Hay un usuario con direccion IP 80.81.125.89 que ha
estad omodificando los articulos relacionados con el
catalan, valeciano y otros similares. Al parecer esta
diferenciado - no se si sera cierto o no - el catalan
del valenciano en una forma que parece atentar contra
la neutralidad u objetividad de la información. Tengo
los conocimientos como para hacerme un juicio claro.
Podria alguien verificar que tan valiçdos son los
cambios que esta efectuando. -De hecho creo que hay
que verficar todos sus aportes.
JorgeGG
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Do You Yahoo!?
Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias.
Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
JorgeGG me comenta que cuándo va a aprender la gente esto del copyright.
Actualmente en la página de creación de artículos pone esto:
''También tú nos aseguras que escribiste esto tú mismo y eres dueño de
los derechos de autor, o lo copiaste desde el dominio público u otra
fuente libre. ¡NO USES ESCRITOS CON COPYRIGHT SIN PERMISO!''
Pero lo pone en la parte inferior, creo que lo debería poner en la parte
superior para que sea lo primero que vea un usuario nuevo que vaya a
crear un artículo. Quizá también sería recomendable que pusiese
explícitamente ¡NO COPIES EL CONTENIDO DE OTRAS PÁGINAS WEB SI NO ERES
TÚ SU AUTOR!
A la gente lo del copyright le suena un poco a chino y piensan que una
página personal, por ejemplo, no tiene copyritht. Sí lo tiene, siempre,
aunque no se diga explícitamente, todo autor tiene el derecho a
restringir la copia de lo que escribe, hay que decir expresamente lo
contrario para que no sea así. Por supuesto, también tiene el derecho
moral a que se le reconozca como autor de su obra, cosa que no ocurre si
otro copia sus escritos a Wikipedia.
También puede haber gente que piense que ponemos ese texto como
triquiñuela legal, pero que realmente estamos deseando que la gente
copietee todo lo que pueda. (Eso pasa a veces en ciertos sitios de copia
informática ilegal) Debería quedar claro que realmente pueden hacernos
daño si lo hacen.
Supongo que esto se podría cambiar desde la traducción del software.
¿Qué opináis?
--
ManuelGR
«En verdad no puedes crecer y desarrollarte si sabes las respuestas
antes que las preguntas.»
-- Wayne Dyer.
Estoy de acuerdo con Willy. Creo que deber'iamos centrarnos m'as en la
colaboraci'on com'un y en lo que podemos aprender la una de la otra que
en empezar a resaltar especialmente los puntos negativos o en tomar las
cosas por donde queman cada vez que alguien hace un comentario
cr'itico. Coincido en que hay una cierta paranoia en ambos lados: yo
mismo a veces la he sentido a veces aunque nunca le doy mucho p'abulo a
esas cosas en general... De hecho, creo que la mayor'ia de la gente
de "ambos bandos" est'a por la labor de llevarnos bien y aprender. Las
voces discordantes (a las que considero que en ocasiones no les falta
raz'on en el contenido pero no siempre en el tono de lo que dicen) no
son m'as que opiniones y hay que tomarlas como tal. Ambas enciclopedias
ya son mayorcitas para saber lo que les conviene. :)
----- Mensaje Original -----
De: Guillermo Anasagasti <guiana(a)ya.com>
Fecha: Sábado, Enero 17, 2004 4:15 pm
Asunto: [Wikies-l] RE sobre EL y BarraPunto
> Sonia.
>
> No pretendo justificarme; mas que nada porque no creo que haya
hostilidad cierta hacia la wikipedia, ni por parte de Aburayama, ni
menos aun de Romero, que colabora en la wikipedia desde hace tiempo, ni
por la de ningun otro colaborador de la EL, muchos de los cuales, y yo
entre ellos, fuimos acogidos en la wiki cuando, durante semanas, fue
imposible el acceso al servidor de la Enciclopedia Libre. Tampoco creo
que se le deba culpar a Juanan (el unico desarrollador que tenemos)
porque supongo, dedicara el tiempo de que dispone entre obligaciones
familiares y laborales a la actualizacion del software, con lo unico
que tiene, que es su mejor voluntad; lamentablemente, no podemos
facilitarle el resto de colaboradores ninguna ayuda, por que de
conocimientos informaticos, cero pelotero.
