He puesto este tema acá para tratar de no hacer tan notable la polémica en el Café.
Ocurre que estaba checando esta página http://es.wikipedia.org/wiki/La_teor%C3%ADa_que_niega_posibilidad_de_sacrifi... habia borrado previamente pero ahora vuelvo a observarla junto con un enlace al final, una especie de "carta a los wikipedistas" http://sacrificios-humanos.latinowebs.com/ hecho por el wikipedista http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Contributions/IsRael_Schein quien se autoproclama guía raeliano de Costa Rica y pretende hacer una especie de "negacionismo" de los sacrificios humanos en la América Prehispánica.
En esta misiva nos advierte de una posible demanda a Wikipedia de parte de los raelianos, por aseverar en 50 artículos (no menciona cuales) la afirmación de dichos sacrificios, y propugna que eliminemos dicha información en aras de "salvaguardar la integridad de decenas de millones de indígenas americanos".
No sé que pinta esto, pero veo que eliminando ese artículo y bloqueando al susodicho no solucionaría nada... tal vez...
He puesto este tema acá para tratar de no hacer tan notable la polémica en el Café.
Ocurre que estaba checando esta página http://es.wikipedia.org/wiki/La_teor%C3%ADa_que_niega_posibilidad_de_sacrifi... habia borrado previamente pero ahora vuelvo a observarla junto con un enlace al final, una especie de "carta a los wikipedistas" http://sacrificios-humanos.latinowebs.com/ hecho por el wikipedista http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Contributions/IsRael_Schein quien se autoproclama guía raeliano de Costa Rica y pretende hacer una especie de "negacionismo" de los sacrificios humanos en la América Prehispánica.
En esta misiva nos advierte de una posible demanda a Wikipedia de parte de los raelianos, por aseverar en 50 artículos (no menciona cuales) la afirmación de dichos sacrificios, y propugna que eliminemos dicha información en aras de "salvaguardar la integridad de decenas de millones de indígenas americanos".
No sé que pinta esto, pero veo que eliminando ese artículo y bloqueando al susodicho no solucionaría nada... tal vez...
Hola hola...
Yo creo que se debiese exigir más información para desmentir un posible hoax, ya que si el usuario afirma que se tiene información "ilegal". Sin eso, creo que los artículos cuestionados (como dice Taichi, no los menciona), deben sobrevivir hasta la revisión humana (si se indica en algún tiempo cuales).
Esa es mi humilde opinión...
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Limitaci%C3%B3n_general_de_responsabi... Si quiere demandar a alguien, que se dirija a la Fundación.
El enlace es http://es.wikipedia.org/wiki/La_teor%C3%ADa_que_niega_posibilidad_de_sacrifi...
1-Eliminar de todos los 50 artículos mencionados todos los partes que refieren a los sacrificios humanos en los pueblos PRE-Colombinos como hecho histórico verdadero o supuesto. ¿mencionados? ¿donde? Si es realmente falso, se podría comentar en los artículos...
2-Agregar a cada uno de estos 50 artículos el capitulo... Como mucho un enlace en el texto.
3-Publicar una aclaración / disculpa que se va a quedar permanentemente en la pagina principal de Wikipedia. Insostenible.
"Por seguir publicando estos contenidos, después de nuestro aviso, La Wikipedia puede ser demandada por organizaciones culturales y estados Americanos." La Wikipedia no es una entidad. Ese aviso no tiene validez jurídica alguna. Que lo envíen certificado a la oficina, identificándose dichas organizaciones.
EL movimiento Raeliano Ruega que la Wikipedia cumple los puntos 2 y 3 antes mencionados (...) por participar y liderar esta difamación cruel contra ellos
Supongo que también estarán demandando a Encarta, ¿no? http://es.encarta.msn.com/encyclopedia_761567955_2/Azteca.html "Los sacrificios, humanos y de animales, eran parte integrante de la religión azteca." "También se realizaban las llamadas guerras floridas con el fin de hacer prisioneros para el sacrificio. El sentido de la ofrenda de sangre humana (y en menor medida de animales) era alimentar a las deidades..."
