hola me gustaría poder leer ese polémico articulo fruto de un compañero y así poder opinar si algún colega lo tuviere le ruego me lo mande, barcex te mando todo mi apoyo y no tuerzas la pluma por las inconcluencias de algún letrado que no es capaz de leer como toca un articulo es letrado por las letras que tienen sus nombres,un saludo y mucha fuerza Jose Soler
El 17/09/06, wikies-l-request@wikipedia.orgwikies-l-request@wikipedia.org escribió:
Envíe los mensajes para la lista Wikies-l a wikies-l@Wikipedia.org
Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en el asunto (subject) o en el cuerpo a: wikies-l-request@Wikipedia.org
Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: wikies-l-owner@Wikipedia.org
Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: "Re: Contents of Wikies-l digest...". Además, por favor, incluya en la respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está respondiendo.
Asuntos del día:
- Copyright de Wikimedia (Alejandro Ortega)
- Re: Noche de los lapices y artículo de Clarìn (Argentina) (Fernando AR)
- Re: Copyright de Wikimedia (CABC LV)
- Re: Copyright de Wikimedia (Platonides)
- Sobre la necesidad de esclarecer el vandalismo en [[Noche de los lápices]] (pybalo)
- Re: Sobre la necesidad de esclarecer el vandalismo en [[Noche de los lápices]] (Patricio Lorente)
- Re: Noche de los lapices y artículo de Clarìn (Argentina) (ecemaml @ es.wikipedia)
- Re: Sobre la necesidad de esclarecer el vandalismo en [[Noche de los lápices]] (Manuel Gomez)
Message: 1 Date: Sat, 16 Sep 2006 10:13:17 -0400 From: "Alejandro Ortega" mediaed2@gmail.com Subject: [Wikies-l] Copyright de Wikimedia To: wikies-l@wikipedia.org Message-ID: fb1c44400609160713t30b33c9n91d7a310869604ec@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
¿Qué les parece molestar al diario argentino el Clarín, por tener capturas de pantalla de wikipedia, mientras que está prohibido debido a que la Wikimedia Foundation tiene los derechos del logo? http://www.clarin.com/diario/2006/09/14/um/m-01271296.htm http://www.clarin.com/diario/2006/09/14/um/m-01271447.htm
Saludos Alexan
Message: 2 Date: Sat, 16 Sep 2006 15:10:01 +0000 From: "Fernando AR" f-ar@hotmail.com Subject: Re: [Wikies-l] Noche de los lapices y artículo de Clarìn (Argentina) To: wikies-l@Wikipedia.org Message-ID: BAY116-F6645D049FD35C6072E673972F0@phx.gbl Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed
From: "CABC LV" lv.cabc@gmail.com Reply-To: Lista de correo de Wikipedia en español wikies-l@Wikipedia.org To: "Lista de correo de Wikipedia en español" wikies-l@wikipedia.org Subject: Re: [Wikies-l]Noche de los lapices y artículo de Clarìn (Argentina) Date: Sat, 16 Sep 2006 15:08:37 +0200
Alguien creó el artículo [[Controversia por el artículo de La noche de los lápices]] al que borré de un plumazo. Ya bastante circo hemos tenido con esto como para estar autoescribiendonos un artículo sobre un incidente a la larga menor, y de hecho provocando con "investigación primaria" (por llamarle de algún modo) sobre nosotros mismos.
Barcex _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Usuario:Algarcía, por el hilo que generó en /.
¿Estás pensando en cambiar de coche? Todas los modelos de serie y extras en MSN Motor. http://motor.msn.es/researchcentre/
Message: 3 Date: Sat, 16 Sep 2006 20:00:47 +0200 From: "CABC LV" lv.cabc@gmail.com Subject: Re: [Wikies-l] Copyright de Wikimedia To: " Lista de correo de Wikipedia en español " wikies-l@wikipedia.org Message-ID: 1e6691340609161100i83c3c65hb28af8b7ebec41fe@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
A mí me parece sinceramente una muy mala idea. Todo lo que hagamos con saña por sus artículos tarde o temprano vendrá en contra nuestro. Por otra parte, los abogados del Grupo Clarísn seguramente son muy buenos, y de hecho no creo que la Fundación quiera meterse en ese lío legal por semejante tontería.
