Richy, cuando me referí a Wikipedia en catalán, me referí en el caso que quisiesen hacer un WikiMedia con su lengua (el catalán). Al igual que pasaria en Asturias, Galicia, Aragón, etc. Yo hablaba en cuestión lingüistica.
Saludos
Kojie ------------------------------
Message: 6 Date: Sat, 29 Sep 2007 16:43:21 +0200 From: "Richy" richy@richy.org Subject: [Wikies-l] Sobre Wikimedia España y los temas que no tiene sentido seguir discutiendo To: 'Lista de correo de Wikipedia en español' wikies-l@lists.wikimedia.org Message-ID: 00b401c802a7$1d09e1c0$571da540$@org Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Antes que nada, quisiera pedir disculpas por la parte que me toca: es cierto que, como alguno ha indicado, parece que con mi comentario sobre financiación haya querido empezar la casa por el tejado. Lo cierto es que tanto yo como otras personas llevamos algunos meses dándole vueltas al tema y hablando del mismo, por lo que ciertos pasos ya se habían andado, y ciertas decisiones ya estaban interiorizadas y aceptadas. No he sabido darme cuenta de que no era así para todos, por lo que supongo que he sacado cosas a un nivel que, para el resto, sencillamente aún no tocaba. Lo siento.
Afortunadamente para todos, la mayoría de los temas que se está discutiendo en este momento no son más que brindis al sol, porque corresponden a decisiones que no nos corresponden, y que ya se han tomado. Voy a intentar explicarme ahora mismo.
1) Sobre el debate Wikipedia-ca, Wikipedia-es, Wikipedia-ga y demás bicherío:
Para empezar, se está hablando de abrir un capítulo local de la Fundación WikiMedia (nótese la M mayúscula y la posición que ocupa). No se está hablando en ningún momento de la WikiPedia en ninguna de sus ediciones (ojo ahora a la P), sino de una fundación que engloba a todos y cada uno de los proyectos entorno a la WikiPedia, en todas sus ediciones. La función principal de un capítulo local es precisamente representar los intereses de la Fundación en un área geográfica concreta. De modo que la respuesta a "¿Puede existir el capítulo catalán/gallego/añádase_la_comunidad_que_se_prefiera?" es, como ya han dicho otros, un claro y rotundo NO. La existencia de las ediciones de la WikiPedia en catalán, gallego o swajili es un hecho puramente circunstancial y que no debería siquiera ser planteado.
Aquí de lo que se habla es de una asociación con unos objetivos *ya definidos* de ámbito *nacional*. Siempre. No es solo que lo diga la FAQ, es que Oscar van Dillen también lo dejó muy clarito cuando hablamos con él. Cualquier otra cosa es una pérdida de tiempo, sencillamente porque las reglas no las ponemos nosotros, sino la Fundación Wikimedia, que es muy clara al respecto. Al que no le guste, que se compre su propia pelota y monte su propio partido.
Me resulta curioso que salga el tema, más que nada porque no he visto que nadie lo proponga directamente, pero ya que ha quedado claro que realmente no ha lugar a comentar nada al respecto, ¿podemos por favor pasar página y dejar de malgastar ancho de banda con esto? Gracias.
Nota: todo lo anterior no quita para que la propia fundación aconseje que, en casos como el nuestro, en el capítulo local haya gente de todas las ediciones implicadas (la FAQ también lo dice bien claro). Pero, por amor de Dios y en nombre del sentido común, por favor, simulemos todos que de momento no lo hemos leído para que podamos matar este tema bien muerto.
RESUMEN EJECUTIVO: (para los que tienen déficit de atención y/o paciencia insuficiente para leerse todo el párrafo anterior) Los idiomas que se hablen en España son irrelevantes a efectos de crear el capítulo español. El que tenga dudas, que se lea atentamente http://meta.wikimedia.org/wiki/Local_chapter_FAQ
2) Sobre los objetivos de WikiMedia España:
Varios han comentado también que habría que empezar discutiendo cuales van a ser los objetivos de la asociación a crear. Eso, por lógico y deseable que resulte, es un error, porque esos objetivos, como ya se ha dicho, *ya existen* y *son innegociables*: los marca la propia Fundación Wikimedia. Si no cumplimos con *sus* objetivos, no nos harán capítulo local. Punto pelota.
