Hola Makjavelo:

El lun, 07-06-2004 a las 14:25, Pepito escribió:

At Sunday 06/06/2004 22:47, you wrote:

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El artículo no es de Jorge, es más él no ha intervenido en su escritura.

     Hola, Manuel. Gracias por tu respuesta.

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El artículo, como la mayoría de los artículos de Wikipedia es el resultado de una labor colaborativa entre varios autores, en este caso unas quince personas.

     Eso es algo que ignoraba, sobre todo porque no iba firmado. Es 

más: aparecía JorgeGG como responsable del mismo. Igualmente, las ediciones posteriores del artículo aparecían como de Jorge también.

No solemos firmar los artículos para favorecer la colaboración. En este momento por motivos obvios no puedo volver a comprobar el historial de la página, pero cuando lo hice no vi ediciones de Jorge, en cualquier caso no sería relevante.

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A veces, los artículos están incompletos, eso no quiere decir que no sean neutrales. Lo neutral no está sólo en el contenido, sino en la forma, tú no respetaste las formas en ese y otros artículos relacionados

     Perdona, Manuel: todo lo que he dicho lo puedo argumentar con 

fuentes históricas.

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(como el de Sonsoles Espinosa) y expresaste opiniones e incluso insultos no sólo hechos.

     Aquí creo que te confundes, Manuel: yo no he hablado de Sonsoles 

Espinosa. Creo recordar que es la mujer de José Luis Rodriguez, pero yo jamás hablaría mal de alguien que no conozco. Sería una vileza. En cuanto a insultos, no es cierto. Creo que me confundes con otros.

Quizá te estemos confundiendo con un vándalo, bien porque has compartido una dirección IP con él y habéis tocado un mismo artículo o bien por un despiste. Yo estoy hablando de memoria sobre las colaboraciones vandálicas y no puedo verificarlo. Lo de Sonsoles Espinosa lo digo de memoria, una persona que editó PSOE diciendo tonterías editó también "Sonsoles Espinosa" llamandola "fea como un travelo". Si no fuiste tú, lo siento, pero ya es casualidad.

Si decides volver a Wikipedia, hazlo como usuario registrado así podremos reconocerte con un nombre y podremos dirigirnos a ti en persona si tenemos algo que objetar a tus ediciones y sin la posibilidad de que varíe tu dirección IP o que incluso en momentos distintos la compartas con otra persona.

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Retiro lo de obstinadas en tal caso, pero si no conocías las normas podrías haberte informado antes de empezar a escribir.

     Vamos a ver, Manuel: yo entendía que la Wikipedia es una 

enciclopedia que se va haciendo poco a poco con contribuciones de gente de todo el mundo, y que cada uno puede ampliar y mejorar los artículos que se encuentran en la misma. Cuando yo encontré el artículo sobre el PSOE, entendí que lo que no había era porque faltaba información, y por lo tanto la suministré. Al ver que se había quitado mi contribución *para volver a la versión anterior*, creí que era obra de un vándalo, como decís vosotros, y volví a poner la versión anterior. Mäxime al ver la nota esa de que "si no quieres que editen tus artículos salvajemente y sin piedad, no los pongas aquí". Yo he procedido de buena fe en todo momento, cosa que por lo visto negáis vosotros. Por eso, pues, he asumido idéntica falta de buena voluntad en vosotros. Pero si hablamos, es posible que lleguemos a un acuerdo. La Wikipedia necesita buenos rollos, y no malos, para llegar a buen término.

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Me remito a lo anterior sobre que hay artículos incompletos. La versión actual del artículo ya recoge los casos que mencionabas, pero de una forma neutral.

     Bueno, Manuel, no he podido comprobar lo que dices, porque parece 

que hay una avería en el servidor central de la Wikpedia ahora mismo: "Currently offline with some database troubles. We're backing up and restoring the database (which is very large with several million edits over the last three and a half years), it'll be a few hours. Sorry for the inconvenience.-- the Management". Pero me gustaría que fuera verdad.

En el historial ese añadido era el último y figuraban bajo el nombre de un usuario registrado. Hemos tenido una actualización de software hace poco y creo recordar que hay problemas con la reversión de ediciones, no me extrañaría que hubiese habido algún problema y no descarto que esos añadidos sean los tuyos aunque figuren con otro nombre. Eso explicaría también el que no hubiese ediciones de Jorge cuando tú dices que las hubo. Por otra parte no aparecen ediciones desde la dirección IP que remitió Jorge y no recuerdo que se borren del historial las ediciones desde direcciones bloqueadas, pero no lo descarto.

En definitiva, ahora no estoy en condiciones de aclarar lo sucedido. En todo caso los plazos de bloqueo de Wikipedia tienen un vencimiento, por lo que te animo a volver a Wikipedia cuando puedas y quieras. No creo que nadie se tome tantas molestias simplemente para poner verde a un partido político así que tengo la confianza en que ha habido un error.

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en los foros de Zapatazo.com precisamente allí cuanto menos neutral seas mejor.

     Esa frase es, cuando menos, insultante.

Más hemos recibido de tu parte.

     NO es verdad, Manuel: yo no he recurrido a la descalificación 

personal. Yo la he emprendido con el artículo, no con vosotros.

Lo del Zapatazo no tiene importancia, tú has hecho acusaciones más graves, pero dejémoslo correr... Todo el mundo tiene derecho a enfadarse.

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Piensa lo que quieras. No creo que nunca hayas estado interesado en Wikipedia, sino en poder escribir tus opiniones en ella. Te vuelvo a remitir a los miles de foros que hay en Internet. Wikipedia no es un foro, es una enciclopedia.

     Vuelves a ser subjetivo, Manuel. Lo que tú creas no es importante. 

Lo que es importante es lo que objetivamente ha ocurrido. Me dices que lo del Gal y el Ministro en la cárcel, lo de Roldán y lo de Rafael Vera ya lo habéis puesto, y eso me hace cambiar de opinión sobre la Wikipedia y sobre vosotros. Sigo creyendo que la exitencia de gamberror su que boicoteen al Wikipedia es un mal menor comparado con la existencia de una casta de adminstradores que puedan censurar los contenidos. Pero supongo que podría haber un punto en común, un acuerdo que sea sobrellevable, si lo hablamos lo suficiente. La idea de la Wikipedia es magnífica, si nadie se arroga el poder de censurar sus contenidos. Las opiniones son insoslayables, aunque te empeñes en ello, pues las omisiones ya son lo suficientemente explícitas. Que hubo checas del Partido Socialista Obrero Español en el Madrid de 1935 es un hecho real, y su no inclusión en una página que se dice objetiva sobre el PSOE, o su omisión, no son inocentes.

No está entre las atribuciones de los administradores el tener más poder en los criterios editoriales sobre los contenidos. Tenemos los instrumentos necesarios para censurar, pero el hacerlo sería un abuso de poder y te puedo asegurar que no sería perdonado en Wikipedia.

Sin embargo, diariamente tenemos que lidiar con decenas de claros vándalos y otros más sutiles. Te puedo asegurar que no es una labor sencilla.

     En cuanto al PP, es injusto lo que dices. Mientras mandó, le 

critiqué donde pude, porque hizo las cosas ramatadamente mal. Eso no significa que dé un cheque en blanco al PSOE, máxime cuando todavía no ha acertado en nada de lo que ha hecho.

Yo no he mencionado al PP, pero en todo caso, olvídalo.

Recibe un cordial saludo.

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Manuel G. R.