Este es un caso interesante de analizar.
Los que conocimos a las Spice Girls [1] 'originales' recordamos que una de sus componentes se llamaba Victoria Adams, y si le preguntamos a casi cualquiera de las admiradoras del grupo seguro dirá 'Esa es Victoria Adams'.
Pero resulta que ahora la susodicha no se apellida Adams, si no Beckham (debido a la ley británica¿?[2]), ya que está casada con el futbolista David Beckham. Y claro, como la web está 'gobernada' por personas de entre 13 y 25 años pero la mayoría de las fanáticas se encuentran entre los 25 y 34 años[3], la mayoría en internet la conoce como 'la mujer de Beckham', siendo que la señorita ya es popular por si misma en el 'mundo real' como Adams.
Obviamente, debido al fenómeno que menciono sobre el 'dominio de los jóvenes' en Internet (que, por tanto, repercute en la enciclopedia) si uno busca en la red, la decisión se decanta por apellidarla Beckham.
Pero si uno busca algo sobre las Spice Girls antes de la unión Adams-Beckham (1999), sólo existe una integrante llamada Victoria Adams, ninguna Beckham.
Respecto a nuestra enciclopedia:
* El artículo se llama 'Victoria Beckham' [4]. * Ni en el artículo sobre Victoria, ni el de D. Beckham[5], se habla concretamente del casamiento de ambos (sólo se hace una referencia en ambos); cosa que explicaría por qué ella se apellida Beckham. * La Wikipedia surgió luego del casamiento.
Otro dato más referente la enciclopedia, el artículos sobre la actual presidenta de la Argentina, aunque muuuuchos la llaman 'Cristina Kirchner', el artículo se llama 'Cristina Fernández'[6]; además, ella sí se 'volvió mediática' como 'la mujer de Kirchner'.
Y bueno, ¿cuál es el nombre 'más correcto'? ¿Debemos guiarnos por lo usual o por lo legal? Si es por lo usual ¿lo usual en internet o en el 'mundo real'?
1. http://es.wikipedia.org/wiki/Spice_Girls 2. Me parece que está de más decir que es machista, y no estoy seguro que sea ley, sólo algo muy usual aceptado como legal... debería leer algo al respecto... :-) 3. El grupo se formó en 1994. Suponiendo que las seguidoras tuviesen hasta 20 años, ahora las mayores tienen 34. 4. http://es.wikipedia.org/wiki/Victoria_Beckham 5. http://es.wikipedia.org/wiki/David_Beckham 6. http://es.wikipedia.org/wiki/Cristina_Fern%C3%A1ndez
¡Dios! Ya no podré dormir la siesta... :-(
--Dodo
El día 2/03/08, EJMeza ejmeza@gmail.com escribió:
Este es un caso interesante de analizar.
Los que conocimos a las Spice Girls [1] 'originales' recordamos que una de sus componentes se llamaba Victoria Adams, y si le preguntamos a casi cualquiera de las admiradoras del grupo seguro dirá 'Esa es Victoria Adams'.
Pero resulta que ahora la susodicha no se apellida Adams, si no Beckham (debido a la ley británica¿?[2]), ya que está casada con el futbolista David Beckham. Y claro, como la web está 'gobernada' por personas de entre 13 y 25 años pero la mayoría de las fanáticas se encuentran entre los 25 y 34 años[3], la mayoría en internet la conoce como 'la mujer de Beckham', siendo que la señorita ya es popular por si misma en el 'mundo real' como Adams.
Obviamente, debido al fenómeno que menciono sobre el 'dominio de los jóvenes' en Internet (que, por tanto, repercute en la enciclopedia) si uno busca en la red, la decisión se decanta por apellidarla Beckham.
Pero si uno busca algo sobre las Spice Girls antes de la unión Adams-Beckham (1999), sólo existe una integrante llamada Victoria Adams, ninguna Beckham.
Respecto a nuestra enciclopedia:
- El artículo se llama 'Victoria Beckham' [4].
