me gustaría que las personas que estén recibiendo todos estos mensajes con el trasfondo de Gibraltarian no sacaran una conclusión falsa después de leer los ataques de algún que otro por ahí.
*En la El no miramos con rencor ni con malos ojos a la Wiki, de hecho muchos de nosotros colaboramos en ambos proyectos. En la EL no nos creemos el ombligo del mundo, tenemos muchos fallos tanto humanos como técnicos y tenemos nuestros propios problemas, incluso con vándalos atroces a pesar de ser poca gente.
*En la El trabajamos ahora un poco más relajados, eso es verdad; trabajamos como se hacía en la Wiki el último trimestre de 2003, cuando llegué a ella, en que podíamos ayudarnos y colaborar unos con otros de manera instantánea y a través del "resumen" de cada edición. Hemos ido cambiando el sistema porque somos muchos ahora, lo cual es bueno para otros asuntos.
*En la EL no nos ocupamos de los problemas causados por usuarios en la Wiki, como es natural. Por tanto si alguno de nosotros hace una incursión, no lo toméis como "un representante de la EL". Por eso os pido que si es posible, no habléis de la EL con un cierto desprecio, que no se merece.
*En la Wiki no nos metemos en contra de la EL jamás. Tuvimos en la EL un IP que sí lo hizo y parecía hablar en nombre de la Wiki, pero los IP son incorregibles y no hay que hacerles caso cuando insultan y demás.
*En la Wiki tenemos muchos problemas porque somos muchos. Cuando no es alguien de religión son los de la Atlántida, los de Gibraltar, los regionalistas a ultranza, los que se indignan porque les borran imágenes copiadas, los que aluden al no sé cuántos derechos para colgarnos pornografía de la peor, los que aprovechan su página personal para agredir, insultar y difamar, los que llaman asesinos a los médicos y modifican las páginas de dicha materia... tendría para llenar un folio.
*En la Wiki vamos nombrando administradores-bibliotecarios cada poco tiempo porque los necesitamos, porque al ser esto algo voluntario hay siempre muchas calvas de participación. Todos han sido nombrados por una gran mayoría (cada vez participa más gente en las votaciones) y asombrosamente, gente que parecía ser impopular por ser valiente y "atacar" a su debido tiempo, esa gente ha sido nombrada por una mayoría maravillosa. Todos los bibliotecarios que hay ahora actúan en conciencia y si alguno se sulfura demasiado, otros estamos al quite para que no llegue nunca a hacer "tonterías".
*Repetimos hasta la saciedad eso de que los bibliotecarios son como los demás pero no es verdad. De hecho se le pide que acepte el "puesto" a gente que de por sí es diferente, gente que se implica más que el resto, que demuestra tener una serie de cualidades muy buenas para llevar un cierto peso en el proyecto, entre otras una muy difícil: ser valiente. Y ¡ojo!, no estoy diciendo que sea gente "mejor", ni mucho menos, pero sí es diferente. Como consecuencia de ello, creo que a esta gente se la debe apoyar, ayudar y aconsejar cuando sea necesario, pero eso de llamarles "engreídos", "dueños de la enciclopedia" y otras lindezas, me parece poco loable.
*Como colaboradora de las dos enciclopedias os pido que no tengáis animadversión por la una o la otra, no somos rivales y de hecho nos hemos ayudado mucho en más de una ocasión. Y os daré las gracias por ello. Lourdes.
Como siempre Lou, eres la mejor..... :-D
Enga ecemaml...ahora va y la cascas....que eso si es poderio. :-P
Saludetes.
Lourdes Telefonica escribió:
Me gustaría que las personas que estén recibiendo todos estos mensajes con el trasfondo de Gibraltarian no sacaran una conclusión falsa después de leer los ataques de algún que otro por ahí.
*En la El no miramos con rencor ni con malos ojos a la Wiki, de hecho muchos de nosotros colaboramos en ambos proyectos. En la EL no nos creemos el ombligo del mundo, tenemos muchos fallos tanto humanos como técnicos y tenemos nuestros propios problemas, incluso con vándalos atroces a pesar de ser poca gente.