Evidentemente, pueden establecerse objetivos adicionales siempre que sean compatibles con los de la Fundación, y eso sí que lo podemos discutir de ser necesario. Ahora bien, lo que se defina como objetivos debe ponerse en los estatutos, que, como sabréis, vienen a ser como la Constitución a efectos legales para regir una asociación. Como persona que ha participado directamente en la creación de tres asociaciones, mi consejo es que los estatutos se reduzcan al mínimo imprescindible, y se traslade el máximo de cosas posible a un reglamento de régimen interno o documento similar, por una sencilla razón: cada vez que se quiera tocar una simple coma en los estatutos, hay que volver a mandarlos al ministerio para su validación, lo cual no es ni fácil ni rápido precisamente. De modo que cuanto menos se ponga, menos habrá que tocar después. Estoy seguro de que cualquiera con experiencia asociativa os va a aconsejar lo mismo.
RESUMEN EJECUTIVO: No hay nada que discutir sobre los objetivos: son los que son y pueden leerse (como no) en la FAQ.
3) Respecto al tema de las subvenciones nacionales, autonómicas y locales:
Reconozco que hace mucho tiempo que no solicito una, pero la última vez que lo miré, las subvenciones eran pagaderas en dinero de curso legal. Y resulta que uno de los objetivos fundacionales innegociables de todo capítulo local es, literalmente, conseguir dinero: y cito de la FAQ, "# Investigating and negotiating partnerships on a moral or financial basis to support the Wikimedia projects." (que traducido libremente viene a ser "Investigar y negociar asociaciones de tipo moral o financiero para apoyar a los proyectos de la Wikimedia").
Como la recaudación de fondos es precisamente uno de los objetivos fundacionales innegociables, el estudio *desde el principio* de las formas óptimas de conseguir subvenciones es, no solo deseable, sino lo esperable si es que vamos a mostrar la mínima diligencia exigible (aunque eso no sea figura legal en España, no tengo muy claro que no se aplique si vamos a ser parte de un organismo que, al fin y al cabo, está radicado en los USA, habrá que consultar con un abogado). De modo que la estructura final que se decida debe tener en cuenta que uno de nuestros objetivos es CONSEGUIR DINERO (mayúsculas para enfatizar), entre otras cosas porque lo que se espera de nosotros es que aportemos dinero a la Fundación, no a la inversa. Y casi todos los demás objetivos dependen de este (sin dinero no hay actividades de promoción fuera de Internet, por ejemplo), así que CONSEGUIR DINERO se convierte, además de en objetivo principal, en un cuello de botella.
Si queréis, la forma exacta de hacerlo se puede dejar aparcada hasta que se reúna más gente, o incluso dejarla para tratarla en las reuniones presenciales. Pero debe estar discutida y aprobada a grosso modo *antes* de empezar el proceso de legalización de la asociación, porque tirar adelante una estructura que limite nuestra capacidad de generar ingresos es como empezar una maratón sin zapatillas y con las dos manos atadas a la espalda.
Respecto al intento de reducción al absurdo empleado por algunos al sacar el tema de las subvenciones a nivel local para contraponerlas a las de nivel autonómico (no acabo de entender con qué intención), me voy a morder la lengua y voy a contestar lo único que puede decirse de forma constructiva: las subvenciones locales se dan mayoritariamente por actuaciones locales, *no* por pertenencia a la localidad; Es decir, yo puedo recibir una subvención de un ayuntamiento no por tener mi asociación en el mismo, sino por montar una actividad allí. No es el mismo caso que las subvenciones autonómicas, en donde la ubicación sí es relevante (además del proyecto, evidentemente). Decir cualquier otra cosa es desconocer la realidad.
