Saludos a todos los que lean este mensaje. Los bibliotecarios en huelga estamos elaborando una especie de "manifiesto" para dar la cara ante la comunidad y para dar las oportunas explicaciones que ustedes se merecen. No es fácil ni se puede hacer de manera rápida utilizando tan sólo los e-mail y teniendo en cuenta la diferencia de horario entre nosotros. Sí ha sido fácil en cuanto a ponernos de acuerdo en el meollo del asunto pues, aun cuando fuimos desapareciendo de forma individual, hemos podido ver que a todos nos movía el mismo interés y los mismos sentimientos.
Gracias por toda la paciencia demostrada y gracias por haber tomado en un principio el asunto con seriedad. Lourdes C.
Yo pensaba que estaba un poco desconectado, pero esto es demasiado ¡¡¡¿¿¿Alguien me puede explicar que está pasando???!!!
Lourdes, querida, dime que quieres que hagamos los ausentes con y sin aviso y lo haremos. Lo que necesites y sin dudar. A tus órdenes Hay que limpiar todas las categorías "a borrar"? Hay que completar todos los miniesbozos? Hay que redefinir las políticas de topónimos? Lo que sea, pero por favor ni se te ocurra irte!!!!
Alguien más que se sume a la campaña de refuerzo-apoyo de bibliotecarios? Astronomo? Joseaperez? Comae? ManuelGR? 4lex? Javier Carro? PiolínFax? Pilaf? Julie? Ladyingrey? Tantos otros a los que no les hago justicia nombrándolos?
Por favor, piensa en todo lo que significas para nosotros. ¡Ánimos y a desestresarse, mujer! Besos
--Pablo
si estás desactualizado. Comae Renacimiento Julie y 4lex etsan desde hace tiempo ausentes... Por lo demás, tu dales tiempo a que expongan.
From: Pablo Ybalo pybalo@gmail.com Reply-To: Lista de correo de Wikipedia en español wikies-l@Wikipedia.org To: Lista de correo de Wikipedia en español wikies-l@Wikipedia.org Subject: Re: [Wikies-l] Bibliotecarios en huelga Date: Wed, 04 Oct 2006 16:31:08 -0300
Yo pensaba que estaba un poco desconectado, pero esto es demasiado ¡¡¡¿¿¿Alguien me puede explicar que está pasando???!!!
Lourdes, querida, dime que quieres que hagamos los ausentes con y sin aviso y lo haremos. Lo que necesites y sin dudar. A tus órdenes Hay que limpiar todas las categorías "a borrar"? Hay que completar todos los miniesbozos? Hay que redefinir las políticas de topónimos? Lo que sea, pero por favor ni se te ocurra irte!!!!
Alguien más que se sume a la campaña de refuerzo-apoyo de bibliotecarios? Astronomo? Joseaperez? Comae? ManuelGR? 4lex? Javier Carro? PiolínFax? Pilaf? Julie? Ladyingrey? Tantos otros a los que no les hago justicia nombrándolos?
Por favor, piensa en todo lo que significas para nosotros. ¡Ánimos y a desestresarse, mujer! Besos
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Espero que las razones de esta "estampida" sean lógicas, porque el retiro de bibliotecarios per se no tiene sentido y me recuerda más a rabietas infantiles de parvulario.
Disculpen, pero he estado muy disgustado con este tema y que ha hecho mostrar que hay bibliotecarios que no se toman a pecho ante una responsabilidad delegada que aceptaron ante la comunidad. Es como dijo otro bibliotecario en una conversación que tuve con él, es como un gobernante que fue elegido se atreva a renunciar solamente porque está estresado y deje todo a pesar que haya hecho algo positivo por sus gobernados.
Taichi wrote:
Espero que las razones de esta "estampida" sean lógicas, porque el retiro de bibliotecarios per se no tiene sentido y me recuerda más a rabietas infantiles de parvulario.
Personalmente, a mí me recuerda más a una huelga: una situación límite en la que se requiere llamar la atención sobre un asunto que de otra forma podría seguir indefinidamente generando malestar.