*En la El trabajamos ahora un poco más relajados, eso es verdad; trabajamos como se hacía en la Wiki el último trimestre de 2003, cuando llegué a ella, en que podíamos ayudarnos y colaborar unos con otros de manera instantánea y a través del "resumen" de cada edición. Hemos ido cambiando el sistema porque somos muchos ahora, lo cual es bueno para otros asuntos.
*En la EL no nos ocupamos de los problemas causados por usuarios en la Wiki, como es natural. Por tanto si alguno de nosotros hace una incursión, no lo toméis como "un representante de la EL". Por eso os pido que si es posible, no habléis de la EL con un cierto desprecio, que no se merece.
*En la Wiki no nos metemos en contra de la EL jamás. Tuvimos en la EL un IP que sí lo hizo y parecía hablar en nombre de la Wiki, pero los IP son incorregibles y no hay que hacerles caso cuando insultan y demás.
*En la Wiki tenemos muchos problemas porque somos muchos. Cuando no es alguien de religión son los de la Atlántida, los de Gibraltar, los regionalistas a ultranza, los que se indignan porque les borran imágenes copiadas, los que aluden al no sé cuántos derechos para colgarnos pornografía de la peor, los que aprovechan su página personal para agredir, insultar y difamar, los que llaman asesinos a los médicos y modifican las páginas de dicha materia... tendría para llenar un folio.
*En la Wiki vamos nombrando administradores-bibliotecarios cada poco tiempo porque los necesitamos, porque al ser esto algo voluntario hay siempre muchas calvas de participación. Todos han sido nombrados por una gran mayoría (cada vez participa más gente en las votaciones) y asombrosamente, gente que parecía ser impopular por ser valiente y "atacar" a su debido tiempo, esa gente ha sido nombrada por una mayoría maravillosa. Todos los bibliotecarios que hay ahora actúan en conciencia y si alguno se sulfura demasiado, otros estamos al quite para que no llegue nunca a hacer "tonterías".
*Repetimos hasta la saciedad eso de que los bibliotecarios son como los demás pero no es verdad. De hecho se le pide que acepte el "puesto" a gente que de por sí es diferente, gente que se implica más que el resto, que demuestra tener una serie de cualidades muy buenas para llevar un cierto peso en el proyecto, entre otras una muy difícil: ser valiente. Y ¡ojo!, no estoy diciendo que sea gente "mejor", ni mucho menos, pero sí es diferente. Como consecuencia de ello, creo que a esta gente se la debe apoyar, ayudar y aconsejar cuando sea necesario, pero eso de llamarles "engreídos", "dueños de la enciclopedia" y otras lindezas, me parece poco loable.
*Como colaboradora de las dos enciclopedias os pido que no tengáis animadversión por la una o la otra, no somos rivales y de hecho nos hemos ayudado mucho en más de una ocasión. Y os daré las gracias por ello. Lourdes.
Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Enga tio entierra el hacha....que te veo venir :-D
Alejandro Sanchez Marín escribió:
Como siempre Lou, eres la mejor..... :-D
Enga ecemaml...ahora va y la cascas....que eso si es poderio. :-P
Saludetes.
Lourdes Telefonica escribió:
Me gustaría que las personas que estén recibiendo todos estos mensajes con el trasfondo de Gibraltarian no sacaran una conclusión falsa después de leer los ataques de algún que otro por ahí.
*En la El no miramos con rencor ni con malos ojos a la Wiki, de hecho muchos de nosotros colaboramos en ambos proyectos. En la EL no nos creemos el ombligo del mundo, tenemos muchos fallos tanto humanos como técnicos y tenemos nuestros propios problemas, incluso con vándalos atroces a pesar de ser poca gente.
*En la El trabajamos ahora un poco más relajados, eso es verdad; trabajamos como se hacía en la Wiki el último trimestre de 2003, cuando llegué a ella, en que podíamos ayudarnos y colaborar unos con otros de manera instantánea y a través del "resumen" de cada edición. Hemos ido cambiando el sistema porque somos muchos ahora, lo cual es bueno para otros asuntos.