Yo creo que acá estamos maximizando la importancia del tema, esto en unos días pasa, hay que comportarse de la forma en que ellos no se comportaron.
2006/9/16, Alejandro Ortega mediaed2@gmail.com:
¿Qué les parece molestar al diario argentino el Clarín, por tener capturas de pantalla de wikipedia, mientras que está prohibido debido a que la Wikimedia Foundation tiene los derechos del logo? http://www.clarin.com/diario/2006/09/14/um/m-01271296.htm http://www.clarin.com/diario/2006/09/14/um/m-01271447.htm
Saludos Alexan _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Message: 4 Date: Sat, 16 Sep 2006 20:05:06 +0200 From: Platonides platonides@gmail.com Subject: Re: [Wikies-l] Copyright de Wikimedia To: Lista de correo de Wikipedia en español wikies-l@Wikipedia.org Message-ID: 028801c6d9ba$a568efa0$0501a8c0@Mula Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original
Yo también lo pensé, aunque probablemente se acogerían al derecho de cita. Por cierto, que además del de Wikimedia, también están los derechos de Microsoft.
----- Original Message ----- From: "Alejandro Ortega" mediaed2@gmail.com To: wikies-l@wikipedia.org Sent: Saturday, September 16, 2006 4:13 PM Subject: [Wikies-l] Copyright de Wikimedia
¿Qué les parece molestar al diario argentino el Clarín, por tener capturas de pantalla de wikipedia, mientras que está prohibido debido a que la Wikimedia Foundation tiene los derechos del logo? http://www.clarin.com/diario/2006/09/14/um/m-01271296.htm http://www.clarin.com/diario/2006/09/14/um/m-01271447.htm
Saludos Alexan
Message: 5 Date: Sun, 17 Sep 2006 12:24:03 -0300 From: pybalo pybalo@gmail.com Subject: [Wikies-l] Sobre la necesidad de esclarecer el vandalismo en [[Noche de los lápices]] To: wikies-l@wikipedia.org Message-ID: 8664e3bc0609170824j56e6a6a8n3414b16d3d0412c7@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Barcex escribió:
Alguien creó el artículo [[Controversia por el artículo de La noche de los
lápices]] al que borré de un plumazo. Ya bastante circo hemos tenido con esto como para estar autoescribiendonos un artículo sobre un incidente a la larga menor, y de hecho provocando con "investigación primaria" (por llamarle de algún modo) sobre nosotros mismos.
Barcex: Antes que nada, quiero agradecerte en nombre de todos por la diligencia que has tenido con todo este asunto para nada agradable. En tu lugar, mi "wikiestresómetro"[1] probablemente estaría acusando una tonalidad bordó.
Entiendo que es muy discutible crear un artículo en el cuerpo principal (namespace) de Wikipedia para documentar este hecho, pero estoy convencido de que deberíamos hacer todo lo posible por descubrir que pasó. Supongo que esta lista, si mantenemos un buen registro de los hilos, sería un lugar más que apropiado para registrar de manera indeleble toda información que pueda ser útil.
Los hechos son muy sospechosos, las repercusiones fueron importantes, por lo menos aquí en Argentina, y la solución no debería ser tratar de no hablar más del tema. Entiendo que ese tiempo se podría utilizar en otras cosas: mejorar artículos, como el de la controversia. Pero hay cosas con las que no se juega. Y la memoria de víctimas de la dictadura de los '70 es una de ellas.
Si el hecho fue un acto vandálico puro y los periodistas sólo documentaron un problema que existe y nunca negamos que tiene nuestra edición colaborativa, a la larga se los agradeceré.
Pero si el artículo periododístico fue un tendencioso, oportunista, investigado de manera irresponsable o sin posibilidad de réplica, creo que nos haríamos un favor muy grande investigando e intentando esclarecer el hecho. Eso sólo desde el punto de vista periodístico...
Y si el responsable del vandalismo fuera identificado? Y si resultara estar vinculado al periódico, como la duda razonable nos permite aventurar en hipótesis? Estaríamos hablando entonces de un ataque premeditado a otro medio informativo, Wikipedia, aunque a nosotros no nos guste vernos así. Sería conveniente entonces que les pesaran todas las responsabilidades penales que les pudieran caber, por no hablar de la cobertura periodística que deberían otorgarle los otros medios.