Disculpen, pero he estado muy disgustado con este tema y que ha hecho mostrar que hay bibliotecarios que no se toman a pecho ante una responsabilidad delegada que aceptaron ante la comunidad. Es como dijo otro bibliotecario en una conversación que tuve con él, es como un gobernante que fue elegido se atreva a renunciar solamente porque está estresado y deje todo a pesar que haya hecho algo positivo por sus gobernados.
Evidentemente tenemos una opinión distinta de lo que significa "tomarse a pecho" las responsabilidades delegadas. Pero no deseo entrar en una discusión y respeto tu punto de vista. EMHO, creo que hay veces en que es bueno "parar la pelota" y ver hacia dónde estamos yendo. Saludos
Pablo
¿Soy yo o es que en wikipedia amamos discutir? Unos biblios, ante cierto ambiente que se ha ido generando se han puesto de huelga y en breve mandarán un manifiesto. Pues esperemos y luego lo comentamos. Que ya discutimos sobre nuestro hábito de discutir sobre las discusiones.
Comae, perdona a Lourdes que solo hace lo que cree necesario para llamar la atención de cierto problema. Y Pablo, yo soy posterior, pero ojala viera de nuevo a los que estaban cuando llegué. Siento que tengan que faltar tantas buenas personas para ver a otras de nuevo.
From: Pablo Ybalo pybalo@gmail.com Reply-To: Lista de correo de Wikipedia en español wikies-l@Wikipedia.org To: Lista de correo de Wikipedia en español wikies-l@Wikipedia.org Subject: Re: [Wikies-l] Bibliotecarios en huelga Date: Wed, 04 Oct 2006 17:19:08 -0300
Taichi wrote:
Espero que las razones de esta "estampida" sean lógicas, porque el
retiro de
bibliotecarios per se no tiene sentido y me recuerda más a rabietas infantiles de parvulario.
Personalmente, a mí me recuerda más a una huelga: una situación límite en la que se requiere llamar la atención sobre un asunto que de otra forma podría seguir indefinidamente generando malestar.
Disculpen, pero he estado muy disgustado con este tema y que ha hecho mostrar que hay bibliotecarios que no se toman a pecho ante una responsabilidad delegada que aceptaron ante la comunidad. Es como dijo
otro
bibliotecario en una conversación que tuve con él, es como un gobernante
que
fue elegido se atreva a renunciar solamente porque está estresado y deje todo a pesar que haya hecho algo positivo por sus gobernados.
Evidentemente tenemos una opinión distinta de lo que significa "tomarse a pecho" las responsabilidades delegadas. Pero no deseo entrar en una discusión y respeto tu punto de vista. EMHO, creo que hay veces en que es bueno "parar la pelota" y ver hacia dónde estamos yendo. Saludos
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He aquí un ejemplo que habla por sí solo. http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Consultas_de_borrado/Signograf%C3%ADa... En primer lugar un bibliotecario que, o no se atreve a borrar, o está todavía muy verde en políticas de la wiki. En segundo lugar, unos votos en contra que son de verdad la monda. O sea que una información como esa, duplicada, sacada además de otro artículo ¿es susceptible de que se salve? ¿No serviría un redirect?
Por otra parte, empiezo a darles la razón a los que hacen spam para llamar la atención sobre una página que tiene la plantilla de borrado porque no nos pasamos por la categoría esa, para ver si votamos o no, nos enteramos por CR, por pura casualidad, de lo contrario ya me extraña que en el caso que os indico estuvieran "ganando" los de en contra.
Conclusión: total incredulidad por mi parte a que este asunto se arregle alguna vez. Saludos. Lourdes.
Lo siento, he sido drástico.
// ecemaml
On 4/24/07, Lourdes Telefonica mcardenala@telefonica.net wrote:
He aquí un ejemplo que habla por sí solo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Consultas_de_borrado/Signograf%C3%ADa... En primer lugar un bibliotecario que, o no se atreve a borrar, o está todavía muy verde en políticas de la wiki. En segundo lugar, unos votos en contra que son de verdad la monda. O sea que una información como esa, duplicada, sacada además de otro artículo ¿es susceptible de que se salve? ¿No serviría un redirect?
Por otra parte, empiezo a darles la razón a los que hacen spam para llamar la atención sobre una página que tiene la plantilla de borrado porque no nos pasamos por la categoría esa, para ver si votamos o no, nos enteramos por CR, por pura casualidad, de lo contrario ya me extraña que en el caso que os indico estuvieran "ganando" los de en contra.