*En la EL no nos ocupamos de los problemas causados por usuarios en la Wiki, como es natural. Por tanto si alguno de nosotros hace una incursión, no lo toméis como "un representante de la EL". Por eso os pido que si es posible, no habléis de la EL con un cierto desprecio, que no se merece.
*En la Wiki no nos metemos en contra de la EL jamás. Tuvimos en la EL un IP que sí lo hizo y parecía hablar en nombre de la Wiki, pero los IP son incorregibles y no hay que hacerles caso cuando insultan y demás.
*En la Wiki tenemos muchos problemas porque somos muchos. Cuando no es alguien de religión son los de la Atlántida, los de Gibraltar, los regionalistas a ultranza, los que se indignan porque les borran imágenes copiadas, los que aluden al no sé cuántos derechos para colgarnos pornografía de la peor, los que aprovechan su página personal para agredir, insultar y difamar, los que llaman asesinos a los médicos y modifican las páginas de dicha materia... tendría para llenar un folio.
*En la Wiki vamos nombrando administradores-bibliotecarios cada poco tiempo porque los necesitamos, porque al ser esto algo voluntario hay siempre muchas calvas de participación. Todos han sido nombrados por una gran mayoría (cada vez participa más gente en las votaciones) y asombrosamente, gente que parecía ser impopular por ser valiente y "atacar" a su debido tiempo, esa gente ha sido nombrada por una mayoría maravillosa. Todos los bibliotecarios que hay ahora actúan en conciencia y si alguno se sulfura demasiado, otros estamos al quite para que no llegue nunca a hacer "tonterías".
*Repetimos hasta la saciedad eso de que los bibliotecarios son como los demás pero no es verdad. De hecho se le pide que acepte el "puesto" a gente que de por sí es diferente, gente que se implica más que el resto, que demuestra tener una serie de cualidades muy buenas para llevar un cierto peso en el proyecto, entre otras una muy difícil: ser valiente. Y ¡ojo!, no estoy diciendo que sea gente "mejor", ni mucho menos, pero sí es diferente. Como consecuencia de ello, creo que a esta gente se la debe apoyar, ayudar y aconsejar cuando sea necesario, pero eso de llamarles "engreídos", "dueños de la enciclopedia" y otras lindezas, me parece poco loable.
*Como colaboradora de las dos enciclopedias os pido que no tengáis animadversión por la una o la otra, no somos rivales y de hecho nos hemos ayudado mucho en más de una ocasión. Y os daré las gracias por ello. Lourdes.
Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Lourdes, me has llegado al alma. Sinceramente no puedo añadir nada más. A los que conoceis loq eu ha ido pasando con gibraltarian: no le sigais el juego. Dejad que se muera de asco. Ya se ha dicho todo lo que se tenía que decir y más. Qeu coja lo que quiera ys eenfade, pero no os molesteis por el.
Y un saludo a todos los de EL que lean esto.
<spam>Por cierto ¿alguien se apunta a la campaña para despejar la categgoría:Wikipedia:Fusionar? Unios a los que convencí en el IRC y fusionar una página al día</spam>
Un afectuoso saludo de FAR
From: "Lourdes Telefonica" mcardenala@telefonica.net Reply-To: Lista de correo de Wikipedia en español wikies-l@Wikipedia.org To: Lista de correo de Wikipedia en español wikies-l@Wikipedia.org Subject: [Wikies-l] Entre dos fuego Date: Mon, 24 Oct 2005 16:08:45 +0200
Me gustaría que las personas que estén recibiendo todos estos mensajes con el trasfondo de Gibraltarian no sacaran una conclusión falsa después de leer los ataques de algún que otro por ahí.
*En la El no miramos con rencor ni con malos ojos a la Wiki, de hecho muchos de nosotros colaboramos en ambos proyectos. En la EL no nos creemos el ombligo del mundo, tenemos muchos fallos tanto humanos como técnicos y tenemos nuestros propios problemas, incluso con vándalos atroces a pesar de ser poca gente.
*En la El trabajamos ahora un poco más relajados, eso es verdad; trabajamos como se hacía en la Wiki el último trimestre de 2003, cuando llegué a ella, en que podíamos ayudarnos y colaborar unos con otros de manera instantánea y a través del "resumen" de cada edición. Hemos ido cambiando el sistema porque somos muchos ahora, lo cual es bueno para otros asuntos.