No quiero alargar más este "choclo" de correo, por lo menos mientras no se tengan más datos. Un saludo a todos, y los invito a que sigan aportanto en este hilo la información más objetiva posible sobre el vandalismo, su cobertura y sus repercusiones.
PD: A casi todo se le puede encontrar un lado positivo. Necesitaba un empujoncito para decidirme a conseguir el libro "Decíamos ayer. La prensa argentina bajo el proceso". Muy recomendable, lamentablemente muy vigente también.
[1] http://commons.wikimedia.org/wiki/Wikistress
Message: 6 Date: Sun, 17 Sep 2006 12:53:58 -0300 From: "Patricio Lorente" patricio.lorente@gmail.com Subject: Re: [Wikies-l] Sobre la necesidad de esclarecer el vandalismo en [[Noche de los lápices]] To: " Lista de correo de Wikipedia en español " wikies-l@wikipedia.org Message-ID: 13009b9b0609170853g5cb402fra0179359927c4413@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
2006/9/17, pybalo pybalo@gmail.com:
Barcex escribió:
Alguien creó el artículo [[Controversia por el artículo de La noche de los
lápices]] al que borré de un plumazo. Ya bastante circo hemos tenido con esto como para estar autoescribiendonos un artículo sobre un incidente a la larga menor, y de hecho provocando con "investigación primaria" (por llamarle de algún modo) sobre nosotros mismos.
Barcex: Antes que nada, quiero agradecerte en nombre de todos por la diligencia que has tenido con todo este asunto para nada agradable. En tu lugar, mi "wikiestresómetro"[1] probablemente estaría acusando una tonalidad bordó.
Entiendo que es muy discutible crear un artículo en el cuerpo principal (namespace) de Wikipedia para documentar este hecho, pero estoy convencido de que deberíamos hacer todo lo posible por descubrir que pasó. Supongo que esta lista, si mantenemos un buen registro de los hilos, sería un lugar más que apropiado para registrar de manera indeleble toda información que pueda ser útil.
Los hechos son muy sospechosos, las repercusiones fueron importantes, por lo menos aquí en Argentina, y la solución no debería ser tratar de no hablar más del tema. Entiendo que ese tiempo se podría utilizar en otras cosas: mejorar artículos, como el de la controversia. Pero hay cosas con las que no se juega. Y la memoria de víctimas de la dictadura de los '70 es una de ellas.
Si el hecho fue un acto vandálico puro y los periodistas sólo documentaron un problema que existe y nunca negamos que tiene nuestra edición colaborativa, a la larga se los agradeceré.
Pero si el artículo periododístico fue un tendencioso, oportunista, investigado de manera irresponsable o sin posibilidad de réplica, creo que nos haríamos un favor muy grande investigando e intentando esclarecer el hecho. Eso sólo desde el punto de vista periodístico...
Y si el responsable del vandalismo fuera identificado? Y si resultara estar vinculado al periódico, como la duda razonable nos permite aventurar en hipótesis? Estaríamos hablando entonces de un ataque premeditado a otro medio informativo, Wikipedia, aunque a nosotros no nos guste vernos así. Sería conveniente entonces que les pesaran todas las responsabilidades penales que les pudieran caber, por no hablar de la cobertura periodística que deberían otorgarle los otros medios.
No quiero alargar más este "choclo" de correo, por lo menos mientras no se tengan más datos. Un saludo a todos, y los invito a que sigan aportanto en este hilo la información más objetiva posible sobre el vandalismo, su cobertura y sus repercusiones.
Pybalo, entiendo tus inquietudes, pero no veo cómo podría ser identificado el vándalo en cuestión. Por otro lado, si bien la hipótesis de una maniobra periodística para "inventar" una nota no deja de tener su atractivo, siempre es recomendable recurrir a la Navaja de Ockham[1], que sugiere que la hipótesis más simple suele ser la correcta. ¿Qué es lo que imagino? Que el periodista de Clarín tenía que hacer una nota de color sobre la noche de los lápices, que como es habitual revisaron la Wikipedia para tomar información, y que se toparon con la edición en cuestión. Y la nota sobre la noche de los lápices dejó lugar a una nota más original y moderna sobre si la Wikipedia es de fiar o si es una farsa.
