hola me gustaría poder leer ese polémico articulo fruto de un
compañero y así poder opinar si algún colega lo tuviere le ruego me lo
mande, barcex te mando todo mi apoyo y no tuerzas la pluma por las
inconcluencias de algún letrado que no es capaz de leer como toca un
articulo es letrado por las letras que tienen sus nombres,un saludo y
mucha fuerza
Jose Soler
El 17/09/06, wikies-l-request@wikipedia.org<wikies-l-request@wikipedia.org>
escribió:
Envíe los mensajes para la lista Wikies-l a
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respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
respondiendo.
Asuntos del día:
1. Copyright de Wikimedia (Alejandro Ortega)
2. Re: Noche de los lapices y artículo de Clarìn (Argentina)
(Fernando AR)
3. Re: Copyright de Wikimedia (CABC LV)
4. Re: Copyright de Wikimedia (Platonides)
5. Sobre la necesidad de esclarecer el vandalismo en [[Noche de
los lápices]] (pybalo)
6. Re: Sobre la necesidad de esclarecer el vandalismo en
[[Noche de los lápices]] (Patricio Lorente)
7. Re: Noche de los lapices y artículo de Clarìn (Argentina)
(ecemaml @ es.wikipedia)
8. Re: Sobre la necesidad de esclarecer el vandalismo en
[[Noche de los lápices]] (Manuel Gomez)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Sat, 16 Sep 2006 10:13:17 -0400
From: "Alejandro Ortega" <mediaed2(a)gmail.com>
Subject: [Wikies-l] Copyright de Wikimedia
To: wikies-l(a)wikipedia.org
Message-ID:
<fb1c44400609160713t30b33c9n91d7a310869604ec(a)mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
¿Qué les parece molestar al diario argentino el Clarín, por tener capturas
de pantalla de wikipedia, mientras que está prohibido debido a que la
Wikimedia Foundation tiene los derechos del logo?
http://www.clarin.com/diario/2006/09/14/um/m-01271296.htm
http://www.clarin.com/diario/2006/09/14/um/m-01271447.htm
Saludos
Alexan
------------------------------
Message: 2
Date: Sat, 16 Sep 2006 15:10:01 +0000
From: "Fernando AR" <f-ar(a)hotmail.com>
Subject: Re: [Wikies-l] Noche de los lapices y artículo de Clarìn
(Argentina)
To: wikies-l(a)Wikipedia.org
Message-ID: <BAY116-F6645D049FD35C6072E673972F0(a)phx.gbl>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed
From: "CABC LV"
<lv.cabc(a)gmail.com>
Reply-To: Lista de correo de Wikipedia en español <wikies-l(a)Wikipedia.org>
To: "Lista de correo de Wikipedia en español" <wikies-l(a)wikipedia.org>
Subject: Re: [Wikies-l]Noche de los lapices y artículo de Clarìn
(Argentina)
Date: Sat, 16 Sep 2006 15:08:37 +0200
Alguien creó el artículo [[Controversia por el artículo de La noche de los
lápices]] al que borré de un plumazo. Ya bastante circo hemos tenido con
esto como para estar autoescribiendonos un artículo sobre un incidente a la
larga menor, y de hecho provocando con "investigación primaria" (por
llamarle de algún modo) sobre nosotros mismos.
Barcex
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Usuario:Algarcía, por el hilo que generó en /.
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¿Estás pensando en cambiar de coche? Todas los modelos de serie y extras en
MSN Motor.
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Message: 3
Date: Sat, 16 Sep 2006 20:00:47 +0200
From: "CABC LV" <lv.cabc(a)gmail.com>
Subject: Re: [Wikies-l] Copyright de Wikimedia
To: " Lista de correo de Wikipedia en español "
<wikies-l(a)wikipedia.org>
Message-ID:
<1e6691340609161100i83c3c65hb28af8b7ebec41fe(a)mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
A mí me parece sinceramente una muy mala idea. Todo lo que hagamos con saña
por sus artículos tarde o temprano vendrá en contra nuestro. Por otra parte,
los abogados del Grupo Clarísn seguramente son muy buenos, y de hecho no
creo que la Fundación quiera meterse en ese lío legal por semejante
tontería.
Yo creo que acá estamos maximizando la importancia del tema, esto en unos
días pasa, hay que comportarse de la forma en que ellos no se comportaron.