Es evidente que la subvención no vendrá hasta que no exista un proyecto que la justifique, lo cual es algo muy posterior a la creación del capítulo local. Pero es también evidente (o debería serlo) que la forma que se elija para crear la asociación es crucial para optar después a subvenciones: no podremos optar a casi ninguna de las posibles subvenciones autonómicas si creamos directamente una asociación de ámbito nacional. Siguiendo con el símil constructivo, hablar ahora de subvenciones no es empezar la casa por el tejado: es calcular los muros de carga para asegurarnos de que podremos ponerle un tejado. ¿Qué no os apetece hablarlo y analizarlo en este mismo instante? Me parece estupendo y lo respeto. Pero si no se hace antes de legalizar, la estaremos cagando per bien cagada, con perdón.
RESUMEN EJECUTIVO: Los medios de ingresar dinero (y por tanto las posibles subvenciones), son CRUCIALES para la creación del capítulo local, porque son cruciales para sus objetivos (que, como ya se ha dicho, ya existen y no son ni negociables ni discutibles). Ignorarlo o minimizarlo es empezar apostando para perder.
Quisiera acabar pidiendo disculpas por adelantado si alguien puede haberse sentido ofendido o molesto por cualquier inconveniencia o gilipollez que se me haya colado en el tocho anterior: os aseguro que solo me mueve la buena fe, y cualquier ofensa posible o intuida debe ser atribuida a mi incapacidad de expresarme de otra forma menos vehemente en el tiempo de que dispongo. Lo siento, pero soy de ciencias, así que posteriores reclamaciones, al maestro armero.
Luego sigo. Saludos y abrazos a todos. Richy
Carlos es que no tiene sentido. Wikimedia es una entidad jurídica. Entiende de sedes y legislaciones aplicables, no de lenguas. Wikimedia es la fundación que representa a todos los proyectos: commons, wikipedias, wikiquotes... Wikimedia España sería la delegada o representante en España. Representa a un territorio, no una lengua. Incluye a los participantes en proyectos wikimedia en España, participen en español, catalán o coreano. Como ha dicho ya Richy, estos capítulos no pueden jurídicamente (ni se permitirá bajo ningún concepto desde la fundación) identificarse con proyecto o lengua alguno. Estamos tratando temas legales, no lingüísticos: no existe cuestión lingüística.
El día 29/09/07, Carlos J kojie90@gmail.com escribió:
Richy, cuando me referí a Wikipedia en catalán, me referí en el caso que quisiesen hacer un WikiMedia con su lengua (el catalán). Al igual que pasaria en Asturias, Galicia, Aragón, etc. Yo hablaba en cuestión lingüistica.
Saludos
Kojie
Message: 6 Date: Sat, 29 Sep 2007 16:43:21 +0200 From: "Richy" richy@richy.org Subject: [Wikies-l] Sobre Wikimedia España y los temas que no tiene sentido seguir discutiendo To: 'Lista de correo de Wikipedia en español' wikies-l@lists.wikimedia.org Message-ID: 00b401c802a7$1d09e1c0$571da540$@org Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Antes que nada, quisiera pedir disculpas por la parte que me toca: es cierto que, como alguno ha indicado, parece que con mi comentario sobre financiación haya querido empezar la casa por el tejado. Lo cierto es que tanto yo como otras personas llevamos algunos meses dándole vueltas al tema y hablando del mismo, por lo que ciertos pasos ya se habían andado, y ciertas decisiones ya estaban interiorizadas y aceptadas. No he sabido darme cuenta de que no era así para todos, por lo que supongo que he sacado cosas a un nivel que, para el resto, sencillamente aún no tocaba. Lo siento.
Afortunadamente para todos, la mayoría de los temas que se está discutiendo en este momento no son más que brindis al sol, porque corresponden a decisiones que no nos corresponden, y que ya se han tomado. Voy a intentar explicarme ahora mismo.
