Considero que los wikiproyectos son útiles para las personas que están acostumbradas a trabajar en equipo y coordinar la redacción de un determinado grupo de artículos con una temática en común. En mi experiencia personal, opino que son favorables porque fomentan el trabajo solidario entre usuarios pero, por otro lado, coincido con Dodo y compañía, de que muchos wikiproyectos son, a mi entender, prescindibles. Particularmente, lo que he hecho en casi todo este año que llevo editando, lo he hecho sólo y siempre que quise formar parte de un wikiproyecto que despertaba mi interés, lo dejaba al poco tiempo. Pero es que yo soy así y me gusta seguir mi propio estilo y los wikiproyectos, aunque muy eficaces por la labor que desempeñan, no encajan con mi perfil. Y digo esto porque, obviando algunos comentarios, muchos usuarios pueden ser como yo y prescindir de ellos a la hora de crear artículos, pero para otros es la mejor herramienta de integrarse a la comunidad y de interactuar con otros usuarios que compartan intereses similares. Eso ennoblece el espíritu del proyecto. De ahí a decir que los wikiproyectos son utilizados para trolear, pues cada uno sabrá lo que hace. Señores. ¿desde cuándo para trolear hay que recurrir a los wikiproyectos? Sugerir eso, que tampoco es incorrecto, es casi tan absurdo como sugerir que el trol usa ese mecanismo para hacer de las suyas. Vamos, que quien trolea lo hace donde y como quiere. Enviar lo hace donde y como quiere, ya sea por correo, por discusiones sobre algún borrado u otro tema. Los que trabajan en el CRC lo saben más que nadie y quienes lidiamos con esto todos los días, también. Bueno, este es mi punto de vista. Todo en su justa medida es correcto y quien de estos mecanismos hace uso para sabotear, sabrá él lo que hace. Gustavo86
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El jue, 05-07-2007 a las 03:23 +0200, Gustavo Góngora Goloubintseff escribió:
De ahí a decir que los wikiproyectos son utilizados para trolear, pues cada uno sabrá lo que hace. Señores. ¿desde cuándo para trolear hay que recurrir a los wikiproyectos? Sugerir eso, que tampoco es incorrecto, es casi tan absurdo como sugerir que el trol usa ese mecanismo para hacer de las suyas. Vamos, que quien trolea lo hace donde y como quiere.
Claro que no es necesario un wikiproyecto para trollear. Lo que quiere decir Dodo y otros, y que yo comparto, es que los wikiproyectos pueden usarse para trollear de forma **más eficiente** o, hablando con más precisión, para sesgar el PVN de amplias zonas de Wikipedia y hacerlo además con la "legitimidad" y el "peso" (varias personas coordinadas) que ofrece un Wikiproyecto. O, en muchos casos, no sirven para nada y crean falsas expectativas de que se estás trabajando un tema cuando realmente no se hace.
Más concreto: recientemente hemos visto que es fácil que se junten 3 o 4 con una "agenda política" determinada o un punto de vista sesgado sobre un tema y se coordinen para imponer su particular punto de vista en toda una serie de artículos. Hay wikiproyectos cuya sola existencia supone ya un sesgo, al ser un proyecto ideológico, publicitario o propagandístico en sí mismo.
En mi opinión, los wikiproyectos deberían estar sometidos a los mismas políticas y criterios de neutralidad que tienen el resto de páginas de Wikipedia (algo del estilo de WP:PU). Y, quizá, deberían pasar por un filtro de aprobación previo, en el que sus promotores justificasen su relevancia y su ajuste a las políticas.
saludos
--y
Pues hace tiempo, Yonderboy y yo hablamos de este asunto y escribí un borrador de política de wikiproyectos. Es esta:
=Propuesta de política para wikiproyectos=
Los wikiportales se han convertido en instrumentos muy populares para agrupar a wikipedistas con intereses comunes para la creación y mejora de artículos en áreas dadas de conocimiento.