2006/9/16, Alejandro Ortega <mediaed2(a)gmail.com>om>:
¿Qué les parece molestar al diario argentino el Clarín, por tener capturas
de pantalla de wikipedia, mientras que está prohibido debido a que la
Wikimedia Foundation tiene los derechos del logo?
http://www.clarin.com/diario/2006/09/14/um/m-01271296.htm
http://www.clarin.com/diario/2006/09/14/um/m-01271447.htm
Saludos
Alexan
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Message: 4
Date: Sat, 16 Sep 2006 20:05:06 +0200
From: Platonides <platonides(a)gmail.com>
Subject: Re: [Wikies-l] Copyright de Wikimedia
To: Lista de correo de Wikipedia en español <wikies-l(a)Wikipedia.org>
Message-ID: <028801c6d9ba$a568efa0$0501a8c0@Mula>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=original
Yo también lo pensé, aunque probablemente se acogerían al derecho de cita.
Por cierto, que además del de Wikimedia, también están los derechos de
Microsoft.
----- Original Message -----
From: "Alejandro Ortega" <mediaed2(a)gmail.com>
To: <wikies-l(a)wikipedia.org>
Sent: Saturday, September 16, 2006 4:13 PM
Subject: [Wikies-l] Copyright de Wikimedia
¿Qué les parece molestar al diario argentino el Clarín, por tener capturas
de pantalla de wikipedia, mientras que está prohibido debido a que la
Wikimedia Foundation tiene los derechos del logo?
http://www.clarin.com/diario/2006/09/14/um/m-01271296.htm
http://www.clarin.com/diario/2006/09/14/um/m-01271447.htm
Saludos
Alexan
------------------------------
Message: 5
Date: Sun, 17 Sep 2006 12:24:03 -0300
From: pybalo <pybalo(a)gmail.com>
Subject: [Wikies-l] Sobre la necesidad de esclarecer el vandalismo en
[[Noche de los lápices]]
To: wikies-l(a)wikipedia.org
Message-ID:
<8664e3bc0609170824j56e6a6a8n3414b16d3d0412c7(a)mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Barcex escribió:
Alguien creó el artículo [[Controversia por el artículo de La noche de los
lápices]] al que borré de un plumazo. Ya bastante
circo hemos tenido con
esto como para estar autoescribiendonos un artículo sobre un incidente a
la
larga menor, y de hecho provocando con "investigación primaria" (por
llamarle de algún modo) sobre nosotros mismos.
Barcex: Antes que nada, quiero agradecerte en nombre de todos por la
diligencia que has tenido con todo este asunto para nada agradable. En
tu lugar, mi "wikiestresómetro"[1] probablemente estaría acusando una
tonalidad bordó.
Entiendo que es muy discutible crear un artículo en el cuerpo
principal (namespace) de Wikipedia para documentar este hecho, pero
estoy convencido de que deberíamos hacer todo lo posible por descubrir
que pasó. Supongo que esta lista, si mantenemos un buen registro de
los hilos, sería un lugar más que apropiado para registrar de manera
indeleble toda información que pueda ser útil.
Los hechos son muy sospechosos, las repercusiones fueron importantes,
por lo menos aquí en Argentina, y la solución no debería ser tratar de
no hablar más del tema. Entiendo que ese tiempo se podría utilizar en
otras cosas: mejorar artículos, como el de la controversia. Pero hay
cosas con las que no se juega. Y la memoria de víctimas de la
dictadura de los '70 es una de ellas.
Si el hecho fue un acto vandálico puro y los periodistas sólo
documentaron un problema que existe y nunca negamos que tiene nuestra
edición colaborativa, a la larga se los agradeceré.
Pero si el artículo periododístico fue un tendencioso, oportunista,
investigado de manera irresponsable o sin posibilidad de réplica, creo
que nos haríamos un favor muy grande investigando e intentando
esclarecer el hecho. Eso sólo desde el punto de vista periodístico...
Y si el responsable del vandalismo fuera identificado? Y si resultara
estar vinculado al periódico, como la duda razonable nos permite
aventurar en hipótesis? Estaríamos hablando entonces de un ataque
premeditado a otro medio informativo, Wikipedia, aunque a nosotros no
nos guste vernos así. Sería conveniente entonces que les pesaran todas
las responsabilidades penales que les pudieran caber, por no hablar de
la cobertura periodística que deberían otorgarle los otros medios.