- Ni en el artículo sobre Victoria, ni el de D. Beckham[5], se habla concretamente del casamiento de ambos (sólo se hace una referencia en ambos); cosa que explicaría por qué ella se apellida Beckham.
- La Wikipedia surgió luego del casamiento.
Otro dato más referente la enciclopedia, el artículos sobre la actual presidenta de la Argentina, aunque muuuuchos la llaman 'Cristina Kirchner', el artículo se llama 'Cristina Fernández'[6]; además, ella sí se 'volvió mediática' como 'la mujer de Kirchner'.
Y bueno, ¿cuál es el nombre 'más correcto'? ¿Debemos guiarnos por lo usual o por lo legal? Si es por lo usual ¿lo usual en internet o en el 'mundo real'?
- http://es.wikipedia.org/wiki/Spice_Girls
- Me parece que está de más decir que es machista, y no estoy seguro que sea ley, sólo algo muy usual aceptado como legal... debería leer algo al respecto... :-)
- El grupo se formó en 1994. Suponiendo que las seguidoras tuviesen hasta 20 años, ahora las mayores tienen 34.
- http://es.wikipedia.org/wiki/Victoria_Beckham
- http://es.wikipedia.org/wiki/David_Beckham
- http://es.wikipedia.org/wiki/Cristina_Fern%C3%A1ndez
-- Ernesto Jerónimo Meza LU #251304
"Todo en la vida es hermoso, "Hay un asunto en la tierra y mejor si se comparte." mas importante que Dios. Y es que nadie escupa sangre "Debemos dejar de ser habitantes para que otro viva mejor." y convertirnos en ciudadanos." Atahualpa Yupanqui
"El conocimiento es poder." Francis Bacon
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Voto por Victoria Adams.
2008/3/2, Pedro Sanchez pdsanchez@gmail.com:
2008/3/2 EJMeza ejmeza@gmail.com:
Este es un caso interesante de analizar.
(...)
Victoria Adams
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No creo que el tema sea para votar... sino para ver cuál es el nombre legal o usual en el país de origen o residencia.
Entonces lo que necesitaríamos definir es:
a. ¿Nos hemos de basar en el país de origen de la persona, o en el de residencia de la misma? b. ¿Cuál es la norma para los nombres en ese país, y si no existiese norma, cuál es la regla que dicta el uso en el mismo?
En tanto los países de residencia pueden cambiar repetidas veces, yo entiendo que es mejor fijar como criterio el país de origen de la persona en cuestión. Hasta ahí algo fácil de determinar.
Pero... ¿cómo saber cuál es la norma legal en el país X?. ¡Ni siquiera estoy seguro que los nombres de casado/a estén regulados por la ley y no el uso en mi propio país!. A pesar de ello, se me presenta que en caso de poder averiguarse ésto, debiera ser la norma.
Con respecto a los usos, y en tanto que los mismos cambian, habría que estarse por ejemplo, a los criterios más recibidos en el país de origen de la persona... para lo cuál no estaría mal pedir por ejemplo información a wikipedistas de tal lugar, y luego cada tanto mantener esa información actualizada.
Y reitero lo último porque tales usos -si norma legal no existiese- cambia. En mi país, - Uruguay -cuando yo comencé a trabajar a comienzos de los 80, la norma era que la esposa anteponía la partícula de y el apellido del marido al final del nombre, pero utilizado al comienzo del ordenamiento alfabético. Si fuesen uruguayas, según tal criterio hubiesen sido "Victoria Adams de Beckham" o "Cristina Fernández de Kirchner", las que a la hora de archivar se convertirían en "de Beckham, Victoria Adams" y "de Kirchner, Cristina Fernández".
Sin embargo dos hechos: a. la mayor frecuencia de los divorcio - tengo entendido que supera a la cantidad de los matrimonios -; y b. la aparición de sistemas informáticos en la actividad médica - algo que todo el mundo utiliza y que por su significación vital la gente luego tiende a asociar con algo "verdadero"; ha comenzado a utilizarse desde fines de los 80 o principios de los noventa que una señora casada continúe utilizando el apellido con el que vino al mundo, sin ninguna referencia a su estátus marital.