Y me parece que la solución de fondo no consiste en esclarecer este suceso (cuestión, por otra parte, muy improbable), sino seguir explicando que estas cosas suceden y seguirán sucediendo, y que una de las mayores virtudes de la Wikipedia consiste en reflejar los debates y tensiones entre distintos puntos de vista e ir depurando versiones sucesivas que jerarquizan los resultados que se van obteniendo en ese recorrido. Y que la documentación de este proceso, así como de las discusiones entre editores, forman parte de cada artículo, generando una riqueza de contenidos inigualable. Que estos mecanismos, además, instan a la formación de un espíritu crítico del lector o usuario[2].
Por supuesto que al tratarse de cuestiones sensibles y en este caso además, fuertemente publicitadas por el diario Clarín, se siente más la indignación por el vandalismo y por la posibilidad de afectar al proyecto. Pero no deja de ser un vandalismo de los que hay decenas (o cientos) por día, y este en particular es de los que mueven a mejorar el artículo vandalizado (que de hecho ya está bastante mejor que en la versión pre-vandalismo).
Saludos,
Patricio[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham [2] Aproveché para escribir mis opiniones sobre este tema en http://www.patriciolorente.com.ar/2006/09/16/la-wikipedia-en-la-picota/
--
Patricio Lorente Mensajería Instantánea: patricio_lorente@jabber.org Blog: http://www.patriciolorente.com.ar
Message: 7 Date: Sun, 17 Sep 2006 18:16:38 +0200 From: "ecemaml @ es.wikipedia" ecemaml@gmail.com Subject: Re: [Wikies-l] Noche de los lapices y artículo de Clarìn (Argentina) To: " Lista de correo de Wikipedia en español " wikies-l@wikipedia.org Message-ID: dd681fab0609170916m50c5c6c7vf0d258e275b0fac3@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Hola Barcex, pues yo sí que estoy a favor de recoger los hechos (no nuestras interpretaciones) en un artículo. No sé si dentro del espacio de nombres de wikipedia o fuera. De hecho, "voto" por restaurar el artículo que has borrado (no creo que sea fuente primaria si se limita a relatar los hechos ocurridos) eliminando subjetividades e interpretaciones.
// ecemaml
On 9/16/06, CABC LV lv.cabc@gmail.com wrote:
Alguien creó el artículo [[Controversia por el artículo de La noche de los lápices]] al que borré de un plumazo. Ya bastante circo hemos tenido con esto como para estar autoescribiendonos un artículo sobre un incidente a la larga menor, y de hecho provocando con "investigación primaria" (por llamarle de algún modo) sobre nosotros mismos.
Barcex _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Message: 8 Date: Sun, 17 Sep 2006 19:16:45 +0200 From: Manuel Gomez mgrojo@ya.com Subject: Re: [Wikies-l] Sobre la necesidad de esclarecer el vandalismo en [[Noche de los lápices]] To: Lista de correo de Wikipedia en español wikies-l@Wikipedia.org Message-ID: <1158513405.5150.6.camel@neuromante.> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
El dom, 17-09-2006 a las 12:53 -0300, Patricio Lorente escribió:
[2] Aproveché para escribir mis opiniones sobre este tema en http://www.patriciolorente.com.ar/2006/09/16/la-wikipedia-en-la-picota/
Cito de tu blog:
También hubo un pequeño revuelo en la blogósfera, en la que artículos como éste especulaban además acerca de la celeridad del diario, la circunstancia de que la IP del editor responsable de la versión cuestionada perteneciera al mismo grupo empresario que Clarín, y que ningún periodista se preocupara en entender cómo funciona un wiki. En suma, que los periodistas se empeñan en descubrir los defectos antes que en mostrar las virtudes. Vaya novedad.De hecho saben lo suficiente como para usar un enlace permanente a la versión vandalizada. Creo que el sensacionalismo del artículo se explica más por voluntad de crear noticia que por ignorancia de lo que es Wikipedia.
Saludos.
ManuelGR
Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Fin de Resumen de Wikies-l, Vol 37, Envío 5