Hablaremos un poco , de nuevo, sobre el tema, dado que estos dos últimos e-mails me parecen de sentido común. En lo que a mi respecta, tan sólo quisiera opinar sobre la plantilla: *Aviso médico*. Fui yo el que la creó en su etapa inicial (Jurásico tardio de la Wikipedia) poniéndola en aquellos artículos que hablaran no de medicina, sino de tratamiento (en un artículo de enfermedad) y/o fármacos., Luego ,y con el tiempo, se abusó de ella incustrándola en todo aquello que "oliera" a medicina. No, no es necesaria (sobra con el aviso en la reponsabilidad legal que viene en todas las páginas) No se usa en ninguna enciclopedia en cualquier tipo de formato (texto, electrónico.....etc) No se usa (el aviso) en cualquier revista médica que se puede acceder on-line No se usa, más alla del aviso en la página inicial, en las llamadas "páginas para el paciente" que hay miles on-line Es tremendamente intrusiva, tan sólo pensar en las versiones para imprimir como queda Etc....etc Por último, suscribo la última frase de hardland -aunque sé que sólo es su opinión- Jose
El día 11/12/07, hardland hardland@gmail.com escribió:
Para mí es mucho más sencillo.
Si Wikipedia es una enciclopedia, ha de tener los contenidos propios de una enciclopedia. Pero... yo creo que Wikipedia es más que una enciclopedia.
Yo opino -y esto es obviamente una mera opinión- que Wikipedia es el más fabuloso esfuerzo intelectual colectivo de la historia humana. A partir de esa opinón, me preocupa que sea tal cosa, de la mejor manera posible.
Digo lo anterior porque yo que estoy contra de las cláusulas de spoiler y aviso médico, no considero que su existencia afecte "a nivel de principios" lo que la Wikipedia es. Pero sí considero que construímos una mejor Wikipedia sin esas frases.
Actualmente los lectores llegan por Google en multitud. Tal vez en 3 años lleguen XYZ, o de ABC. En cualquier caso... espero que Wikipedia no se esté "adaptando" a Google, XYZ o ABC, sino que mantenga una identidad, de forma tal que los usos de la comunidad humana se vayan moldeando hacia una realidad mejor que la actual.
No incluir esos avisos, supone una cierta forma de "docencia mundial".
No se trata de lo más comodo para el lector ocasional. Se trata de lo que lo convierte en un mejor lector.
un abrazo
Guillermo
PS: Y ya se... ¿quién soy yo para querer imponer lo que me parece que hace a los demás mejor...? Bueno... ya dije que era mera opinión...
On Dec 11, 2007 1:33 PM, Carlos Thompson chlewey@cable.net.co wrote:
Sólo para aclarar mi posición:
- ¿Son las plantillas de advertencia indispensables?
No. No lo son. Un usuario serio no debería utilizar Internet para
buscar
consejos médicos y debe ser conciente que una búsqueda por google puede arrojar más información de la que quiere. Para efectos legales,
Wikipedia
tiene la cláusula de descargos de responsabilidad enlazada desde todas
las
páginas donde, si es el caso, se puede ser más específico sobre
contenidos
específicos.
- ¿Sobran, entonces, tales advertencias?
No. Tampoco sobran. Bien ubicadas en el sitio apropiado ayudan al
lector
desprevenido sobre lo que puede esperar de la información que continúa. Personalmente nunca entro a Wikipedia para encontrar una reseña
comercial
de una película pensando que me puede dañar el suspenso, pero eso es porque yo sé qué se puede encontrar en Wikipedia. Igualmente no me automedico por lo que encuentre en Wikipedia ni en un vademecum, pero yo no puedo juzgar a partir de mi experiencia sobre los demás. Y sí, habrá quienes
igualmente
ignoren cualquier advertencia. A ambos lados del espectro la
advertencia
sobra, pero en la mitad, habrá muchos lectores desprevenidos a los que
la
advertencia es útil. Y es útil ahí, donde la están leyendo, y no escondida en el píé de la página.
- ¿Son intrusivas tales plantillas?