Y cómo hijo de la época que soy, a mi me parece muy bien. Pero lo importante no es lo que me parezca - por eso decía de no considerar que sea un tema para votar - sino que hemos de tener un criterio que resista la mejor sistamatización.
un abrazo
Guillermo
On 3/2/08, [D]aRk dark512@gmail.com wrote:
Voto por Victoria Adams.
2008/3/2, Pedro Sanchez pdsanchez@gmail.com:
2008/3/2 EJMeza ejmeza@gmail.com:
Este es un caso interesante de analizar.
(...)
Victoria Adams
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Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Los cambios de apellido sí están regulados legalmente en Inglaterra. Si la señora decidió cambiar su apellido (por la razón que haya sido....sexista o no), pues su apellido legal es Beckham. Sin embargo, el hecho de que alguien cambie su nombre legalmente no ha sido impedimento para que en Wikipedia aparezca el artículo bajo el nombre más conocido, con el nombre legal en una redirección (véase Cat Stevens). Sergio
On 3/2/08, hardland hardland@gmail.com wrote:
No creo que el tema sea para votar... sino para ver cuál es el nombre legal o usual en el país de origen o residencia.
Entonces lo que necesitaríamos definir es:
a. ¿Nos hemos de basar en el país de origen de la persona, o en el de residencia de la misma? b. ¿Cuál es la norma para los nombres en ese país, y si no existiese norma, cuál es la regla que dicta el uso en el mismo?
En tanto los países de residencia pueden cambiar repetidas veces, yo entiendo que es mejor fijar como criterio el país de origen de la persona en cuestión. Hasta ahí algo fácil de determinar.
Pero... ¿cómo saber cuál es la norma legal en el país X?. ¡Ni siquiera estoy seguro que los nombres de casado/a estén regulados por la ley y no el uso en mi propio país!. A pesar de ello, se me presenta que en caso de poder averiguarse ésto, debiera ser la norma.
Con respecto a los usos, y en tanto que los mismos cambian, habría que estarse por ejemplo, a los criterios más recibidos en el país de origen de la persona... para lo cuál no estaría mal pedir por ejemplo información a wikipedistas de tal lugar, y luego cada tanto mantener esa información actualizada.
Y reitero lo último porque tales usos -si norma legal no existiese- cambia. En mi país, - Uruguay -cuando yo comencé a trabajar a comienzos de los 80, la norma era que la esposa anteponía la partícula de y el apellido del marido al final del nombre, pero utilizado al comienzo del ordenamiento alfabético. Si fuesen uruguayas, según tal criterio hubiesen sido "Victoria Adams de Beckham" o "Cristina Fernández de Kirchner", las que a la hora de archivar se convertirían en "de Beckham, Victoria Adams" y "de Kirchner, Cristina Fernández".
Sin embargo dos hechos: a. la mayor frecuencia de los divorcio - tengo entendido que supera a la cantidad de los matrimonios -; y b. la aparición de sistemas informáticos en la actividad médica - algo que todo el mundo utiliza y que por su significación vital la gente luego tiende a asociar con algo "verdadero"; ha comenzado a utilizarse desde fines de los 80 o principios de los noventa que una señora casada continúe utilizando el apellido con el que vino al mundo, sin ninguna referencia a su estátus marital.
Y cómo hijo de la época que soy, a mi me parece muy bien. Pero lo importante no es lo que me parezca - por eso decía de no considerar que sea un tema para votar - sino que hemos de tener un criterio que resista la mejor sistamatización.
un abrazo
Guillermo
On 3/2/08, [D]aRk dark512@gmail.com wrote:
Voto por Victoria Adams.
2008/3/2, Pedro Sanchez pdsanchez@gmail.com:
2008/3/2 EJMeza ejmeza@gmail.com:
Este es un caso interesante de analizar.