- Sobre el debate Wikipedia-ca, Wikipedia-es, Wikipedia-ga y demás
bicherío:
Para empezar, se está hablando de abrir un capítulo local de la Fundación WikiMedia (nótese la M mayúscula y la posición que ocupa). No se está hablando en ningún momento de la WikiPedia en ninguna de sus ediciones (ojo ahora a la P), sino de una fundación que engloba a todos y cada uno de los proyectos entorno a la WikiPedia, en todas sus ediciones. La función principal de un capítulo local es precisamente representar los intereses de la Fundación en un área geográfica concreta. De modo que la respuesta a "¿Puede existir el capítulo catalán/gallego/añádase_la_comunidad_que_se_prefiera?" es, como ya han dicho otros, un claro y rotundo NO. La existencia de las ediciones de la WikiPedia en catalán, gallego o swajili es un hecho puramente circunstancial y que no debería siquiera ser planteado.
Aquí de lo que se habla es de una asociación con unos objetivos *ya definidos* de ámbito *nacional*. Siempre. No es solo que lo diga la FAQ, es que Oscar van Dillen también lo dejó muy clarito cuando hablamos con él. Cualquier otra cosa es una pérdida de tiempo, sencillamente porque las reglas no las ponemos nosotros, sino la Fundación Wikimedia, que es muy clara al respecto. Al que no le guste, que se compre su propia pelota y monte su propio partido.
Me resulta curioso que salga el tema, más que nada porque no he visto que nadie lo proponga directamente, pero ya que ha quedado claro que realmente no ha lugar a comentar nada al respecto, ¿podemos por favor pasar página y dejar de malgastar ancho de banda con esto? Gracias.
Nota: todo lo anterior no quita para que la propia fundación aconseje que, en casos como el nuestro, en el capítulo local haya gente de todas las ediciones implicadas (la FAQ también lo dice bien claro). Pero, por amor de Dios y en nombre del sentido común, por favor, simulemos todos que de momento no lo hemos leído para que podamos matar este tema bien muerto.
RESUMEN EJECUTIVO: (para los que tienen déficit de atención y/o paciencia insuficiente para leerse todo el párrafo anterior) Los idiomas que se hablen en España son irrelevantes a efectos de crear el capítulo español. El que tenga dudas, que se lea atentamente http://meta.wikimedia.org/wiki/Local_chapter_FAQ
- Sobre los objetivos de WikiMedia España:
Varios han comentado también que habría que empezar discutiendo cuales van a ser los objetivos de la asociación a crear. Eso, por lógico y deseable que resulte, es un error, porque esos objetivos, como ya se ha dicho, *ya existen* y *son innegociables*: los marca la propia Fundación Wikimedia. Si no cumplimos con *sus* objetivos, no nos harán capítulo local. Punto pelota.
Evidentemente, pueden establecerse objetivos adicionales siempre que sean compatibles con los de la Fundación, y eso sí que lo podemos discutir de ser necesario. Ahora bien, lo que se defina como objetivos debe ponerse en los estatutos, que, como sabréis, vienen a ser como la Constitución a efectos legales para regir una asociación. Como persona que ha participado directamente en la creación de tres asociaciones, mi consejo es que los estatutos se reduzcan al mínimo imprescindible, y se traslade el máximo de cosas posible a un reglamento de régimen interno o documento similar, por una sencilla razón: cada vez que se quiera tocar una simple coma en los estatutos, hay que volver a mandarlos al ministerio para su validación, lo cual no es ni fácil ni rápido precisamente. De modo que cuanto menos se ponga, menos habrá que tocar después. Estoy seguro de que cualquiera con experiencia asociativa os va a aconsejar lo mismo.
RESUMEN EJECUTIVO: No hay nada que discutir sobre los objetivos: son los que son y pueden leerse (como no) en la FAQ.