Depende del diseño y de la ubicación. Un logo de 32x32, con un mensaje claro y conciso de una línea, sin recuadros en colores pastel o en
colores
ácidos, justo después de un título de sección como "Argumento" o "Tratamiento", no es intrusiva salvo para los más quisquillosos. Y
estos
quisquillosos bien pueden escribir en su .css: ".avisocontenido{display:none;}".
- Sí, Wikipedia es una enciclopedia.
Todo lo que sea conocimiento público puede (y si es relevante debe) ir
en
Wikipedia. Esto incluye el argumento de obras ampliamente conocidas, o tratamientos usuales a enfermedades. Si alguien no quiere encontrarse
con
esa información no debería buscar en Wikipedia. Es más, no debería
buscar
en Google. No podemos quitar esa información porque alguien
irresponsable
la siga o algún desprevenido no la desee. Pero esto no implica que la advertencia sobre el contenido sea redundante porque no todos los lectores, y particularmente aquellos que llegan casualmente vía Google, saben que están en una enciclopedia o qué significa una enciclopedia. Nuestra experiencia de años contribuyendo a Wikipedia no es la misma de la que cualquier otro lector.
- ¿Deberían dejarse pero escondidas o replegadas?
Definitivamente no. Dejar las advertencias pero escondidas o replegadas por defecto es el peor de dos mundos. Obliga al editor incluir la plantilla
y
saber dónde usarla y, por otro lado, no cumple el cometido de su mera existencia: advertir al lector desprevendido quien muy probablemente es
un
usuario anónimo usando las opciones por defecto de monobook.
En conclusión, si mi voto cuenta para algo:
- Consérvense las plantillas, diséñense para que sean poco intrusivas y
se puedan esconder modificando el css personal, y escríbase una línea en el manual de estilo para procurar un tratamiento homogéneo de las mismas.
Y no creo que el argumento dado en el punto 2 sea una mera opinión.
----- Original Message ----- From: "Roberto Bahamonde Andrade" chilotin@gmail.com To: wikies-l@lists.wikimedia.org Sent: Friday, December 07, 2007 4:56 PM Subject: Re: [Wikies-l] Spoiler
Hola. Retrucando un mensaje pasado de Dodo, lo que discutimos no es para hacer felices a los wikipedistas, es para tratar de servir a los
lectores
o a mejorar la enciclopedia, que viene a ser lo mismo al final. ¡Y los lectores no tienen configurado el monobook.css! Así que si se decide hacerla plegable [o desplegable ;)], tiene que ser visible "por defecto".
Saludos Roberto
PS: El problema del olor del café se debe al tiempo de tostado, a la pericia de quienes lo tuesten y tal vez a la leña que usen :).
Message: 6 Date: Fri, 7 Dec 2007 19:51:19 +0100 From: "Santiago Becerra Carrillo" sanbec@gmail.com Subject: Re: [Wikies-l] Resumen de Wikies-l, Vol 52, Envío 11 To: m100comae-wiki@yahoo.es, " Lista de correo de Wikipedia en español " wikies-l@lists.wikimedia.org Message-ID: 12dd1a910712071051g55d71d06i60efe641c7797c1b@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
- La plantilla debería tener una clase CSS específica, para que todos
aquellos a los que les moleste puedan hacerla invisible a través de su
monobook.css
(hacerlo es trivial, es una línea).
Mejor hacerla invisible por defecto y los que les guste que la hagan aparecer a través de su monobook.css (hacerlo es trivial, es una
línea).
XD
Siempre he sido contrario a los desplegables, así que tengo un
conflicto
ahí; tiene su lado bueno y su lado malo.
¿desplegable?¿comorllllll?
En algo tengo que estar de acuerdo con los contrarios a la plantilla:
hay
casos en los que se ha abusado de ella, llegando a despropósitos como
ponérsela
a artículos sobre documentales como [[Una verdad incómoda]] (que la
tiene
ahí, justo debajo del letrero de "Resumen"). Dejo el arrancarla de ahí
como
ejercicio al lector; sé que alguno disfrutará quitándola XDDD
Hala, hasta otra.
--Comae
No paséis por el café, apesta ;-)
Sanbec
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