No quiero alargar más este "choclo" de correo, por lo menos mientras
no se tengan más datos. Un saludo a todos, y los invito a que sigan
aportanto en este hilo la información más objetiva posible sobre el
vandalismo, su cobertura y sus repercusiones.
PD: A casi todo se le puede encontrar un lado positivo. Necesitaba un
empujoncito para decidirme a conseguir el libro "Decíamos ayer. La
prensa argentina bajo el proceso". Muy recomendable, lamentablemente
muy vigente también.
-----
[1]
http://commons.wikimedia.org/wiki/Wikistress
------------------------------
Message: 6
Date: Sun, 17 Sep 2006 12:53:58 -0300
From: "Patricio Lorente" <patricio.lorente(a)gmail.com>
Subject: Re: [Wikies-l] Sobre la necesidad de esclarecer el vandalismo
en [[Noche de los lápices]]
To: " Lista de correo de Wikipedia en español "
<wikies-l(a)wikipedia.org>
Message-ID:
<13009b9b0609170853g5cb402fra0179359927c4413(a)mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
2006/9/17, pybalo <pybalo(a)gmail.com>om>:
Barcex escribió:
Alguien creó el artículo [[Controversia por el artículo de La noche de los
lápices]] al que borré de un plumazo. Ya bastante
circo hemos tenido con
esto como para estar autoescribiendonos un artículo sobre un incidente a
la
larga menor, y de hecho provocando con "investigación primaria" (por
llamarle de algún modo) sobre nosotros mismos.
Barcex: Antes que nada, quiero agradecerte en nombre de todos por la
diligencia que has tenido con todo este asunto para nada agradable. En
tu lugar, mi "wikiestresómetro"[1] probablemente estaría acusando una
tonalidad bordó.
Entiendo que es muy discutible crear un artículo en el cuerpo
principal (namespace) de Wikipedia para documentar este hecho, pero
estoy convencido de que deberíamos hacer todo lo posible por descubrir
que pasó. Supongo que esta lista, si mantenemos un buen registro de
los hilos, sería un lugar más que apropiado para registrar de manera
indeleble toda información que pueda ser útil.
Los hechos son muy sospechosos, las repercusiones fueron importantes,
por lo menos aquí en Argentina, y la solución no debería ser tratar de
no hablar más del tema. Entiendo que ese tiempo se podría utilizar en
otras cosas: mejorar artículos, como el de la controversia. Pero hay
cosas con las que no se juega. Y la memoria de víctimas de la
dictadura de los '70 es una de ellas.
Si el hecho fue un acto vandálico puro y los periodistas sólo
documentaron un problema que existe y nunca negamos que tiene nuestra
edición colaborativa, a la larga se los agradeceré.
Pero si el artículo periododístico fue un tendencioso, oportunista,
investigado de manera irresponsable o sin posibilidad de réplica, creo
que nos haríamos un favor muy grande investigando e intentando
esclarecer el hecho. Eso sólo desde el punto de vista periodístico...
Y si el responsable del vandalismo fuera identificado? Y si resultara
estar vinculado al periódico, como la duda razonable nos permite
aventurar en hipótesis? Estaríamos hablando entonces de un ataque
premeditado a otro medio informativo, Wikipedia, aunque a nosotros no
nos guste vernos así. Sería conveniente entonces que les pesaran todas
las responsabilidades penales que les pudieran caber, por no hablar de
la cobertura periodística que deberían otorgarle los otros medios.
No quiero alargar más este "choclo" de correo, por lo menos mientras
no se tengan más datos. Un saludo a todos, y los invito a que sigan
aportanto en este hilo la información más objetiva posible sobre el
vandalismo, su cobertura y sus repercusiones.
Pybalo, entiendo tus inquietudes, pero no veo cómo podría ser
identificado el vándalo en cuestión. Por otro lado, si bien la
hipótesis de una maniobra periodística para "inventar" una nota no
deja de tener su atractivo, siempre es recomendable recurrir a la
Navaja de Ockham[1], que sugiere que la hipótesis más simple suele ser
la correcta. ¿Qué es lo que imagino? Que el periodista de Clarín tenía
que hacer una nota de color sobre la noche de los lápices, que como es
habitual revisaron la Wikipedia para tomar información, y que se
toparon con la edición en cuestión. Y la nota sobre la noche de los
lápices dejó lugar a una nota más original y moderna sobre si la
Wikipedia es de fiar o si es una farsa.