>
> La verdad es que nos encontramos en una situacion muy complicada; las
dificultades de acceso nos impiden trabajar con normalidad, es cierto,
pero es rotundamente falso que la EL este estancada, seguimos
escribiendo, a menor ritmo, pero lo seguimos haciendo; pero ese en
realidad no es el problema sino mas bien el catalizador de una
situacion que no tiene mucho sentido y es el intentar competir con la
wikipedia. Tras el ingreso de Speedy en la nomina de la wiki a algunos
colaboradores les ha entrado el ?miedo? a ser sobrepasados por la
Wikipedia. Huelga decir que los problemas de acceso no son la mejor
presentacion para captar nuevos redactores y eso no hace mas que
limitar nuestro crecimiento. No es de extranar que en tal situacion,
los colaboradores mas "competitivos" esten absolutamente frustrados (al
igual que el resto, que el "too much connections" acaba con la
paciencia de cualquiera) y de ahi a exagerar sus opiniones en contra de
wikipedia media un pequeno paso.
>
> Ahora bien, la verdad es que no entiendo muy bien vuestra sorpresa,
las "malas" opiniones respecto de "la otra" enciclopedia han existido
siempre y segun parece seguiran existiendo por parte de muchos
colaboradores; y no solo de la El, que en la wiki mas de un comentario
peyorativo se ha vertido sobre la EL y reiteradamente, eso no es
tambien desinformacion planificada? Porque ese interes en decir que la
EL esta estancada cuando no lo esta, porque ese interes en decir que la
mayoria de los articulos en la EL son plantillas cuando proliferan por
la wiki los colaboradores especializados en la creacion de "articulos"
tipo "lista de", en la redaccion de ''stubb''s o peor aun en la
inclusion de articulos de traduccion automatica.
>
> No descubro nada nuevo si digo que fallos tenemos todos y desde luego
resaltarlos, segun de que manera, no va a contribuir de ninguna de las
maneras a la mejora de las relaciones entre las enciclopedias; de hecho
ni hay, ni habra de seguir asi, relacion institucional alguna, todo lo
mas contacto a titulo personal entre los colaboradores, que bastante
es. Mas me preocupa que por no ignorar comentarios que se creen
realizados a destiempo o fuera de lugar nos invada la paranoia y
lleguemos a pensar, como un colaborador de wikipedia me comentaba, que
la colaboracion en ambas enciclopedias esta mal vista; el usuario en
cuestion borraba los mensajes que le dejaba en wikipedia alegando que
no queria que se enteraran en la Wiki!
>
> Yo solo me represento a mi mismo y puede que mi opinion no le
interese a nadie, pero nos estamos metiendo TODOS en una espiral que no
beneficia a nadie. No estaria de mas pararse un poco a reflexionar.
>
> Willy
>
> PD. Supongo que la peticion se considerara fuera de lugar, visto lo
visto, no obstante me gustaria que Sonia reconsiderara ayudarnos en la
tarea de la actualizacion del software, aunque Juanan no esta, por el
momento, localizable.
> -----Mensaje original-----
> De: Sonia [SMTP:moriel@fibertel.com.ar]
> Enviado el: sabado, 17 de enero de 2004 9:23
> Para: Jorge Gallardo
> CC: Wikipedia
> Asunto: Re: [Wikies-l] sobre EL y BarraPunto
>
>
> La verdad es que no entiendo el por que de la hostilidad hacia
> Wikipedia,cuando las quejas deberian ser enviadas al o a los
> administradores del
> servidor en el que se encuentra localizada la EL, responsables de su
> estancamiento.
>
> Mi propuesta original era no solamente copiar articulos de la EL hacia
> Wikipedia, sino tambien desde Wikipedia hacia la EL... Pero si es una
> tarea casi imposible el navegar por la EL como usuario normal,
> mucho menos
> puede un bot subir articulos alli. (Aclaracion: Para copiar
> articulos de
> la EL a Wikipedia no se realizan peticiones al servidor de la EL,
> dado que
> se utiliza una copia local de la base de datos).
>
> Sauron trabaja para la MySQL y me consta que podria haber colaborado
> seriamente de la actualizacion del software, incluyendo la
> migracion de la
> antigua base de datos (sin cobrar un euro). Yo tambien hubiera
> ofrecidodedicacion ad-honorem. Pero nadie pidio ayuda con respecto
> a la
> instalacion/migracion/configuracion hasta el dia de hoy y sinceramente
> no dan ganas de dedicar esfuerzos cuando lees algunos comentarios por
> parte de algunos usuarios regulares de la EL.
