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Wikimedia España, sería el capítulo en el que interactuarían los participantes de proyectos en idiomas localizados en la península ibérica.
Es decir, los editores de wikiquote en catalán, se asociarían a wikimedia España, NO crearían "wikimedia catalana"
Si y no.
En el comite de capitulos hemos discutido esta situacion, y como ya lo exprese con anterioridad un Capitulo no esta enmarcado como tal por un limite geografico, si no mas bien por un limite cultural-territorial; estamos estudiando atentamente esto[1] ya que es algo bastante reciente. Y el consenso es, como les funcione en el pais, es como se deberia hacer.
Si se funda Wikimedia Espana, pero los Catalanes debido a que son culturalmente "diferentes", al rango de que tienen proyectos en su idioma local y existe una marcada diferencia cultural: pueden solicitar y organizarse como Wikimedia Cataluña sin ningun problema.
Atentamente,
- -- Ing. Damian Finol Comite de Capitulos de la Fundacion Wikimedia Caracas, Venezuela. [1] http://lists.wikimedia.org/pipermail/foundation-l/2007-August/032168.html
Hola
El sáb, 29-09-2007 a las 14:57 -0400, Damian Finol escribió:
Si y no.
????
En el comite de capitulos hemos discutido esta situacion, y como ya lo exprese con anterioridad un Capitulo no esta enmarcado como tal por un limite geografico, si no mas bien por un limite cultural-territorial; estamos estudiando atentamente esto[1] ya que es algo bastante reciente. Y el consenso es, como les funcione en el pais, es como se deberia hacer.
Si se funda Wikimedia Espana, pero los Catalanes debido a que son culturalmente "diferentes", al rango de que tienen proyectos en su idioma local y existe una marcada diferencia cultural: pueden solicitar y organizarse como Wikimedia Cataluña sin ningun problema.
vamos a ver, Damián, porque has insistido varias veces en esto y espero que se trate simplemente de un exceso interpretativo por tu parte, o que yo te haya interpretado mal, ya que este enfoque "etnicista" que presentas está cargado de prejuicios y supuestos que podrían derivar en algo que estoy seguro que Wikimedia no pretende (como la idea romántica y filonazi --estricto, no es ley de Godwin-- de que las lenguas suponen "visiones del mundo" distintas). No te lo tomes a mal, no sé el conocimiento que tienes de España, ni de lingüística, pero me parece francamente distorsionado: los catalanes no son "culturalmente diferentes" por disponer de más de una lengua vernácula o no más diferentes que, por ejemplo, los leoneses, los canarios, los navarros o los andaluces, ni con menos singularidades, historia o relevancia porque esto últimos no dispongan de más de una lengua vernácula. En España viven personas, *ciudadanos*, iguales en derechos: unas son bilingües, otras no. Cataluña como tal es muy diferente dentro de sí (para empezar es bilingüe, y el castellano es la lengua materna de la mitad de los catalanes), entrar en ese tipo de disquisiciones a la hora de elaborar un capítulo español es un lamentable error. La diversidad lingüística es una singularidad de España, ni mucho menos exclusiva, pero no algo sobre lo que establecer "diferencias culturales" en un tema como este: hay muchas otras singularidades, no solo la lengua, de origen, comarcal, político, paisajístico, gastronómico, etnográfico, etc. ¿Darían también lugar, según tu entender, a capítulos diferentes de Wikimedia? ¿Por qué la lengua como elemento distintivo entre ciudadanos españoles y no cualquier otra "diferencia cultural", en algunos casos con una relevancia mucho mayor que la lengua (que, no lo olvides, es un hecho individual, no el "espíritu de un pueblo").
Damián, como alguien ya ha recordado con total acierto, Wikimedia es una entidad jurídica y entiende de sedes y legislaciones (jurisdicciones), no de lenguas, supongo que no hace falta recordártelo. Como muy bien ha dicho Fernando AR y lo cito literalmente, "Wikimedia es la fundación que representa a todos los proyectos: commons, wikipedias, wikiquotes... Wikimedia España sería la delegada o representante en España. Representa a un *territorio*, no una lengua. Incluye a los participantes en proyectos wikimedia en España, participen en español, catalán o coreano. Como ha dicho ya Richy, estos capítulos no pueden jurídicamente (ni se permitirá bajo ningún concepto desde la fundación) identificarse con proyecto o lengua alguno. Estamos tratando temas legales, no lingüísticos: no existe cuestión lingüística." Este es un planteamiento razonable y basada en los hechos. ¿De acuerdo?
Solo así entiendo mi eventual participación y estoy seguro que así es el caso de muchos otros, Damián. Por ello, te ruego que olvides tus interpretaciones "ad hoc", sin base jurídica alguna, como si en España (o en Europa) fuésemos marcianos y encima como si fuésemos a crear un precedente de tales delirios etnicistas. Conviene informarse mejor y no dejarse arrastrar por el esnobismo o la propaganda sobre "diferencias" irreductibles. Un proyecto universalista como el que alienta a las Wikipedias busca incidir en lo que nos une, no en lo que nos separa. De lo contrario, si esto va a ser una excusa más para dar cabida a "cosmovisiones" (esto es, banderías) étnicas o regionalistas (y Wikimedia España como el grado cero que quedaría tras extraer todas esas "cosmovisiones"), no pasa nada, pero conmigo desde luego que no cuenten. No se perderá mucho con mi ausencia, pero si realmente como dices esa es la línea que el "comité de capítulos" de Wikimedia piensa adoptar (aunque no es eso lo que entiendo del mensaje que has citado de Austin), al menos que quede constancia de mi profundo desagrado, desde un punto de vista estrictamente racional, hacia la exposición que has hecho más arriba.
saludos
--y
Ejemplo práctico para hacer entender: Si crearamos Wikimedia Cataluña: 1-Aproximadamente la mitad de los hablantes de catalán quedaría fuera. Porque Wikimedia Cataluña sería eso, de Cataluña. Y según los datos que tenemos en lo sartículos correspondientes, los hablantes de catalán de Valencia, Baleares, la zona oriental de Aragón, el sur de Francia y Alger son casi la mitad del total. 2- Un montón de usuarios de Wikipedia en español, quedarían incluidos en ella. ¿quizás haya algún gallego o vasco que viva en Cataluña y contribuya en su lengua materna para terminar de complicar las cosas?