...por no hablar de los cientos de libros donde se habla de ello.
Ayúdanos a llevar a cabo la desinformación manipulativa más grande de la historia humana. --> ¿¿Estoy leyendo bien??
www.Rael.org --> Curiosamente se dice raeliano, firma con www.Rael.org pero la página está en latinowebs.
¿Y qué tiene que ver esta pretensión con los raelianos? "IsRael Schein" tiene 90 entradas en Google de aproximadamente 7,5,2 (me da más resultados que los totales) y si quitamos a uno de 1801 se queda en 35. Hay varias entradas que se refieren a él como "guía raeliano", en www.raelianews.org (6 entradas, lo mismo en varios idiomas), www.prorael.org... Yo diría que la Wikipedia le está sirviendo de amplificador.
¿Le puedo "amplificar" en mi blog? Quizá así se calme.
--Dodo
El día 9/04/07, Platonides platonides@gmail.com escribió:
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Limitaci%C3%B3n_general_de_responsabi... Si quiere demandar a alguien, que se dirija a la Fundación.
El enlace es
http://es.wikipedia.org/wiki/La_teor%C3%ADa_que_niega_posibilidad_de_sacrifi...
1-Eliminar de todos los 50 artículos mencionados todos los partes que refieren a los sacrificios humanos en los pueblos PRE-Colombinos como hecho histórico verdadero o supuesto. ¿mencionados? ¿donde? Si es realmente falso, se podría comentar en los artículos...
2-Agregar a cada uno de estos 50 artículos el capitulo... Como mucho un enlace en el texto.
3-Publicar una aclaración / disculpa que se va a quedar permanentemente en la pagina principal de Wikipedia. Insostenible.
"Por seguir publicando estos contenidos, después de nuestro aviso, La Wikipedia puede ser demandada por organizaciones culturales y estados Americanos." La Wikipedia no es una entidad. Ese aviso no tiene validez jurídica alguna. Que lo envíen certificado a la oficina, identificándose dichas organizaciones.
EL movimiento Raeliano Ruega que la Wikipedia cumple los puntos 2 y 3 antes mencionados (...) por participar y liderar esta difamación cruel contra ellos
Supongo que también estarán demandando a Encarta, ¿no? http://es.encarta.msn.com/encyclopedia_761567955_2/Azteca.html "Los sacrificios, humanos y de animales, eran parte integrante de la religión azteca." "También se realizaban las llamadas guerras floridas con el fin de hacer prisioneros para el sacrificio. El sentido de la ofrenda de sangre humana (y en menor medida de animales) era alimentar a las deidades..."
...por no hablar de los cientos de libros donde se habla de ello.
Ayúdanos a llevar a cabo la desinformación manipulativa más grande de la historia humana. --> ¿¿Estoy leyendo bien??
www.Rael.org --> Curiosamente se dice raeliano, firma con www.Rael.org pero la página está en latinowebs.
¿Y qué tiene que ver esta pretensión con los raelianos? "IsRael Schein" tiene 90 entradas en Google de aproximadamente 7,5,2 (me da más resultados que los totales) y si quitamos a uno de 1801 se queda en 35. Hay varias entradas que se refieren a él como "guía raeliano", en www.raelianews.org (6 entradas, lo mismo en varios idiomas), www.prorael.org... Yo diría que la Wikipedia le está sirviendo de amplificador.
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
A cualquier cosa le llaman blog... XD
El día 9/04/07, Antonio José Sánchez García dodvan@gmail.com escribió:
¿Le puedo "amplificar" en mi blog? Quizá así se calme.
--Dodo
El día 9/04/07, Platonides platonides@gmail.com escribió:
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Limitaci%C3%B3n_general_de_responsabi...
Si quiere demandar a alguien, que se dirija a la Fundación.
El enlace es
http://es.wikipedia.org/wiki/La_teor%C3%ADa_que_niega_posibilidad_de_sacrifi...
1-Eliminar de todos los 50 artículos mencionados todos los partes que refieren a los sacrificios humanos en los pueblos PRE-Colombinos como hecho histórico verdadero o supuesto. ¿mencionados? ¿donde? Si es realmente falso, se podría comentar en los artículos...