Sin embargo, algunas veces la propia dinámica de los proyectos lleva a constituirse en una especie de territorios autónomos en los grupos de wikipedistas pueden agruparse en torno a concepciones que violan las políticas de wikipedia, notablemente el punto de vista neutral, y que llegan incluso a establecer "normas" que violan las políticas y a cuestionar a aquellos que no participan en el wikiproyecto cuando no acatan decisiones o conceptos de dicho wikiproyecto o editan artículos puestos hipotéticamente bajo el amparo de dicho wikiproyecto.
Lo que sigue es una propuesta de política que pretende, por una parte, establecer una serie de directrices que, en el fondo, son una plasmación de una política muy importante de wikipedia: aplica el sentido común; y por otra una serie de políticas que rijan el ciclo de vida de un wikiproyecto (es importante aquí distinguir entre un wikiportal y un wikiproyecto: mientras que aquel tiene una vocación de permanencia como un modo de facilitar la consulta de wikipedia en áreas concretas de conocimiento, éste es forzosamente temporal, terminando cuando los objetivos del wikiproyecto se han conseguido o cuando no existen wikipedistas activas en el wikiproyecto).
==Directrices== #La directriz principal es que los wikiproyectos deben adecuarse a las mismas políticas relativas a cualquier artículo: [[WP:PVN]], [[WP:E]], [[WP:V]], [[WP:VER]], [[WP:FP]], [[WP:NO]], [[WP:CITAR]]... #La colocación de plantillas indicando la "pertenencia" de un artículo dado a un determinado wikiproyecto será necesariamente conservadora y vinculada necesariamente a la efectiva mejora o creación del artículo. Los wikiproyectos son un medio para mejorar los artículos, no al contrario. #La colocación de un artículo dentro de un wikiproyecto deberá abordarse como si se tratase de adición de contenido. Por tanto, deberá ateñerse al [[WP:PVN]] y por lo tanto, si la relación con un concepto dado constituye un punto de vista minoritario, el artículo no quedará bajo el ámbito del wikiproyecto (lo cual no implica, naturalmente, que cualquiera pueda mejorarlo o crearlo). Así, dentro de un wikiproyecto podrán crearse o mejorarse artículos directamente relacionados con el concepto del wikiproyecto, pero no los relativos a detractores u oponentes del concepto (por ejemplo, en un hipotético wikiproyecto dedicado al comunismo no se abordarán artículos como los de [[Augusto Pinochet]]). #La plantilla de "pertenencia" a un wikiproyecto indicará expresamente que el artículo correspondiente "ha sido creado o mejorado dentro del wikiproyecto X" (y no frases del tipo "X pertenece al wikiproyecto Y" o "X forma parte del concepto Z"). #La plantilla de "pertenencia" a un wikiproyecto no deberá incluir imágenes que puedan suponer una violación del [[WP:PVN]] #Dentro del respeto al [[WP:PVN]], específicamente, no deberán dedicarse a promover la extensión de conceptos minoritarios o, en el caso de dedicarse a entidades territoriales o relativas a territorios, deberán corresponder a entidades territoriales efectivamente existentes (ya sea en el presente o en el pasado; en este último caso deberá limitarse a dicha entidad en dicho tiempo pasado, indicándolo expresamente). Así, no habrá wikiproyectos dedicados al [[Gran Marruecos]] o al [[Gran Israel]].
==Ciclo de vida== #Los wikiproyectos deberán someterse a un proceso de aprobación. El objetivo de este proceso de aprobación es, no tanto impedir la creación de wikiproyectos (cosa que se hará si incumplen las políticas de wikipedia o las directrices citadas anteriormente) como limar los aspectos que efectivamente violen políticas de wikipedia o directrices de wikiproyectos. #El proceso de aprobación será similar al relativo al borrado de artículos. Un bibliotecario supervisará el proceso y determinará, conforme a los argumentos provistos durante el proceso, si se cumplen las políticas de wikipedia o las directrices citadas anteriormente. #Para crear un wikiproyecto se necesitará un número mínimo de wikipedistas, que deberán avalar con su firma la creación del wikiproyecto. Podrán avalar aquellos wikipedistas que puedan votar en el momento de la creación del wikiproyecto. #Los promotores del wikiproyecto deberán indicar el concepto que existe detrás de aquel, los wikipedistas que están interesados y la plantilla de inclusión que pretenden usar. #Si un wikiproyecto está inactivo durante seis meses, será archivado. Si alguien pretende reactivarlo, deberá seguir el mismo procedimiento que el anteriormente citado.