>
>
> Saludos,
>
> ----
> Sonia (aka Moriel)
>
>
> On Fri, 16 Jan 2004, Jorge Gallardo wrote:
>
> > Que tal AstroNomo:
> > Soy tambien de la opinion que la EL esta estancada.
> > Viendo las discusiones parece que su transicion a
> > MediaWiki (o Fase III) ha tomado mas de lo que han
> > pensado. Ahora estan con la idea de contratar un
> > programador con el objetivo especifico que les ayude a
> > instalar el programa. Asi que de estar nerviosos
> > algunos, lo estan.
> >
> > Son bastante agresivos los comentarios de Aburayama y
> > Romero Schmidtke. Parecen versiones baratas y medio
> > cliches de los arrebatos anti-imperialistas. Creo que
> > para algunos el solo hecho que sea un gringo
> > (independiente de la posicion politica que tenga) el
> > de la idea ya es mala de por si. - mucho de teorias
> > conspirativas hay en Romero Schmidtke de hecho.
> >
> > Mis comentarios en BarraPunto fueron para prevenir que
> > el silencio de parte de la Wikipedia sobre algunas
> > dudas fuera visto como una aceptacion de lo que ellos
> > dicen. Creo que me defendi bastante bien de lo
> > preguntado.
> >
> > De Aburayama, yo creo que tiene una estrategia ya
> > definida de desinformacion para discutir el tema. Si
> > lees las respuestas a mi comentario en BarraPunto
> > parece que a si fuera. No quiere ver o hacer ver mas
> > alla de lo que le interesa. Mal embajador es ya con
> > esa actitud.
> >
> > Saludos JorgeGG
> >
> > P.S. Avisame cuando estes por Santiago, de repente nos
> > podemos juntar.
> _______________________________________________
> > Wikies-l mailing list
> > Wikies-l(a)Wikipedia.org
> > http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
> >
> _______________________________________________
> Wikies-l mailing list
> Wikies-l(a)Wikipedia.org
> http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
_______________________________________________
Wikies-l mailing list
Wikies-l(a)Wikipedia.org
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Sonia.
No pretendo justificarme; mas que nada porque no creo que haya hostilidad
cierta hacia la wikipedia, ni por parte de Aburayama, ni menos aun de
Romero, que colabora en la wikipedia desde hace tiempo, ni por la de ningun
otro colaborador de la EL, muchos de los cuales, y yo entre ellos, fuimos
acogidos en la wiki cuando, durante semanas, fue imposible el acceso al
servidor de la Enciclopedia Libre. Tampoco creo que se le deba culpar a
Juanan (el unico desarrollador que tenemos) porque supongo, dedicara el
tiempo de que dispone entre obligaciones familiares y laborales a la
actualizacion del software, con lo unico que tiene, que es su mejor
voluntad; lamentablemente, no podemos facilitarle el resto de colaboradores
ninguna ayuda, por que de conocimientos informaticos, cero pelotero.
La verdad es que nos encontramos en una situacion muy complicada; las
dificultades de acceso nos impiden trabajar con normalidad, es cierto, pero
es rotundamente falso que la EL este estancada, seguimos escribiendo, a
menor ritmo, pero lo seguimos haciendo; pero ese en realidad no es el
problema sino mas bien el catalizador de una situacion que no tiene mucho
sentido y es el intentar competir con la wikipedia. Tras el ingreso de
Speedy en la nomina de la wiki a algunos colaboradores les ha entrado el
?miedo? a ser sobrepasados por la Wikipedia. Huelga decir que los problemas
de acceso no son la mejor presentacion para captar nuevos redactores y eso
no hace mas que limitar nuestro crecimiento. No es de extranar que en tal
situacion, los colaboradores mas "competitivos" esten absolutamente
frustrados (al igual que el resto, que el "too much connections" acaba con
la paciencia de cualquiera) y de ahi a exagerar sus opiniones en contra de
wikipedia media un pequeno paso.
Ahora bien, la verdad es que no entiendo muy bien vuestra sorpresa, las
"malas" opiniones respecto de "la otra" enciclopedia han existido siempre y
segun parece seguiran existiendo por parte de muchos colaboradores; y no
solo de la El, que en la wiki mas de un comentario peyorativo se ha vertido
sobre la EL y reiteradamente, eso no es tambien desinformacion planificada?
Porque ese interes en decir que la EL esta estancada cuando no lo esta,
porque ese interes en decir que la mayoria de los articulos en la EL son
plantillas cuando proliferan por la wiki los colaboradores especializados
en la creacion de "articulos" tipo "lista de", en la redaccion de
''stubb''s o peor aun en la inclusion de articulos de traduccion
automatica.