2-Agregar a cada uno de estos 50 artículos el capitulo... Como mucho un enlace en el texto.
3-Publicar una aclaración / disculpa que se va a quedar permanentemente en la pagina principal de Wikipedia. Insostenible.
"Por seguir publicando estos contenidos, después de nuestro aviso, La Wikipedia puede ser demandada por organizaciones culturales y estados Americanos." La Wikipedia no es una entidad. Ese aviso no tiene validez jurídica alguna. Que lo envíen certificado a la oficina, identificándose dichas organizaciones.
EL movimiento Raeliano Ruega que la Wikipedia cumple los puntos 2 y 3 antes mencionados (...) por participar y liderar esta difamación cruel contra ellos
Supongo que también estarán demandando a Encarta, ¿no? http://es.encarta.msn.com/encyclopedia_761567955_2/Azteca.html "Los sacrificios, humanos y de animales, eran parte integrante de la religión azteca." "También se realizaban las llamadas guerras floridas con el fin de hacer prisioneros para el sacrificio. El sentido de la ofrenda de sangre humana (y en menor medida de animales) era alimentar a las deidades..."
...por no hablar de los cientos de libros donde se habla de ello.
Ayúdanos a llevar a cabo la desinformación manipulativa más grande de la historia humana. --> ¿¿Estoy leyendo bien??
www.Rael.org --> Curiosamente se dice raeliano, firma con www.Rael.org pero la página está en latinowebs.
¿Y qué tiene que ver esta pretensión con los raelianos? "IsRael Schein" tiene 90 entradas en Google de aproximadamente 7,5,2 (me da más resultados que los totales) y si quitamos a uno de 1801 se queda en 35. Hay varias entradas que se refieren a él como "guía raeliano", en www.raelianews.org (6 entradas, lo mismo en varios idiomas), www.prorael.org... Yo diría que la Wikipedia le está sirviendo de amplificador.
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Tiene publicidad, sexo y violencia. ES un blog. :-P
--Dodo
El día 9/04/07, Jorge Iglesias Caetano hispamail@gmail.com escribió:
A cualquier cosa le llaman blog... XD
El día 9/04/07, Antonio José Sánchez García dodvan@gmail.com escribió:
¿Le puedo "amplificar" en mi blog? Quizá así se calme.
--Dodo
El día 9/04/07, Platonides platonides@gmail.com escribió:
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Limitaci%C3%B3n_general_de_responsabi...
Si quiere demandar a alguien, que se dirija a la Fundación.
El enlace es
http://es.wikipedia.org/wiki/La_teor%C3%ADa_que_niega_posibilidad_de_sacrifi...
1-Eliminar de todos los 50 artículos mencionados todos los partes que refieren a los sacrificios humanos en los pueblos PRE-Colombinos como hecho histórico verdadero o supuesto. ¿mencionados? ¿donde? Si es realmente falso, se podría comentar en los artículos...
2-Agregar a cada uno de estos 50 artículos el capitulo... Como mucho un enlace en el texto.
3-Publicar una aclaración / disculpa que se va a quedar
permanentemente
en la pagina principal de Wikipedia. Insostenible.
"Por seguir publicando estos contenidos, después de nuestro aviso, La Wikipedia puede ser demandada por organizaciones culturales y estados Americanos." La Wikipedia no es una entidad. Ese aviso no tiene validez jurídica alguna. Que lo envíen certificado
a
la oficina, identificándose dichas organizaciones.
EL movimiento Raeliano Ruega que la Wikipedia cumple los puntos 2 y 3 antes mencionados (...) por participar y liderar esta difamación cruel contra ellos
Supongo que también estarán demandando a Encarta, ¿no? http://es.encarta.msn.com/encyclopedia_761567955_2/Azteca.html "Los sacrificios, humanos y de animales, eran parte integrante de la religión azteca." "También se realizaban las llamadas guerras floridas con el fin de hacer prisioneros para el sacrificio. El sentido de la ofrenda de sangre humana (y en menor medida de animales) era alimentar
a
las deidades..."