Y me parece que la solución de fondo no consiste en esclarecer este
suceso (cuestión, por otra parte, muy improbable), sino seguir
explicando que estas cosas suceden y seguirán sucediendo, y que una de
las mayores virtudes de la Wikipedia consiste en reflejar los debates
y tensiones entre distintos puntos de vista e ir depurando versiones
sucesivas que jerarquizan los resultados que se van obteniendo en ese
recorrido. Y que la documentación de este proceso, así como de las
discusiones entre editores, forman parte de cada artículo, generando
una riqueza de contenidos inigualable. Que estos mecanismos, además,
instan a la formación de un espíritu crítico del lector o usuario[2].
Por supuesto que al tratarse de cuestiones sensibles y en este caso
además, fuertemente publicitadas por el diario Clarín, se siente más
la indignación por el vandalismo y por la posibilidad de afectar al
proyecto. Pero no deja de ser un vandalismo de los que hay decenas (o
cientos) por día, y este en particular es de los que mueven a mejorar
el artículo vandalizado (que de hecho ya está bastante mejor que en la
versión pre-vandalismo).
Saludos,
Patricio
[1]
http://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham
[2] Aproveché para escribir mis opiniones sobre este tema en
http://www.patriciolorente.com.ar/2006/09/16/la-wikipedia-en-la-picota/
--
Patricio Lorente
Mensajería Instantánea: patricio_lorente(a)jabber.org
Blog:
http://www.patriciolorente.com.ar
------------------------------
Message: 7
Date: Sun, 17 Sep 2006 18:16:38 +0200
From: "ecemaml @ es.wikipedia" <ecemaml(a)gmail.com>
Subject: Re: [Wikies-l] Noche de los lapices y artículo de Clarìn
(Argentina)
To: " Lista de correo de Wikipedia en español "
<wikies-l(a)wikipedia.org>
Message-ID:
<dd681fab0609170916m50c5c6c7vf0d258e275b0fac3(a)mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Hola Barcex, pues yo sí que estoy a favor de recoger los hechos (no
nuestras interpretaciones) en un artículo. No sé si dentro del espacio
de nombres de wikipedia o fuera. De hecho, "voto" por restaurar el
artículo que has borrado (no creo que sea fuente primaria si se limita
a relatar los hechos ocurridos) eliminando subjetividades e
interpretaciones.
// ecemaml
On 9/16/06, CABC LV <lv.cabc(a)gmail.com> wrote:
Alguien creó el artículo [[Controversia por el
artículo de La noche de los
lápices]] al que borré de un plumazo. Ya bastante circo hemos tenido con
esto como para estar autoescribiendonos un artículo sobre un incidente a la
larga menor, y de hecho provocando con "investigación primaria" (por
llamarle de algún modo) sobre nosotros mismos.
Barcex
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Message: 8
Date: Sun, 17 Sep 2006 19:16:45 +0200
From: Manuel Gomez <mgrojo(a)ya.com>
Subject: Re: [Wikies-l] Sobre la necesidad de esclarecer el vandalismo
en [[Noche de los lápices]]
To: Lista de correo de Wikipedia en español <wikies-l(a)Wikipedia.org>
Message-ID: <1158513405.5150.6.camel(a)neuromante.>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
El dom, 17-09-2006 a las 12:53 -0300, Patricio Lorente escribió:
Cito de tu blog:
También hubo un pequeño revuelo en la blogósfera, en la que
artículos como éste especulaban además acerca de la celeridad
del diario, la circunstancia de que la IP del editor responsable
de la versión cuestionada perteneciera al mismo grupo empresario
que Clarín, y que ningún periodista se preocupara en entender
cómo funciona un wiki. En suma, que los periodistas se empeñan
en descubrir los defectos antes que en mostrar las virtudes.
Vaya novedad.
De hecho saben lo suficiente como para usar un enlace permanente a la
versión vandalizada. Creo que el sensacionalismo del artículo se explica
más por voluntad de crear noticia que por ignorancia de lo que es
Wikipedia.
Saludos.
ManuelGR
------------------------------
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http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Fin de Resumen de Wikies-l, Vol 37, Envío 5
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--
Jose E. Soler