Conclusión: total incredulidad por mi parte a que este asunto se arregle alguna vez. Saludos. Lourdes.
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Te me adelantaste. Por cierto, ¿esos señores que votan y participaron del fiasco de la votación sobre la política de consultas de borrado no han aprendido la lección de argumentar sus votos?
Un saludo. --Dodo
El día 24/04/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Lo siento, he sido drástico.
// ecemaml
On 4/24/07, Lourdes Telefonica mcardenala@telefonica.net wrote:
He aquí un ejemplo que habla por sí solo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Consultas_de_borrado/Signograf%C3%ADa...
En primer lugar un bibliotecario que, o no se atreve a borrar, o está todavía muy verde en políticas de la wiki. En segundo lugar, unos votos
en
contra que son de verdad la monda. O sea que una información como esa, duplicada, sacada además de otro artículo ¿es susceptible de que se
salve?
¿No serviría un redirect?
Por otra parte, empiezo a darles la razón a los que hacen spam para
llamar
la atención sobre una página que tiene la plantilla de borrado porque no nos pasamos por la categoría esa, para ver si votamos o no, nos enteramos
por
CR, por pura casualidad, de lo contrario ya me extraña que en el caso
que
os indico estuvieran "ganando" los de en contra.
Conclusión: total incredulidad por mi parte a que este asunto se arregle alguna vez. Saludos. Lourdes.
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El día 24/04/07, ecemaml @ es.wikipedia ecemaml@gmail.com escribió:
Lo siento, he sido drástico.
Pues es lo que hay que hacer, empezar a emplear de hecho este tipo de decisiones en las consultas, a veces intermedias entre borrar y mantener y no andarse esperando tampoco un mes si no es necesario. Eso de contar votos arbitrariamente en casos de este estilo debe ser cosa del pasado. Inclusive determinados votos sistemáticos sin argumento alguno deben ignorarse, normalmente son los votos en contra porque al menos uno puede presumir que quien vota a favor en realidad está subscribiendo los motivos que se dieron para iniciar la consulta. Pero cuesta presumir que un argumento pueda ser negar de plano al motivo que inició la consulta sin una mínima argumentación.
Barcex
Taichi: No tengo la más pálida idea de los motivos de esta "huelga", pero el saber que está Lourdes detrás de ella y otros de los mejores exponentes de Wikipedia me hace confiar en que tendrán sus buenas razones para hacerlo. Luego de haber seguido su trabajo por años lo menos que puedo hacer es acusarlos de no estar comprometidos con el proyecto.
Saludos. Barcex.
2006/10/4, Taichi clekaya@gmail.com:
Espero que las razones de esta "estampida" sean lógicas, porque el retiro de bibliotecarios per se no tiene sentido y me recuerda más a rabietas infantiles de parvulario.
Disculpen, pero he estado muy disgustado con este tema y que ha hecho mostrar que hay bibliotecarios que no se toman a pecho ante una responsabilidad delegada que aceptaron ante la comunidad. Es como dijo otro bibliotecario en una conversación que tuve con él, es como un gobernante que fue elegido se atreva a renunciar solamente porque está estresado y deje todo a pesar que haya hecho algo positivo por sus gobernados. _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Decisión sorprendente para todos, desde luego. El asombro es generalizado y palpable; a muchos esto nos ha pillado un poco/bastante despistados.
Sólo espero que el "manifiesto", además de una exposición de los problemas que han llevado a tanto biblio a iniciar la huelga, incluya alguna que otra propuesta para solucionarlos.
Saludos, Kokoo.
On 10/4/06, CABC LV lv.cabc@gmail.com wrote:
Taichi: No tengo la más pálida idea de los motivos de esta "huelga", pero el saber que está Lourdes detrás de ella y otros de los mejores exponentes de Wikipedia me hace confiar en que tendrán sus buenas razones para hacerlo. Luego de haber seguido su trabajo por años lo menos que puedo hacer es acusarlos de no estar comprometidos con el proyecto.
Saludos. Barcex.