¿Tiene sentido?
Un saludo
// ecemaml
PD: disponible en http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Ecemaml/Pol%C3%ADtica_de_wikiproyectos
Lo que dice Yonderboy, en efecto, es lo que ocurre realmente. Ahora bien, como en la página principal de los wikiproyectos no apunta a un enlace de políticas, pues creo que la idea de hacer una propuesta es bien recibida y sí tiene sentido realmente.
El día 6/07/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Pues hace tiempo, Yonderboy y yo hablamos de este asunto y escribí un borrador de política de wikiproyectos. Es esta:
=Propuesta de política para wikiproyectos=
Los wikiportales se han convertido en instrumentos muy populares para agrupar a wikipedistas con intereses comunes para la creación y mejora de artículos en áreas dadas de conocimiento.
Sin embargo, algunas veces la propia dinámica de los proyectos lleva a constituirse en una especie de territorios autónomos en los grupos de wikipedistas pueden agruparse en torno a concepciones que violan las políticas de wikipedia, notablemente el punto de vista neutral, y que llegan incluso a establecer "normas" que violan las políticas y a cuestionar a aquellos que no participan en el wikiproyecto cuando no acatan decisiones o conceptos de dicho wikiproyecto o editan artículos puestos hipotéticamente bajo el amparo de dicho wikiproyecto.
Lo que sigue es una propuesta de política que pretende, por una parte, establecer una serie de directrices que, en el fondo, son una plasmación de una política muy importante de wikipedia: aplica el sentido común; y por otra una serie de políticas que rijan el ciclo de vida de un wikiproyecto (es importante aquí distinguir entre un wikiportal y un wikiproyecto: mientras que aquel tiene una vocación de permanencia como un modo de facilitar la consulta de wikipedia en áreas concretas de conocimiento, éste es forzosamente temporal, terminando cuando los objetivos del wikiproyecto se han conseguido o cuando no existen wikipedistas activas en el wikiproyecto).
==Directrices== #La directriz principal es que los wikiproyectos deben adecuarse a las mismas políticas relativas a cualquier artículo: [[WP:PVN]], [[WP:E]], [[WP:V]], [[WP:VER]], [[WP:FP]], [[WP:NO]], [[WP:CITAR]]... #La colocación de plantillas indicando la "pertenencia" de un artículo dado a un determinado wikiproyecto será necesariamente conservadora y vinculada necesariamente a la efectiva mejora o creación del artículo. Los wikiproyectos son un medio para mejorar los artículos, no al contrario. #La colocación de un artículo dentro de un wikiproyecto deberá abordarse como si se tratase de adición de contenido. Por tanto, deberá ateñerse al [[WP:PVN]] y por lo tanto, si la relación con un concepto dado constituye un punto de vista minoritario, el artículo no quedará bajo el ámbito del wikiproyecto (lo cual no implica, naturalmente, que cualquiera pueda mejorarlo o crearlo). Así, dentro de un wikiproyecto podrán crearse o mejorarse artículos directamente relacionados con el concepto del wikiproyecto, pero no los relativos a detractores u oponentes del concepto (por ejemplo, en un hipotético wikiproyecto dedicado al comunismo no se abordarán artículos como los de [[Augusto Pinochet]]). #La plantilla de "pertenencia" a un wikiproyecto indicará expresamente que el artículo correspondiente "ha sido creado o mejorado dentro del wikiproyecto X" (y no frases del tipo "X pertenece al wikiproyecto Y" o "X forma parte del concepto Z"). #La plantilla de "pertenencia" a un wikiproyecto no deberá incluir imágenes que puedan suponer una violación del [[WP:PVN]] #Dentro del respeto al [[WP:PVN]], específicamente, no deberán dedicarse a promover la extensión de conceptos minoritarios o, en el caso de dedicarse a entidades territoriales o relativas a territorios, deberán corresponder a entidades territoriales efectivamente existentes (ya sea en el presente o en el pasado; en este último caso deberá limitarse a dicha entidad en dicho tiempo pasado, indicándolo expresamente). Así, no habrá wikiproyectos dedicados al [[Gran Marruecos]] o al [[Gran Israel]].