(...)
Victoria Adams
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-- "Se você tem uma idea incrível / É melhor fazer uma cançaõ / Está provado que só é possivel / Filosofar em alemão"
de "Lingua" de Caetano Veloso
visite http://flaxetpango.bitacoras.com http://seccionaluniversitario.atspace.com http://elartedelosotros.bitacoras.com http://montevideowanderers.bitacoras.com _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Entiendo lo que dices. Pero ... ¿tenemos una política de que sea así o es solo un "uso"?
un abrazo
Guillermo
On 3/3/08, Sergio wiki.sergio@gmail.com wrote:
Los cambios de apellido sí están regulados legalmente en Inglaterra. Si la señora decidió cambiar su apellido (por la razón que haya sido....sexista o no), pues su apellido legal es Beckham. Sin embargo, el hecho de que alguien cambie su nombre legalmente no ha sido impedimento para que en Wikipedia aparezca el artículo bajo el nombre más conocido, con el nombre legal en una redirección (véase Cat Stevens).
Sergio
On 3/2/08, hardland hardland@gmail.com wrote:
No creo que el tema sea para votar... sino para ver cuál es el nombre legal o usual en el país de origen o residencia.
Entonces lo que necesitaríamos definir es:
a. ¿Nos hemos de basar en el país de origen de la persona, o en el de residencia de la misma? b. ¿Cuál es la norma para los nombres en ese país, y si no existiese norma, cuál es la regla que dicta el uso en el mismo?
En tanto los países de residencia pueden cambiar repetidas veces, yo entiendo que es mejor fijar como criterio el país de origen de la
persona
en cuestión. Hasta ahí algo fácil de determinar.
Pero... ¿cómo saber cuál es la norma legal en el país X?. ¡Ni siquiera estoy seguro que los nombres de casado/a estén regulados por la ley y no el
uso
en mi propio país!. A pesar de ello, se me presenta que en caso de poder averiguarse ésto, debiera ser la norma.
Con respecto a los usos, y en tanto que los mismos cambian, habría que estarse por ejemplo, a los criterios más recibidos en el país de origen
de
la persona... para lo cuál no estaría mal pedir por ejemplo información
a
wikipedistas de tal lugar, y luego cada tanto mantener esa información actualizada.
Y reitero lo último porque tales usos -si norma legal no existiese- cambia. En mi país, - Uruguay -cuando yo comencé a trabajar a comienzos de los
80,
la norma era que la esposa anteponía la partícula de y el apellido del marido al final del nombre, pero utilizado al comienzo del ordenamiento alfabético. Si fuesen uruguayas, según tal criterio hubiesen sido "Victoria Adams de Beckham" o "Cristina Fernández de Kirchner", las que a la hora
de
archivar se convertirían en "de Beckham, Victoria Adams" y "de Kirchner, Cristina Fernández".
Sin embargo dos hechos: a. la mayor frecuencia de los divorcio - tengo entendido que supera a la cantidad de los matrimonios -; y b. la aparición de sistemas informáticos en la actividad médica - algo que todo el mundo utiliza y que por su significación vital la gente luego tiende a asociar con algo "verdadero"; ha comenzado a utilizarse desde fines de los 80 o principios de los noventa que una señora casada continúe utilizando el apellido con el que vino al mundo, sin ninguna referencia a su estátus marital.
Y cómo hijo de la época que soy, a mi me parece muy bien. Pero lo importante no es lo que me parezca - por eso decía de no considerar que sea un tema para votar - sino que hemos de tener un criterio que resista la mejor sistamatización.
un abrazo
Guillermo
On 3/2/08, [D]aRk dark512@gmail.com wrote:
Voto por Victoria Adams.
2008/3/2, Pedro Sanchez pdsanchez@gmail.com:
2008/3/2 EJMeza ejmeza@gmail.com:
Este es un caso interesante de analizar.
(...)