No descubro nada nuevo si digo que fallos tenemos todos y desde luego
resaltarlos, segun de que manera, no va a contribuir de ninguna de las
maneras a la mejora de las relaciones entre las enciclopedias; de hecho ni
hay, ni habra de seguir asi, relacion institucional alguna, todo lo mas
contacto a titulo personal entre los colaboradores, que bastante es. Mas me
preocupa que por no ignorar comentarios que se creen realizados a destiempo
o fuera de lugar nos invada la paranoia y lleguemos a pensar, como un
colaborador de wikipedia me comentaba, que la colaboracion en ambas
enciclopedias esta mal vista; el usuario en cuestion borraba los mensajes
que le dejaba en wikipedia alegando que no queria que se enteraran en la
Wiki!
Yo solo me represento a mi mismo y puede que mi opinion no le interese a
nadie, pero nos estamos metiendo TODOS en una espiral que no beneficia a
nadie. No estaria de mas pararse un poco a reflexionar.
Willy
PD. Supongo que la peticion se considerara fuera de lugar, visto lo visto,
no obstante me gustaria que Sonia reconsiderara ayudarnos en la tarea de la
actualizacion del software, aunque Juanan no esta, por el momento,
localizable.
-----Mensaje original-----
De: Sonia [SMTP:moriel@fibertel.com.ar]
Enviado el: sabado, 17 de enero de 2004 9:23
Para: Jorge Gallardo
CC: Wikipedia
Asunto: Re: [Wikies-l] sobre EL y BarraPunto
La verdad es que no entiendo el por que de la hostilidad hacia Wikipedia,
cuando las quejas deberian ser enviadas al o a los administradores del
servidor en el que se encuentra localizada la EL, responsables de su
estancamiento.
Mi propuesta original era no solamente copiar articulos de la EL hacia
Wikipedia, sino tambien desde Wikipedia hacia la EL... Pero si es una
tarea casi imposible el navegar por la EL como usuario normal, mucho menos
puede un bot subir articulos alli. (Aclaracion: Para copiar articulos de
la EL a Wikipedia no se realizan peticiones al servidor de la EL, dado que
se utiliza una copia local de la base de datos).
Sauron trabaja para la MySQL y me consta que podria haber colaborado
seriamente de la actualizacion del software, incluyendo la migracion de la
antigua base de datos (sin cobrar un euro). Yo tambien hubiera ofrecido
dedicacion ad-honorem. Pero nadie pidio ayuda con respecto a la
instalacion/migracion/configuracion hasta el dia de hoy y sinceramente
no dan ganas de dedicar esfuerzos cuando lees algunos comentarios por
parte de algunos usuarios regulares de la EL.
Saludos,
----
Sonia (aka Moriel)
On Fri, 16 Jan 2004, Jorge Gallardo wrote:
> Que tal AstroNomo:
> Soy tambien de la opinion que la EL esta estancada.
> Viendo las discusiones parece que su transicion a
> MediaWiki (o Fase III) ha tomado mas de lo que han
> pensado. Ahora estan con la idea de contratar un
> programador con el objetivo especifico que les ayude a
> instalar el programa. Asi que de estar nerviosos
> algunos, lo estan.
>
> Son bastante agresivos los comentarios de Aburayama y
> Romero Schmidtke. Parecen versiones baratas y medio
> cliches de los arrebatos anti-imperialistas. Creo que
> para algunos el solo hecho que sea un gringo
> (independiente de la posicion politica que tenga) el
> de la idea ya es mala de por si. - mucho de teorias
> conspirativas hay en Romero Schmidtke de hecho.
>
> Mis comentarios en BarraPunto fueron para prevenir que
> el silencio de parte de la Wikipedia sobre algunas
> dudas fuera visto como una aceptacion de lo que ellos
> dicen. Creo que me defendi bastante bien de lo
> preguntado.
>
> De Aburayama, yo creo que tiene una estrategia ya
> definida de desinformacion para discutir el tema. Si
> lees las respuestas a mi comentario en BarraPunto
> parece que a si fuera. No quiere ver o hacer ver mas
> alla de lo que le interesa. Mal embajador es ya con
> esa actitud.
>
> Saludos JorgeGG
>
> P.S. Avisame cuando estes por Santiago, de repente nos
> podemos juntar.
>
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> Informacion de Estados Unidos y America Latina, en Yahoo! Noticias.