==Ciclo de vida== #Los wikiproyectos deberán someterse a un proceso de aprobación. El objetivo de este proceso de aprobación es, no tanto impedir la creación de wikiproyectos (cosa que se hará si incumplen las políticas de wikipedia o las directrices citadas anteriormente) como limar los aspectos que efectivamente violen políticas de wikipedia o directrices de wikiproyectos. #El proceso de aprobación será similar al relativo al borrado de artículos. Un bibliotecario supervisará el proceso y determinará, conforme a los argumentos provistos durante el proceso, si se cumplen las políticas de wikipedia o las directrices citadas anteriormente. #Para crear un wikiproyecto se necesitará un número mínimo de wikipedistas, que deberán avalar con su firma la creación del wikiproyecto. Podrán avalar aquellos wikipedistas que puedan votar en el momento de la creación del wikiproyecto. #Los promotores del wikiproyecto deberán indicar el concepto que existe detrás de aquel, los wikipedistas que están interesados y la plantilla de inclusión que pretenden usar. #Si un wikiproyecto está inactivo durante seis meses, será archivado. Si alguien pretende reactivarlo, deberá seguir el mismo procedimiento que el anteriormente citado.
¿Tiene sentido?
Un saludo
// ecemaml
PD: disponible en
http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Ecemaml/Pol%C3%ADtica_de_wikiproyectos _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
A mí sinceramente la forma en la que está encarada no me parece para nada adecuada. Puede que coincida en el fondo, pero está encarada desde el punto de vista negativo de la cuestión, parece más un código penal que una política de Wikipedia.
A mi juicio debiera darse vuelta, decir qué es un wikiproyecto, para qué debe servir, cómo se crea (debiera ser aprobada la creación). Justificado el hecho de la creación sin que colisione con otros wikiproyectos más amplios y que no necesitan escisiones, etc. Y como accesorio dar esas aclaraciones que ponés ahí.
Barcex
El día 6/07/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
¿Tiene sentido?
Un saludo
// ecemaml
Sí, la verdad es que tienes gran parte de razón. Algunos puntos toman un punto de vista negativo precisamente para solventar los problemas que han podido ir surgiendo, dejando lo que tú indicas como algo obvio, pero tienes razón, la iré puliendo...
// ecemaml
On 7/7/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
A mí sinceramente la forma en la que está encarada no me parece para nada adecuada. Puede que coincida en el fondo, pero está encarada desde el punto de vista negativo de la cuestión, parece más un código penal que una política de Wikipedia.
A mi juicio debiera darse vuelta, decir qué es un wikiproyecto, para qué debe servir, cómo se crea (debiera ser aprobada la creación). Justificado el hecho de la creación sin que colisione con otros wikiproyectos más amplios y que no necesitan escisiones, etc. Y como accesorio dar esas aclaraciones que ponés ahí.
Barcex
El día 6/07/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
¿Tiene sentido?
Un saludo
// ecemaml
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Reflexiones que se me ocurren sobre el tema, por si fueran de utilidad (no he seguido mucho esto, así que puede que haya cosas que ya se han dicho:
Un wikiproyecto debe tener al menos uno de estos dos objetivos: * Coordinar una campaña para mejoras en un aspecto concreto del proyecto; por ejemplo, crear o completar artículos sobre un determinado tema. * Confeccionar convenios que afectan a artículos sobre un tema: plantillas, títulos, formato, estructura... Además, antes de empezar con un wikiproyecto, es muy conveniente contar con al menos dos o tres personas dispuestas a trabajar en él.
Cosas a tener en cuenta (y que deberían ser obvias, pero...): * Las políticas y convenios generales de Wikipedia están siempre sobre cualquier decisión que se tome en cualquier wikiproyecto. * Los participantes en un wikiproyecto no tienen mayor poder de decisión sobre los artículos que cualquier otro wikipedista. * Si vas a hacer una o varias modificaciones importantes que van contra lo que se está haciendo en un wikiproyecto, conviene consultarlo en la discusión del wikiproyecto, para no meter la pata.