2006/10/4, Taichi clekaya@gmail.com:
Espero que las razones de esta "estampida" sean lógicas, porque el
retiro
de bibliotecarios per se no tiene sentido y me recuerda más a rabietas infantiles de parvulario.
Disculpen, pero he estado muy disgustado con este tema y que ha hecho mostrar que hay bibliotecarios que no se toman a pecho ante una responsabilidad delegada que aceptaron ante la comunidad. Es como dijo otro bibliotecario en una conversación que tuve con él, es como un gobernante que fue elegido se atreva a renunciar solamente porque está estresado y deje todo a pesar que haya hecho algo positivo por sus gobernados. _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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Recordemos que la Fundación Wikimedia no negocia con 'terroristas' XD Saludos Alejandro
2006/10/4, Kokoo kokoo.ok@gmail.com:
Decisión sorprendente para todos, desde luego. El asombro es generalizado y palpable; a muchos esto nos ha pillado un poco/bastante despistados.
Sólo espero que el "manifiesto", además de una exposición de los problemas que han llevado a tanto biblio a iniciar la huelga, incluya alguna que otra propuesta para solucionarlos.
Saludos, Kokoo.
On 10/4/06, CABC LV lv.cabc@gmail.com wrote:
Taichi: No tengo la más pálida idea de los motivos de esta "huelga",
pero
el saber que está Lourdes detrás de ella y otros de los mejores exponentes
de
Wikipedia me hace confiar en que tendrán sus buenas razones para
hacerlo.
Luego de haber seguido su trabajo por años lo menos que puedo hacer es acusarlos de no estar comprometidos con el proyecto.
Saludos. Barcex.
2006/10/4, Taichi clekaya@gmail.com:
Espero que las razones de esta "estampida" sean lógicas, porque el
retiro
de bibliotecarios per se no tiene sentido y me recuerda más a rabietas infantiles de parvulario.
Disculpen, pero he estado muy disgustado con este tema y que ha hecho mostrar que hay bibliotecarios que no se toman a pecho ante una responsabilidad delegada que aceptaron ante la comunidad. Es como dijo otro bibliotecario en una conversación que tuve con él, es como un
gobernante
que fue elegido se atreva a renunciar solamente porque está estresado y
deje
todo a pesar que haya hecho algo positivo por sus gobernados. _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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''Aviso: El siguiente mensaje contiene frases y expresiones que pueden ser consideradas ofensivas por alguna gente. Si cree que puede estar entre esa gente, por favor, tápese los ojos.''
Pues lo que es yo, más que de apoyar, tengo ganas de correr a boinazos a Lourdes hasta llegar a las coordenadas geográficas del resto de los huelguistas. Me explico.
Estaba yo aquí tan tranquilo, aprovechando el poco tiempo que tengo para mirar el correo, tras unos mesecitos de no asomarme por el proyecto, confiando en el hecho de que hay gente de sobra, y sobradamente capaz, como para que mi forzosa ausencia fuera irrelevante.
Y de pronto me encuentro con ¡¡¿¿¿una huelga de bibliotecarios???!! ¡Horror! ¿Será este el fin del proyecto? Sigo leyendo, esperando encontrar algún tipo de explicación sobre causas y escala del problema... sin ningún éxito. Sólo se nos promete un próximo mail (¿dentro de unos minutos? ¿horas? ¿¿meses??...) explicándolo.
Lourdes, como el mail no llegue pronto, no voy a pegar ojo en toda la noche. Te odia cordialmente,
--Comae
P.D.: Taichi, estás muy, pero que muy equivocado. Léete (otra vez) "lo que los bibliotecarios no son" en [[Wikipedia:Bibliotecarios]] (supongo que sigue ahí). Lo irresponsable sería creerse gobernante de algo, alguien totalmente imprescindible, y por ello estresarte hasta hacer de tu trabajo un infierno para tí y todos aquellos que se crucen contigo. El conocimiento debería ser un placer compartido, no una carga.
--- Pablo Ybalo pybalo@gmail.com escribió:
Yo pensaba que estaba un poco desconectado, pero esto es demasiado ¡¡¡¿¿¿Alguien me puede explicar que está pasando???!!!
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--Pablo
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Sorpresa para mi tambiém, ya que ultimamante estado con otras cosas en las manos y mente.