...por no hablar de los cientos de libros donde se habla de ello.
Ayúdanos a llevar a cabo la desinformación manipulativa más grande de la historia humana. --> ¿¿Estoy leyendo bien??
www.Rael.org --> Curiosamente se dice raeliano, firma con
www.Rael.org
pero la página está en latinowebs.
¿Y qué tiene que ver esta pretensión con los raelianos? "IsRael Schein" tiene 90 entradas en Google de aproximadamente 7,5,2
(me
da más resultados que los totales) y si quitamos a uno de 1801 se
queda
en 35. Hay varias entradas que se refieren a él como "guía raeliano",
en
www.raelianews.org (6 entradas, lo mismo en varios idiomas), www.prorael.org... Yo diría que la Wikipedia le está sirviendo de amplificador.
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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El lun, 09-04-2007 a las 13:07 +0200, Antonio José Sánchez García escribió:
¿Le puedo "amplificar" en mi blog? Quizá así se calme.
--Dodo
por supuesto, de hecho es lo que hay que hacer: el único modo eficaz de evitar este tipo de presiones por parte de sectas o grupos de presión es que se vuelva contra ellos, denunciando el chantaje que pretenden ejercer hacia la libertad de conocimiento en la Wikipedia.
Vivimos en una época post-orwelliana, donde algunos están interesados no en los hechos sino en reescribir la historia a su medida, atacando incluso la labor divulgadora, para adecuarla a los respectivos credos políticamente correctos.
saludos
Pero esos "raelianos" ¿No se suicidaron todos en la finca esa del David Koresh?
El día 9/04/07, Yonderboy yonderboy@barrapunto.com escribió:
El lun, 09-04-2007 a las 13:07 +0200, Antonio José Sánchez García escribió:
¿Le puedo "amplificar" en mi blog? Quizá así se calme.
--Dodo
por supuesto, de hecho es lo que hay que hacer: el único modo eficaz de evitar este tipo de presiones por parte de sectas o grupos de presión es que se vuelva contra ellos, denunciando el chantaje que pretenden ejercer hacia la libertad de conocimiento en la Wikipedia.
Vivimos en una época post-orwelliana, donde algunos están interesados no en los hechos sino en reescribir la historia a su medida, atacando incluso la labor divulgadora, para adecuarla a los respectivos credos políticamente correctos.
saludos
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
El lun, 09-04-2007 a las 16:51 +0200, Jorge Iglesias Caetano escribió:
Pero esos "raelianos" ¿No se suicidaron todos en la finca esa del David Koresh?
nope, esos son los davidianos, una secta cristiana, que no tiene nada que ver con el rollo "posmo" y de ciencia-ficción de los que siguen a Raël, algo así como si José Ramón de la Morena monta una secta en Brunete a pachas con Iker Jiménez:
http://es.wikipedia.org/wiki/Raelianos
(recuerda, la wikipedia es tu amiga ;-)
Me extraña la torpe amenaza que hacen a Wikipedia, ellos siempre van de "buenri", y tienen buenos departamentos de relaciones públicas. Ni siquiera se enfadaron con la parodia que les hizo Houellebecq en dos de las últimas novelas de Houellebecq ("Lanzarote" y "La posibilidad de una isla"), muy recomendables ambas.
saludetes
-y
Ya sabemos que dejar caer así, como quien no quiere la cosa, que lees a Houellebecq como que está de moda, queda muy modelnohttp://inciclopedia.wikia.com/wiki/Emoy tal, pero ¿de verdad lo lees? A mí me parece una mezcla descafeinada entre Palahniuk y Easton Ellis, la verdad...
