Hola,
Contestando lo ultimo que dice SergiL, yo he intentado que se hable en el cafe, he sacado el tema un par de veces, he creado una encuesta... a mi personalmente no me preocupa demasiado la creacion o no de un comite porque las herramientas ya las tenemos, es verdad que lo que hace falta es ser valiente para usarlas.
Yo no estaba de acuerdo con el bloqueo a Mjoseph, pero no lo quite para no empezar una guerra entre nosotros. Tenia la esperanza de que el y otros formaran parte de un debate constructivo, porque algo que me parece muy negativo es que exista una desconfianza hacia el colectivo de bibliotecarios. Y ya no se si es solo ruido generado por unos pocos, o algo que ya existia y esto solo lo ha hecho salir un poco mas. Recordando algunas votaciones donde muchas docenas han intervenido, esperaba que en este debate tambien intervinieran muchos y aclarar esto. No se, a lo mejor me he hecho una idea muy equivocada del problema.
Saludos,
David
On 02/02/06, Sergi Larripa slagonzalez@auna.com wrote:
Hola a todos. La verdad es que no entiendo demasiado cuáles han sido las razones por las que, en tan corto espacio de tiempo, se ha pasado de una opinión mayoritaria en contra del comité de arbitraje, a una opinión favorable. Yo, personalmente, estoy de acuerdo con Sanbec: sigo opinando en contra del comité de arbitraje. Creo que no garantiza la resolución de los problemas existentes, y puede ser una fuente de nuevos problemas, de una mayor jerarquización, de más acusaciones de arbitrariedad, etc...
Sinceramente me sabría muy mal que Ecemaml dejase la wiki, y así se lo he manifestado en su página de usuario. Pienso personalmente que, al final, no la dejará. Necesitaba unas vacaciones que le vendrán muy bien, como a mí me vinieron en julio cuando, a causa del wikiestress, también estuve a punto de dejar el proyecto. No pasa nada porque uno se estrese y necesite unas vacaciones. Pero no por eso hemos de cambiar las normas!!! Incluso si alguien algun dia se va (aunque no lo desee)...pues tampoco pasa nada. El proyecto no tiembla porque uno, dos o tres se vayan. No creo que haya que cambiar las normas.
Lo que creo que hay que hacer es aplicarlas. Y lo que no puede ser es que haya usuarios que se inhiban. Esto puede sonar algo fuerte, pero me explico. Ante un caso de vandalismo, un usuario no biblio se puede inhibir pensando "ya lo parará un blibliotecario".Y un biblio puede pensar "ya saldrá otro biblio". Esta actitud por parte de todos, y no la falta de un comité de arbitraje, es lo que, pienso, acaba desgastando a algunos. Y lo que hay que hacer es 1)No inhibición por parte de nadie ante el vandalismo. 2)Tolerancia cero ante el vandalismo. No me vale eso de que a un vándalo se le bloquee sólo unas horitas o un dia: la sanción debe ser más fuerte.
Y por último, una curiosidad. ¿Por qué en los últimos días se me está saturando la bandeja de entrada con los mensajes de la lista de correo? ¿Por qué todo este debate se está tratando mediante las listas de correo, a ojos sólo de los inscritos, y no en las páginas del café, a la vista de todo el mundo? ¿Es la confirmación de que el nuevo sistema de café no nos gusta a nadie? ¿O es que queremos decidir esto del comité entre unos pocos?
Atentamente,
SergiL
-----Mensaje original----- De: wikies-l-bounces@Wikipedia.org [mailto:wikies-l-bounces@Wikipedia.org] En nombre de Núria Pueyo Enviado el: dimecres, 1 / febrer / 2006 01:12 Para: Lista de correo de Wikipedia en español Asunto: Re: Re: Re: Re: [Wikies-l] Dimisión de Ecemaml, i mpotencia para parar los pies a vándalos persistentes
Se haga lo que se haga, hay que hacerlo YA. Si ahora empezamos a discutir de forma interminable la cosa se nos puede terminar escapando de las manos. La opción del comité compuesto por 5 personas con una larga experiencia en la wiki me parece perfecta. Como dice Roberto, entrar en una guerra de bloqueos no nos va a llevar a nada bueno y podemos terminar con enfrentamientos absurdos entre biblios.
Nuria
----- Original Message ----- From: "Roberto" roberto@cebollitas.org To: "Lista de correo de Wikipedia en español" wikies-l@Wikipedia.org Sent: Wednesday, February 01, 2006 12:56 AM Subject: Re: Re: Re: Re: [Wikies-l] Dimisión de Ecemaml, i mpotencia para parar los pies a vándalos persistentes
Y si no esta tan claro el bloqueo... Vamos a ejemplos reales, para mi el bloqueo de Mjoseph esta mas que justificado, no se como se ha podido permitir que una sola persona haya creado un malestar tan grande, incluso algunas personas que no se han cruzado ni una palabra han sentido malestar (esto lo he leido cotilleando algun cafe, Lou-PACO y en el chat). Y los que por desgracia hemos intentado mediar con el hemos acabado mucho peor. En este caso el usuario NO se dedica a construir una enciclopedia, no se a que pretende jugar pero para mi (opinion personal) este usuario no puede estar en este proyecto, siempre enrendando las palabras, liado con discusiones y sin apenas aportar informcion y no voy a decir lo que pienso de la calidad de las aportaciones porque no le considero un wikipedista sino un vandalo.
Ahora bien, para i el bloqueo es evidente pero Cookie le desbloqueo por que al parecer ella consideraba que estaba metido en una consulta de borrado o algo asi, lo volvi a bloquear, porque participar en una votacion no implica que no haya que bloquear a un vandalo, de hecho cualquir usuario esta potencialmente implicado en una votacion.
Mas tarde Ernesto le ha vuelto a desbloquear ya que considera que no se debe bloquear indefinidamente a nadie, en este caso Hispa volvio a bloquearlo.....
Si no nos ponemos de acuerdo, y cada vez seremos mas biblios, en la sancion a aplicar con estos usuarios... vamos a entrar en una guerra de bloqueos bastante kafkiana, guerra en la que van a salir beneficiados los vandalos, porque yo no quiero seguir bloqueando cuando otros lo desbloquan.
?QUE HACEMOS? Cualquier solucion va a ser discutida, mi opinion, es usar un comite de arbitraje compuesto por las 5 o 6 personas que mas conocen esto, pero este comite tiene que ser valiente y tajante.
No se que es todo este rollo que he puesto pero bueno, pero es que estoy hasta las pelotas de que me toquen las idem.
Un saludo
Roberto (Yrithinnd)
PD:Siento lo de los acentos.
On Wed, 1 Feb 2006, Santiago Becerra Carrillo wrote:
Sigo pensando que no. Simplemente hay que bloquear a los trolls en vez
de
darles de comer. El tal comité me parece que sólo servirá para
retrasar
aún más las decisiones _______________________________________________ Wikies-l mailing list Wikies-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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