Lo que dice Damian solo puede tener sentido si existiera una exclusión entre lenguas (y notese que se ha creado Wikimedia Suiza y se planea wikimedia Belgica sin separar por lenguas, y eso que son países donde la situación sería mucho más propicia), que no se da en España.
El día 30/09/07, Yonderboy yonderboy@barrapunto.com escribió:
Hola
El sáb, 29-09-2007 a las 14:57 -0400, Damian Finol escribió:
Si y no.
????
En el comite de capitulos hemos discutido esta situacion, y como ya lo exprese con anterioridad un Capitulo no esta enmarcado como tal por un limite geografico, si no mas bien por un limite cultural-territorial; estamos estudiando atentamente esto[1] ya que es algo bastante reciente. Y el consenso es, como les funcione en el pais, es como se deberia
hacer.
Si se funda Wikimedia Espana, pero los Catalanes debido a que son culturalmente "diferentes", al rango de que tienen proyectos en su idioma local y existe una marcada diferencia cultural: pueden solicitar y organizarse como Wikimedia Cataluña sin ningun problema.
vamos a ver, Damián, porque has insistido varias veces en esto y espero que se trate simplemente de un exceso interpretativo por tu parte, o que yo te haya interpretado mal, ya que este enfoque "etnicista" que presentas está cargado de prejuicios y supuestos que podrían derivar en algo que estoy seguro que Wikimedia no pretende (como la idea romántica y filonazi --estricto, no es ley de Godwin-- de que las lenguas suponen "visiones del mundo" distintas). No te lo tomes a mal, no sé el conocimiento que tienes de España, ni de lingüística, pero me parece francamente distorsionado: los catalanes no son "culturalmente diferentes" por disponer de más de una lengua vernácula o no más diferentes que, por ejemplo, los leoneses, los canarios, los navarros o los andaluces, ni con menos singularidades, historia o relevancia porque esto últimos no dispongan de más de una lengua vernácula. En España viven personas, *ciudadanos*, iguales en derechos: unas son bilingües, otras no. Cataluña como tal es muy diferente dentro de sí (para empezar es bilingüe, y el castellano es la lengua materna de la mitad de los catalanes), entrar en ese tipo de disquisiciones a la hora de elaborar un capítulo español es un lamentable error. La diversidad lingüística es una singularidad de España, ni mucho menos exclusiva, pero no algo sobre lo que establecer "diferencias culturales" en un tema como este: hay muchas otras singularidades, no solo la lengua, de origen, comarcal, político, paisajístico, gastronómico, etnográfico, etc. ¿Darían también lugar, según tu entender, a capítulos diferentes de Wikimedia? ¿Por qué la lengua como elemento distintivo entre ciudadanos españoles y no cualquier otra "diferencia cultural", en algunos casos con una relevancia mucho mayor que la lengua (que, no lo olvides, es un hecho individual, no el "espíritu de un pueblo").
Damián, como alguien ya ha recordado con total acierto, Wikimedia es una entidad jurídica y entiende de sedes y legislaciones (jurisdicciones), no de lenguas, supongo que no hace falta recordártelo. Como muy bien ha dicho Fernando AR y lo cito literalmente, "Wikimedia es la fundación que representa a todos los proyectos: commons, wikipedias, wikiquotes... Wikimedia España sería la delegada o representante en España. Representa a un *territorio*, no una lengua. Incluye a los participantes en proyectos wikimedia en España, participen en español, catalán o coreano. Como ha dicho ya Richy, estos capítulos no pueden jurídicamente (ni se permitirá bajo ningún concepto desde la fundación) identificarse con proyecto o lengua alguno. Estamos tratando temas legales, no lingüísticos: no existe cuestión lingüística." Este es un planteamiento razonable y basada en los hechos. ¿De acuerdo?
Solo así entiendo mi eventual participación y estoy seguro que así es el caso de muchos otros, Damián. Por ello, te ruego que olvides tus interpretaciones "ad hoc", sin base jurídica alguna, como si en España (o en Europa) fuésemos marcianos y encima como si fuésemos a crear un precedente de tales delirios etnicistas. Conviene informarse mejor y no dejarse arrastrar por el esnobismo o la propaganda sobre "diferencias" irreductibles. Un proyecto universalista como el que alienta a las Wikipedias busca incidir en lo que nos une, no en lo que nos separa. De lo contrario, si esto va a ser una excusa más para dar cabida a "cosmovisiones" (esto es, banderías) étnicas o regionalistas (y Wikimedia España como el grado cero que quedaría tras extraer todas esas "cosmovisiones"), no pasa nada, pero conmigo desde luego que no cuenten. No se perderá mucho con mi ausencia, pero si realmente como dices esa es la línea que el "comité de capítulos" de Wikimedia piensa adoptar (aunque no es eso lo que entiendo del mensaje que has citado de Austin), al menos que quede constancia de mi profundo desagrado, desde un punto de vista estrictamente racional, hacia la exposición que has hecho más arriba.
saludos
--y
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l