*En la EL no nos ocupamos de los problemas causados por usuarios en la Wiki, como es natural. Por tanto si alguno de nosotros hace una incursión, no lo toméis como "un representante de la EL". Por eso os pido que si es posible, no habléis de la EL con un cierto desprecio, que no se merece.
*En la Wiki no nos metemos en contra de la EL jamás. Tuvimos en la EL un IP que sí lo hizo y parecía hablar en nombre de la Wiki, pero los IP son incorregibles y no hay que hacerles caso cuando insultan y demás.
*En la Wiki tenemos muchos problemas porque somos muchos. Cuando no es alguien de religión son los de la Atlántida, los de Gibraltar, los regionalistas a ultranza, los que se indignan porque les borran imágenes copiadas, los que aluden al no sé cuántos derechos para colgarnos pornografía de la peor, los que aprovechan su página personal para agredir, insultar y difamar, los que llaman asesinos a los médicos y modifican las páginas de dicha materia... tendría para llenar un folio.
*En la Wiki vamos nombrando administradores-bibliotecarios cada poco tiempo porque los necesitamos, porque al ser esto algo voluntario hay siempre muchas calvas de participación. Todos han sido nombrados por una gran mayoría (cada vez participa más gente en las votaciones) y asombrosamente, gente que parecía ser impopular por ser valiente y "atacar" a su debido tiempo, esa gente ha sido nombrada por una mayoría maravillosa. Todos los bibliotecarios que hay ahora actúan en conciencia y si alguno se sulfura demasiado, otros estamos al quite para que no llegue nunca a hacer "tonterías".
*Repetimos hasta la saciedad eso de que los bibliotecarios son como los demás pero no es verdad. De hecho se le pide que acepte el "puesto" a gente que de por sí es diferente, gente que se implica más que el resto, que demuestra tener una serie de cualidades muy buenas para llevar un cierto peso en el proyecto, entre otras una muy difícil: ser valiente. Y ¡ojo!, no estoy diciendo que sea gente "mejor", ni mucho menos, pero sí es diferente. Como consecuencia de ello, creo que a esta gente se la debe apoyar, ayudar y aconsejar cuando sea necesario, pero eso de llamarles "engreídos", "dueños de la enciclopedia" y otras lindezas, me parece poco loable.
*Como colaboradora de las dos enciclopedias os pido que no tengáis animadversión por la una o la otra, no somos rivales y de hecho nos hemos ayudado mucho en más de una ocasión. Y os daré las gracias por ello. Lourdes.
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_________________________________________________________________ Horóscopo, tarot, numerología... Escucha lo que te dicen los astros. http://astrocentro.msn.es/
Hola FAR,
¿qué tal va la iniciativa para comprarte un teclado nuevo? ;-)))
// ecemaml @ es.wikipedia
On 10/25/05, X y f-ar@hotmail.com wrote:
Lourdes, me has llegado al alma. Sinceramente no puedo añadir nada más. A los que conoceis loq eu ha ido pasando con gibraltarian: no le sigais el juego. Dejad que se muera de asco. Ya se ha dicho todo lo que se tenía que decir y más. Qeu coja lo que quiera ys eenfade, pero no os molesteis por el.
Y un saludo a todos los de EL que lean esto.
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Un afectuoso saludo de FAR
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To: Lista de correo de Wikipedia en español wikies-l@Wikipedia.org Subject: [Wikies-l] Entre dos fuego Date: Mon, 24 Oct 2005 16:08:45 +0200
Me gustaría que las personas que estén recibiendo todos estos mensajes
con
el trasfondo de Gibraltarian no sacaran una conclusión falsa después de leer los ataques de algún que otro por ahí.
*En la El no miramos con rencor ni con malos ojos a la Wiki, de hecho muchos de nosotros colaboramos en ambos proyectos. En la EL no nos creemos el ombligo del mundo, tenemos muchos fallos tanto humanos como técnicos y tenemos nuestros propios problemas, incluso con vándalos atroces a pesar
de
ser poca gente.