--Dodo
El día 9/04/07, Yonderboy yonderboy@barrapunto.com escribió:
El lun, 09-04-2007 a las 16:51 +0200, Jorge Iglesias Caetano escribió:
Pero esos "raelianos" ¿No se suicidaron todos en la finca esa del David Koresh?
nope, esos son los davidianos, una secta cristiana, que no tiene nada que ver con el rollo "posmo" y de ciencia-ficción de los que siguen a Raël, algo así como si José Ramón de la Morena monta una secta en Brunete a pachas con Iker Jiménez:
http://es.wikipedia.org/wiki/Raelianos
(recuerda, la wikipedia es tu amiga ;-)
Me extraña la torpe amenaza que hacen a Wikipedia, ellos siempre van de "buenri", y tienen buenos departamentos de relaciones públicas. Ni siquiera se enfadaron con la parodia que les hizo Houellebecq en dos de las últimas novelas de Houellebecq ("Lanzarote" y "La posibilidad de una isla"), muy recomendables ambas.
saludetes
-y
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
El lun, 09-04-2007 a las 17:51 +0200, Antonio José Sánchez García escribió:
Ya sabemos que dejar caer así, como quien no quiere la cosa, que lees a Houellebecq como que está de moda, queda muy modelnohttp://inciclopedia.wikia.com/wiki/Emoy tal, pero ¿de verdad lo lees? A mí me parece una mezcla descafeinada entre Palahniuk y Easton Ellis, la verdad...
sí, claro que lo leo. Todas sus novelas e incluso su poesía (francamente buena, está editada en castellano por una pequeña editorial llamada Acuarela). Tengo alguna cosa escrita sobre él (donde por cierto mencionaba a los raelianos):
http://blog.sindominio.net/blog/beagle/ciencia/2006/01/24/la_posibilidad_de_...
No soy tan necio para recomendar un libro solo por lo que diga la solapa o el (pos)moderno ágrafo de turno. ;-)
Sobre si ma gusta o no: sobre gustos (literarios) no hay disputa y, aunque sus novelas son algo desiguales, la buena fama literaria que tiene es, en mi opinión, bien merecida y brilla en el actual desierto literario europeo. Especialmente su primera novelita ("Ampliación del campo de batalla", para mí una obra maestra) y "Las partículas elementales", un género a medias entre la ciencia-ficción y la reflexión político-filosófica. Quizá la obra más floja es la última, y no está mal, aunque parece estar ya cansado de su propia fama y del "personaje Houellebecq", construido a su pesar, y creo que hace una parodia de su propia literatura (algo así como "¿queréis escándalos? Pues tomad del frasco, carrasco"). Nadie como él ha expresado últimamente los estragos que ha causado el pensamiento relativista (posmoderno-progre) en la mentalidad europea. Otro asunto son los escándalos en que se ha visto envuelto (juicio incluido, con Arrabal, el del "mineralismo" declarando en su favor, que debe ser algo así como que te abrace un oso), que obedecen a sus descuidadas declaraciones en prensa (en una barra americana, con unas cuantas copas encima), no a sus libros (los censores, en este caso mahometanos, rara vez leen libros).
Pero vamos, yo solo lo he recordado aquí por su retrato de los raelianos, aunque espero que esto satisfaga tu curiosidad. :)
saludetes
--y
Con creces. Pero en cuanto a literatura francesa y escándalos, me quedo en y con Vian. :-P
--Dodo
El día 9/04/07, Yonderboy yonderboy@barrapunto.com escribió:
El lun, 09-04-2007 a las 17:51 +0200, Antonio José Sánchez García escribió:
Ya sabemos que dejar caer así, como quien no quiere la cosa, que lees a Houellebecq como que está de moda, queda muy modelnohttp://inciclopedia.wikia.com/wiki/Emoy tal, pero ¿de verdad lo lees? A mí me parece una mezcla descafeinada entre Palahniuk y Easton Ellis, la verdad...
sí, claro que lo leo. Todas sus novelas e incluso su poesía (francamente buena, está editada en castellano por una pequeña editorial llamada Acuarela). Tengo alguna cosa escrita sobre él (donde por cierto mencionaba a los raelianos):
http://blog.sindominio.net/blog/beagle/ciencia/2006/01/24/la_posibilidad_de_...