Creo que puede ser (aquí estoy adivinado) el malestar con alguna situación que se ha desarrollado.
No creo que abandonen y tiren la toalla porque si, debe haber alguna buena razón.
Saludos, JorgeGG
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He aquí un ejemplo de lo que es irrelevante, sin ninguna duda. Es algo que acabo de borrar.
"Jorge berga: Alumno de la clase SI1B del instituto Santiago Hernandez de Zaragoza, que tiene un pendiente y es un poco raro. Aunque en esa clase hay personas mas raras como Javier Gil o Hugo Laga Unai es un tio con muchos pelos."
Saludos a todos, Lourdes.
Otro ejemplo que me acabo de cargar:
"Ivan Pineda nacio el 14 de Agosto de 1992. El ha llevado una vida muy deportista. Ivan hace equitacion el cual es uno de los pocos deportes que son binomios. El casi siempre gana porque es el mejor. La hermana Nicole Pineda es de esas personas que siempre se caen del caballo."
Más saludos, Lourdes.
On Wed, 4 Oct 2006 20:18:30 +0200 "Lourdes Cardenal" mcardenala@wanadoo.es wrote:
LC> Saludos a todos los que lean este mensaje. Los bibliotecarios en LC> huelga estamos elaborando una especie de "manifiesto" para dar la cara
No comentaré aquí sobre el manifiesto, que hace un rato ha sido publicado en el Café. Allí, pues, dirigiré mis comentarios. Pero, sin embargo, me parece necesario efectuar aquí algunos comentarios accesorios: * Agradezco la buena voluntad de Lourdes y otros biblios de "dar explicaciones" sobre su actitud. En particular, porque reivindico el derecho de todos a tomarse un período de descanso o abandonar la WP cuando se les cante y sin dar explicaciones. Si la entrada es libre, también lo es la salida.
* A nadie se obliga a ser biblio. Cuando fui elegido para esta tarea, nadie me puso un revólver en la cabeza ni amenazó con secuestrar a mis hijos para que aceptara.
* Desde mi punto de vista, al aceptar la tarea de bibliotecarios contraemos un deber para con la comunidad que deposita su confianza en nosotros. Ese deber consiste no solo en ser ecuánimes, sino también en asumir tareas desagradables, tediosas, ríspidas, poco gratificantes y menos aún reconocidas. No quisiera que fuese así, pero así es como es.
* Esta etapa de descanso/estampida/fuga (puede verse como cualquiera de las tres cosas) es perjudicial a los intereses de la comunidad de WP en español. Más aún, cuando las tareas "bibliotecariles" de la WP son sostenidas, en la práctica, por apenas un puñado de personas. La cifra de bibliotecarios que aparece en el listado respectivo es sumamente engañosa: un buen número no han apretado una tecla en meses, un número aún más significativo lleva tiempo sin hacer ninguna de las tareas que se supone deben(debemos) hacer, y hay hasta alguno que ha hecho una sola edición desde el 11 de julio... de 2004.
* El de bibliotecario no es un título honorífico. Es una pesada responsabilidad de trabajo, que asumimos _voluntariamente_. El wikipedista que Taichi señala en otro mensaje soy yo. Dije, y sostengo, que esta es una actitud de "huelga" es un infantilismo y defrauda la confianza de la comunidad. La comparación con los funcionarios electos no era en el sentido de que los biblios seamos una "forma de gobierno" de WP, sino en especular que pensaríamos si alguien que hemos elegido para una tarea (digamos, un diputado que hemos elegido para el parlamento) decidiera alejarse un tiempo de su deber porque la oposición es molesta y ruidosa.
* Lamento profundamente la decisión de "huelga" (permítanme usar este término inexacto en homenaje a la brevedad) tomada por algunos biblios. Tengo gran aprecio por algunos de ellos, y respeto por todos. Con algunos mantengo disensos menores, que no viene a cuento desarrollar aquí, pero con todos he tenido relaciones sin encontronazos, y en la amplia mayoría de los casos, cordiales. Sin embargo, invito a los que crean que ya no les sienta el traje de biblio a presentar su renuncia. La enormidad de buenas cosas que hicieron será recordada y agradecida mientras haya Wikipedia en español.
Un saludo fraternal,
Enrique AKA Cinabrium