*En la El trabajamos ahora un poco más relajados, eso es verdad;
trabajamos
como se hacía en la Wiki el último trimestre de 2003, cuando llegué a
ella,
en que podíamos ayudarnos y colaborar unos con otros de manera
instantánea
y a través del "resumen" de cada edición. Hemos ido cambiando el sistema porque somos muchos ahora, lo cual es bueno para otros asuntos.
*En la EL no nos ocupamos de los problemas causados por usuarios en la Wiki, como es natural. Por tanto si alguno de nosotros hace una incursión, no
lo
toméis como "un representante de la EL". Por eso os pido que si es
posible,
no habléis de la EL con un cierto desprecio, que no se merece.
*En la Wiki no nos metemos en contra de la EL jamás. Tuvimos en la EL un
IP
que sí lo hizo y parecía hablar en nombre de la Wiki, pero los IP son incorregibles y no hay que hacerles caso cuando insultan y demás.
*En la Wiki tenemos muchos problemas porque somos muchos. Cuando no es alguien de religión son los de la Atlántida, los de Gibraltar, los regionalistas a ultranza, los que se indignan porque les borran imágenes copiadas, los que aluden al no sé cuántos derechos para colgarnos pornografía de la peor, los que aprovechan su página personal para
agredir,
insultar y difamar, los que llaman asesinos a los médicos y modifican las páginas de dicha materia... tendría para llenar un folio.
*En la Wiki vamos nombrando administradores-bibliotecarios cada poco
tiempo
porque los necesitamos, porque al ser esto algo voluntario hay siempre muchas calvas de participación. Todos han sido nombrados por una gran mayoría (cada vez participa más gente en las votaciones) y
asombrosamente,
gente que parecía ser impopular por ser valiente y "atacar" a su debido tiempo, esa gente ha sido nombrada por una mayoría maravillosa. Todos los bibliotecarios que hay ahora actúan en conciencia y si alguno se sulfura demasiado, otros estamos al quite para que no llegue nunca a hacer "tonterías".
*Repetimos hasta la saciedad eso de que los bibliotecarios son como los demás pero no es verdad. De hecho se le pide que acepte el "puesto" a
gente
que de por sí es diferente, gente que se implica más que el resto, que demuestra tener una serie de cualidades muy buenas para llevar un cierto peso en el proyecto, entre otras una muy difícil: ser valiente. Y ¡ojo!,
no
estoy diciendo que sea gente "mejor", ni mucho menos, pero sí es
diferente.
Como consecuencia de ello, creo que a esta gente se la debe apoyar,
ayudar
y aconsejar cuando sea necesario, pero eso de llamarles "engreídos",
"dueños
de la enciclopedia" y otras lindezas, me parece poco loable.
*Como colaboradora de las dos enciclopedias os pido que no tengáis animadversión por la una o la otra, no somos rivales y de hecho nos hemos ayudado mucho en más de una ocasión. Y os daré las gracias por ello. Lourdes.
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Estimado ecemaml, enviaste un mensaje personal por esta lista.
Para garantizar un uso apropiado de ella, te solicito que la próxima vez uses un canal más directo (página de discusión, correo directo, etc.) cuando se trate de ese tipo de mensajes.
Saludos. Ascánder
On 10/26/05, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com wrote:
Hola FAR,
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// ecemaml @ es.wikipedia
On 10/25/05, X y f-ar@hotmail.com wrote:
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Y un saludo a todos los de EL que lean esto.
<spam>Por cierto ¿alguien se apunta a la campaña para despejar la categgoría:Wikipedia:Fusionar? Unios a los que convencí en el IRC y fusionar una página al día</spam>
Un afectuoso saludo de FAR
From: "Lourdes Telefonica" mcardenala@telefonica.net Reply-To: Lista de correo de Wikipedia en español <wikies-l@Wikipedia.org
To: Lista de correo de Wikipedia en español wikies-l@Wikipedia.org Subject: [Wikies-l] Entre dos fuego Date: Mon, 24 Oct 2005 16:08:45 +0200
Me gustaría que las personas que estén recibiendo todos estos mensajes
con
el trasfondo de Gibraltarian no sacaran una conclusión falsa después de leer los ataques de algún que otro por ahí.