No soy tan necio para recomendar un libro solo por lo que diga la solapa o el (pos)moderno ágrafo de turno. ;-)
Sobre si ma gusta o no: sobre gustos (literarios) no hay disputa y, aunque sus novelas son algo desiguales, la buena fama literaria que tiene es, en mi opinión, bien merecida y brilla en el actual desierto literario europeo. Especialmente su primera novelita ("Ampliación del campo de batalla", para mí una obra maestra) y "Las partículas elementales", un género a medias entre la ciencia-ficción y la reflexión político-filosófica. Quizá la obra más floja es la última, y no está mal, aunque parece estar ya cansado de su propia fama y del "personaje Houellebecq", construido a su pesar, y creo que hace una parodia de su propia literatura (algo así como "¿queréis escándalos? Pues tomad del frasco, carrasco"). Nadie como él ha expresado últimamente los estragos que ha causado el pensamiento relativista (posmoderno-progre) en la mentalidad europea. Otro asunto son los escándalos en que se ha visto envuelto (juicio incluido, con Arrabal, el del "mineralismo" declarando en su favor, que debe ser algo así como que te abrace un oso), que obedecen a sus descuidadas declaraciones en prensa (en una barra americana, con unas cuantas copas encima), no a sus libros (los censores, en este caso mahometanos, rara vez leen libros).
Pero vamos, yo solo lo he recordado aquí por su retrato de los raelianos, aunque espero que esto satisfaga tu curiosidad. :)
saludetes
--y
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
¿Para cuándo el post dedicado al contextopédico?
// ecemaml
On 4/9/07, Antonio José Sánchez García dodvan@gmail.com wrote:
¿Le puedo "amplificar" en mi blog? Quizá así se calme.
--Dodo
El día 9/04/07, Platonides platonides@gmail.com escribió:
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Limitaci%C3%B3n_general_de_responsabi...
Si quiere demandar a alguien, que se dirija a la Fundación.
El enlace es
http://es.wikipedia.org/wiki/La_teor%C3%ADa_que_niega_posibilidad_de_sacrifi...
1-Eliminar de todos los 50 artículos mencionados todos los partes que refieren a los sacrificios humanos en los pueblos PRE-Colombinos como hecho histórico verdadero o supuesto. ¿mencionados? ¿donde? Si es realmente falso, se podría comentar en los artículos...
2-Agregar a cada uno de estos 50 artículos el capitulo... Como mucho un enlace en el texto.
3-Publicar una aclaración / disculpa que se va a quedar permanentemente en la pagina principal de Wikipedia. Insostenible.
"Por seguir publicando estos contenidos, después de nuestro aviso, La Wikipedia puede ser demandada por organizaciones culturales y estados Americanos." La Wikipedia no es una entidad. Ese aviso no tiene validez jurídica alguna. Que lo envíen certificado a la oficina, identificándose dichas organizaciones.
EL movimiento Raeliano Ruega que la Wikipedia cumple los puntos 2 y 3 antes mencionados (...) por participar y liderar esta difamación cruel contra ellos
Supongo que también estarán demandando a Encarta, ¿no? http://es.encarta.msn.com/encyclopedia_761567955_2/Azteca.html "Los sacrificios, humanos y de animales, eran parte integrante de la religión azteca." "También se realizaban las llamadas guerras floridas con el fin de hacer prisioneros para el sacrificio. El sentido de la ofrenda de sangre humana (y en menor medida de animales) era alimentar a las deidades..."
...por no hablar de los cientos de libros donde se habla de ello.
Ayúdanos a llevar a cabo la desinformación manipulativa más grande de la historia humana. --> ¿¿Estoy leyendo bien??
www.Rael.org --> Curiosamente se dice raeliano, firma con www.Rael.org pero la página está en latinowebs.
¿Y qué tiene que ver esta pretensión con los raelianos? "IsRael Schein" tiene 90 entradas en Google de aproximadamente 7,5,2 (me da más resultados que los totales) y si quitamos a uno de 1801 se queda en 35. Hay varias entradas que se refieren a él como "guía raeliano", en www.raelianews.org (6 entradas, lo mismo en varios idiomas), www.prorael.org... Yo diría que la Wikipedia le está sirviendo de amplificador.
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Wikies-l mailing list Wikies-l@lists.wikimedia.org http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l