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> http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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Wikies-l(a)Wikipedia.org
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
Siendo el apoyo unamime para ManuelGR en la lista de
correo y tambien a la pagina de discusión de los
Admistradores. Ademas de la confianza que leentregamos
y las alabanzas por su buen trabajo, se incorpora
entonces el club de la escoba (administrador).
Le avisamos al laborioso y tenaz Brion VIBBER (que de
paso es esperantista) que haga efectiva tus
privilegios de Admistrador.
Saludos JorgeGG, y bienvenido al club de limpiadores
(y como decimos en Chile cuando uno recibe su primer
salario en cualquier trabajo, tu pagas el piso - o se
tu invitas los tragos).
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Que tal AstroNomo:
Soy también de la opinion que la EL esta estancada.
Viendo las discusiones parece que su transicion a
MediaWiki (o Fase III) ha tomado más de lo que han
pensado. Ahora estan con la idea de contratar un
programador con el objetivo especifico que les ayude a
instalar el programa. Así que de estar nerviosos
algunos, lo estan.
Son bastante agresivos los comentarios de Aburayama y
Romero Schmidtke. Parecen versiones baratas y medio
cliches de los arrebatos anti-imperialistas. Creo que
para algunos el sólo hecho que sea un gringo
(independiente de la posicion politica que tenga) el
de la idea ya es mala de por sí. - mucho de teorias
conspirativas hay en Romero Schmidtke de hecho.
Mis comentarios en BarraPunto fueron para prevenir que
el silencio de parte de la Wikipedia sobre algunas
dudas fuera visto como una aceptacion de lo que ellos
dicen. Creo que me defendi bastante bien de lo
preguntado.
De Aburayama, yo creo que tiene una estrategia ya
definida de desinformacion para discutir el tema. Si
lees las respuestas a mi comentario en BarraPunto
parece que a si fuera. No quiere ver o hacer ver más
alla de lo que le interesa. Mal embajador es ya con
esa actitud.
Saludos JorgeGG
P.S. Avisame cuando estes por Santiago, de repente nos
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Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
Por mi parte completamente de acuerdo. Enhorabuena, Manuel GR! Y muchas
GRacias por aceptar porque ahora mismo lo que hace falta son
administradores. ;)
Piolinfax
----- Mensaje Original -----
De: Manuel GR <mgrojo(a)ya.com>
Fecha: Jueves, Enero 15, 2004 7:31 pm
Asunto: Re: [Wikies-l] Propuesta de nuevo administrador
> Gracias a todos por vuestro reconocimiento.
>
> Sí, por mi parte estoy dispuesto a ejercer las labores de
> administradorporque me siento comprometido con el proyecto.
> ¡Espero que eso no me
> provocase mayor adicción a Wikipedia de la que ya tengo!
>
> Saludos a todos.
> --
> Manuel GR
>
> «No hay deber que descuidemos tanto como el deber de ser felices.»
> -- Robert Louis Stevenson. (1850-1894) Escritor
> británico.
>
>
> El jue, 15-01-2004 a las 19:42, Sonia escribió:
> >
> > Me parece una excelente idea.
> >
> > On Thu, 15 Jan 2004, Jorge Gallardo wrote:
> >
> > > apoyo la noción, esta bastante interiorizado del
> > > funcionamiento de la Wikipedia y a hecho unas buenas
> > > correciones y dado buenos consejos
> > >
> > > JorgeGG
> > >
> > > _________________________________________________________
> > > Do You Yahoo!?
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> Noticias.> > Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com
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> >
> > Saludos,
> >
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> > Sonia (aka Moriel)
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> http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
>
Hola,
Hace días que quiero proponerlo, pero nunca encuentro el
momento. Pero viendo cómo está el panorama después de la
noticia en barrapunto, aprovecho la oportunidad.
Ahora no recuerdo en qué lugar de la Wiki lo encontré
(¿Wikipedia:Cómo proponer un candidato a administrador? :),
pero leí que lo mejor era hacerlo en la lista y eso es lo
que hago.
Propongo a ManuelGR, que ha demostrado sobrado interés,
conocimientos y ganas.
Y siguiendo con las cuestiones de protocolo, supongo que
sería nuestro excelentísimo embajador el encargado de elevar
la petición (si place) a Brion, el demiurgo, ¿no? :)
Salut,
--
pieter
Completamente de acuerdo con la candidatura de ManuelGR. Hace mucho ya que
está haciendo la labor de administrador y lo hace muy bien.
Saludos, Lourdes.