Victoria Adams
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provado
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2008/3/2 hardland hardland@gmail.com:
Entiendo lo que dices. Pero ... ¿tenemos una política de que sea así o es solo un "uso"?
un abrazo
Guillermo
TEnemos una política que dice que no hay reglas firmes, así que simplemente, discutimos el caso y llegamos a un acuerdo.
No es tan difícil. WP:CT dice que optemos por el "mas usual". En este caso ambos nombres son muy usuales, uno lo fue más en el pasado y el otro lo es más en la actualidad. Siendo que se puede considerar que ninguno de los dos "gana" con claridad, es lógico decantarse por el nombre legal.
El caso de "la Kirchner" es distinto. Casi nadie la conoce por Cristina Fernández a secas. En los informativos casi siempre se oye "Cristina Fernández de Kirchner", muchas veces sin el Fernández.
2008/3/3, Pedro Sanchez pdsanchez@gmail.com:
2008/3/2 hardland hardland@gmail.com:
Entiendo lo que dices. Pero ... ¿tenemos una política de que sea así o es solo un "uso"?
un abrazo
Guillermo
TEnemos una política que dice que no hay reglas firmes, así que simplemente, discutimos el caso y llegamos a un acuerdo.
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Santiago Becerra Carrillo escribió:
No es tan difícil. WP:CT dice que optemos por el "mas usual". En este caso ambos nombres son muy usuales, uno lo fue más en el pasado y el otro lo es más en la actualidad. Siendo que se puede considerar que ninguno de los dos "gana" con claridad, es lógico decantarse por el nombre legal.
El caso de "la Kirchner" es distinto. Casi nadie la conoce por Cristina Fernández a secas. En los informativos casi siempre se oye "Cristina Fernández de Kirchner", muchas veces sin el Fernández.
Dado que el artículo trata principalmente de la "Victoria Cantante" yo me inclino por Victoria Adams.
Yo creo que debiera usarse regularmente el más usado, pero cómo los usos varían según los países, y esto es un esfuerzo entre distintos países... no lo se.
Por cierto, en mi país los informativos que yo oigo, que no son todos, por cierto dicen "Cristina Fernández" tras la elección. Cuando era candidata era Cristina Kirchner.
Pero así como en lo de la lengua de Filipinas el criterio de los "informativos" parece conducir al caos... tiendo a pensar que habría que basarse más bien en el uso en el país, y... ¡que algún argentino diga cuál es!.
En cuanto a Victoria, pues Adams.
Y a Yusuf al Islam... dejémoslo por ahí.
un abrazo
Guillermo
On 3/3/08, Platonides platonides@gmail.com wrote:
Santiago Becerra Carrillo escribió:
No es tan difícil. WP:CT dice que optemos por el "mas usual". En este caso ambos nombres son muy usuales, uno lo fue más en el pasado y el otro lo es más en la actualidad. Siendo que se puede considerar que ninguno de los dos "gana" con claridad, es lógico decantarse por el nombre legal.
El caso de "la Kirchner" es distinto. Casi nadie la conoce por Cristina Fernández a secas. En los informativos casi siempre se oye "Cristina Fernández de Kirchner", muchas veces sin el Fernández.
Dado que el artículo trata principalmente de la "Victoria Cantante" yo me inclino por Victoria Adams.
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Hola
Lo principal no es tan complicado. Uno de los nombres más usados como entrada principal. Los demás nombres como redirecciones.
Y en la primera línea del artículo, los nombres en negrita. Primero los legales y luego los artísticos (como Posh Spice). Los menos usuales (como "Spice Pija" traducción de Posh Spice sólo para España, no se ponen en el primer párrafo, pero sí valen como entrada de redirección)
Es un poco complicado ver si la entrada principal debe ser Victoria Beckham o Victoria Adams, pero si se hacen bien la introducción y las redirecciones es un problema menor porque los usuarios vamos a encontrar el artículo partiendo de cualquiera de los dos nombres.
Agur
Javier