- Respecto al tema de las subvenciones nacionales, autonómicas y locales:
Reconozco que hace mucho tiempo que no solicito una, pero la última vez que lo miré, las subvenciones eran pagaderas en dinero de curso legal. Y resulta que uno de los objetivos fundacionales innegociables de todo capítulo local es, literalmente, conseguir dinero: y cito de la FAQ, "# Investigating and negotiating partnerships on a moral or financial basis to support the Wikimedia projects." (que traducido libremente viene a ser "Investigar y negociar asociaciones de tipo moral o financiero para apoyar a los proyectos de la Wikimedia").
Como la recaudación de fondos es precisamente uno de los objetivos fundacionales innegociables, el estudio *desde el principio* de las formas óptimas de conseguir subvenciones es, no solo deseable, sino lo esperable si es que vamos a mostrar la mínima diligencia exigible (aunque eso no sea figura legal en España, no tengo muy claro que no se aplique si vamos a ser parte de un organismo que, al fin y al cabo, está radicado en los USA, habrá que consultar con un abogado). De modo que la estructura final que se decida debe tener en cuenta que uno de nuestros objetivos es CONSEGUIR DINERO (mayúsculas para enfatizar), entre otras cosas porque lo que se espera de nosotros es que aportemos dinero a la Fundación, no a la inversa. Y casi todos los demás objetivos dependen de este (sin dinero no hay actividades de promoción fuera de Internet, por ejemplo), así que CONSEGUIR DINERO se convierte, además de en objetivo principal, en un cuello de botella.
Si queréis, la forma exacta de hacerlo se puede dejar aparcada hasta que se reúna más gente, o incluso dejarla para tratarla en las reuniones presenciales. Pero debe estar discutida y aprobada a grosso modo *antes* de empezar el proceso de legalización de la asociación, porque tirar adelante una estructura que limite nuestra capacidad de generar ingresos es como empezar una maratón sin zapatillas y con las dos manos atadas a la espalda.
Respecto al intento de reducción al absurdo empleado por algunos al sacar el tema de las subvenciones a nivel local para contraponerlas a las de nivel autonómico (no acabo de entender con qué intención), me voy a morder la lengua y voy a contestar lo único que puede decirse de forma constructiva: las subvenciones locales se dan mayoritariamente por actuaciones locales, *no* por pertenencia a la localidad; Es decir, yo puedo recibir una subvención de un ayuntamiento no por tener mi asociación en el mismo, sino por montar una actividad allí. No es el mismo caso que las subvenciones autonómicas, en donde la ubicación sí es relevante (además del proyecto, evidentemente). Decir cualquier otra cosa es desconocer la realidad.
Es evidente que la subvención no vendrá hasta que no exista un proyecto que la justifique, lo cual es algo muy posterior a la creación del capítulo local. Pero es también evidente (o debería serlo) que la forma que se elija para crear la asociación es crucial para optar después a subvenciones: no podremos optar a casi ninguna de las posibles subvenciones autonómicas si creamos directamente una asociación de ámbito nacional. Siguiendo con el símil constructivo, hablar ahora de subvenciones no es empezar la casa por el tejado: es calcular los muros de carga para asegurarnos de que podremos ponerle un tejado. ¿Qué no os apetece hablarlo y analizarlo en este mismo instante? Me parece estupendo y lo respeto. Pero si no se hace antes de legalizar, la estaremos cagando per bien cagada, con perdón.
RESUMEN EJECUTIVO: Los medios de ingresar dinero (y por tanto las posibles subvenciones), son CRUCIALES para la creación del capítulo local, porque son cruciales para sus objetivos (que, como ya se ha dicho, ya existen y no son ni negociables ni discutibles). Ignorarlo o minimizarlo es empezar apostando para perder.
Quisiera acabar pidiendo disculpas por adelantado si alguien puede haberse sentido ofendido o molesto por cualquier inconveniencia o gilipollez que se me haya colado en el tocho anterior: os aseguro que solo me mueve la buena fe, y cualquier ofensa posible o intuida debe ser atribuida a mi incapacidad de expresarme de otra forma menos vehemente en el tiempo de que dispongo. Lo siento, pero soy de ciencias, así que posteriores reclamaciones, al maestro armero.
Luego sigo. Saludos y abrazos a todos. Richy
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