Ideas que se me ocurren: * Considerar los wikiproyectos como que no sólo tiene un principio, sino también un final. Es decir, si la finalidad de un wikiproyecto es estandarizar el formato de los artículos sobre un tema, una vez todos (o la mayoría) de estos artículos tengan el formato apropiado, se cerraría el wikiproyecto. Si más adelante se decide que hay que hacer más cambios de ese tipo, se puede archivar el viejo y reabrirlo como uno nuevo. Tener un wikiproyecto abierto durante años, sin actividad y, lo que es aún peor, llamando a engaño a wikipedistas inexpertos es absurdo. * Ir recopilando los convenios que se vayan generando a través de wikiproyectos ya maduros o finalizados en un lugar común, por ejemplo como subpáginas del libro de estilo o donde se decida. Esto se haría de forma breve, concisa, e indicando artículos a modo de ejemplos.
Algunos requisitos que debe cumplir un wikiproyecto: * Deben ir orientados a mejorar los contenidos de Wikipedia. * No deben estar en ningún caso orientados hacia un único punto de vista. Querer mejorar los artículos sobre budismo es algo estupendo; querer "corregir la orientación antibudista" de los artículos es una mala idea, porque implica que el wikiproyecto tiene una orientación ideológica. * No deben buscar cambios en las políticas de Wikipedia. Para eso hay otros medios mucho más apropiados. * Debe fomentar la colaboración entre wikipedistas, y no al revés. Cualquier wikiproyecto que por su propia naturaleza causara una fractura en la comunidad perjudicaría gravemente a Wikipedia.
No creo que deba crearse un mecanismo de aprobación de wikiproyectos; pienso que es mejor hacer como con los artículos: si alguno no cumple con las normas, se cierra, y se explican los motivos, y listo. No creo que cerrar un wikiproyecto sea para tanto. Y si resulta tan ofensivo que debe ser borrado, pues se borra.
--Comae
--- "ecemaml @ es.wikipedia" ecemaml@gmail.com escribió:
Sí, la verdad es que tienes gran parte de razón. Algunos puntos toman un punto de vista negativo precisamente para solventar los problemas que han podido ir surgiendo, dejando lo que tú indicas como algo obvio, pero tienes razón, la iré puliendo...
// ecemaml
On 7/7/07, Barcex barcexwiki@gmail.com wrote:
A mí sinceramente la forma en la que está encarada no me parece para nada adecuada. Puede que coincida en el fondo, pero está encarada desde el punto de vista negativo de la cuestión, parece más un código penal que una política de Wikipedia.
A mi juicio debiera darse vuelta, decir qué es un wikiproyecto, para qué debe servir, cómo se crea (debiera ser aprobada la creación). Justificado el hecho de la creación sin que colisione con otros wikiproyectos más amplios y que no necesitan escisiones, etc. Y como accesorio dar esas aclaraciones que ponés ahí.
Barcex
El día 6/07/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
¿Tiene sentido?
Un saludo
// ecemaml
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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Comparto la mayoría de las sugerencias realizadas hasta ahora, incluyendo las realizadas por Comae aunque, en este caso, creo que sí debieran integrarse en una política como la propuesta por ecemaml.
El día 7/07/07, Comae m100comae-wiki@yahoo.es escribió:
Reflexiones que se me ocurren sobre el tema, por si fueran de utilidad (no he seguido mucho esto, así que puede que haya cosas que ya se han dicho:
[...] No creo que deba crearse un mecanismo de aprobación de wikiproyectos; pienso que es mejor hacer como con los artículos: si alguno no cumple con las normas, se cierra, y se explican los motivos, y listo. No creo que cerrar un wikiproyecto sea para tanto. Y si resulta tan ofensivo que debe ser borrado, pues se borra.
El mecanismo de archivación de wikiproyectos es usado en la Wikipedia en Inglés. No creo que haya inconveniente en archivar, tal vez sí con borrar a menos que sea un wikiproyecto:Destruyamos Wikipedia.