*En la El no miramos con rencor ni con malos ojos a la Wiki, de hecho muchos de nosotros colaboramos en ambos proyectos. En la EL no nos creemos el ombligo del mundo, tenemos muchos fallos tanto humanos como técnicos y tenemos nuestros propios problemas, incluso con vándalos atroces a pesar
de
ser poca gente.
*En la El trabajamos ahora un poco más relajados, eso es verdad;
trabajamos
como se hacía en la Wiki el último trimestre de 2003, cuando llegué a
ella,
en que podíamos ayudarnos y colaborar unos con otros de manera
instantánea
y a través del "resumen" de cada edición. Hemos ido cambiando el sistema porque somos muchos ahora, lo cual es bueno para otros asuntos.
*En la EL no nos ocupamos de los problemas causados por usuarios en la Wiki, como es natural. Por tanto si alguno de nosotros hace una incursión, no
lo
toméis como "un representante de la EL". Por eso os pido que si es
posible,
no habléis de la EL con un cierto desprecio, que no se merece.
*En la Wiki no nos metemos en contra de la EL jamás. Tuvimos en la EL un
IP
que sí lo hizo y parecía hablar en nombre de la Wiki, pero los IP son incorregibles y no hay que hacerles caso cuando insultan y demás.
*En la Wiki tenemos muchos problemas porque somos muchos. Cuando no es alguien de religión son los de la Atlántida, los de Gibraltar, los regionalistas a ultranza, los que se indignan porque les borran imágenes copiadas, los que aluden al no sé cuántos derechos para colgarnos pornografía de la peor, los que aprovechan su página personal para
agredir,
insultar y difamar, los que llaman asesinos a los médicos y modifican las páginas de dicha materia... tendría para llenar un folio.
*En la Wiki vamos nombrando administradores-bibliotecarios cada poco
tiempo
porque los necesitamos, porque al ser esto algo voluntario hay siempre muchas calvas de participación. Todos han sido nombrados por una gran mayoría (cada vez participa más gente en las votaciones) y
asombrosamente,
gente que parecía ser impopular por ser valiente y "atacar" a su debido tiempo, esa gente ha sido nombrada por una mayoría maravillosa. Todos los bibliotecarios que hay ahora actúan en conciencia y si alguno se sulfura demasiado, otros estamos al quite para que no llegue nunca a hacer "tonterías".
*Repetimos hasta la saciedad eso de que los bibliotecarios son como los demás pero no es verdad. De hecho se le pide que acepte el "puesto" a
gente
que de por sí es diferente, gente que se implica más que el resto, que demuestra tener una serie de cualidades muy buenas para llevar un cierto peso en el proyecto, entre otras una muy difícil: ser valiente. Y ¡ojo!,
no
estoy diciendo que sea gente "mejor", ni mucho menos, pero sí es
diferente.
Como consecuencia de ello, creo que a esta gente se la debe apoyar,
ayudar
y aconsejar cuando sea necesario, pero eso de llamarles "engreídos",
"dueños
de la enciclopedia" y otras lindezas, me parece poco loable.
*Como colaboradora de las dos enciclopedias os pido que no tengáis animadversión por la una o la otra, no somos rivales y de hecho nos hemos ayudado mucho en más de una ocasión. Y os daré las gracias por ello. Lourdes.
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Horóscopo, tarot, numerología... Escucha lo que te dicen los astros. http://astrocentro.msn.es/
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From: "ecemaml @ es.wikipedia" ecemaml@gmail.com Reply-To: Lista de correo de Wikipedia en español wikies-l@Wikipedia.org To: Lista de correo de Wikipedia en español wikies-l@wikipedia.org Subject: Re: [Wikies-l] Entre dos fuego Date: Wed, 26 Oct 2005 11:41:26 +0200
Hola FAR,
¿qué tal va la iniciativa para comprarte un teclado nuevo? ;-)))
// ecemaml @ es.wikipedia
Mal, están pensando en crear un subapartado en donaciones. Dicen que es "de interés público". En fin. Yo tratando de demostrar qeu lsa plabraas se pdeun lere iugal si la priemrea y la ulimat lreta etsan bein. Así se me agradece
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