Ik heb ook iets tegen die anticampagnes. Ja, meervoud! Mensen weigeren zo nu en dan elkaar nog te respecteren, weigeren moeite te doen om elkaars standpunten te begrijpen, weigeren naar een oplossing te zoeken. Mensen weigeren steeds meer als een gemeenschap te leven, en prefereren een verzameling individuen boven een team. Mensen worden steeds meer einzelgangers, en zijn alleen nog maar ''tegen'' elkaar, tegen elkaars ideeën, tegen persoonlijkheden. Wanneer hebben sommigen het punt bereikt dat ze zich niet meer konden inleven? Wanneer hebben sommigen het punt bereikt dat ze meenden dat het beledigen van andere effectief zou kunnen zijn? Wanneer hebben sommigen het punt bereikt dat de EGO wordt geprefereerd boven het ''belang van de gemeenschap''? Sinds wanneer zijn wij niet meer dan een verzameling individuen die zich bekommert om zijn eigen stukje territorium, simds wanneer staan sommigen niet meer toe dat anderen zich daar ook om bekommeren? DIT IS NIET MEER DE WIKI WAARBIJ IK ME EEN JAAR GELEDEN HEB INGESCHREVEN!
Hoe kunnen we hier iets aan veranderen? Hoe kunnen we het tij keren? Hoe gaan we het verval tegen? Hoe bouwen we een duurzame gemeenschap op? Oftewel: Hoe schrijven we GEZAMENLIJK een encyclopedie? Niettegenstaande dat er een grote groep gebruikers is die absoluut niet vallen onder mijn beschrijving, wil ik toch kwijt dat de groep die de sfeer verziekt door de manier van doen, door de manier van omgaan met elkaar, door het overtuigd zijn van de eigen superioriteit en andermans inferieuriteit alsmaar groeit. En het zijn niet alleen hen die gekenmerkt worden door sommigen als "troll". En het zijn ook niet alleen een groepje tegenstanders van "three strikes". Neen, het is breder. En het behoeft aanpak. Ik weet helaas door de bomen geen overzicht meer te krijgen van het bos, en raak moedeloos. We moeten echt iets ondernemen, anders is het straks afgelopen met onze gemeenschap. It is now the time to act. To be or not to be. Thát is the question. Ik heb dus helaas geen kant-en-klare-stop-in-de-magnetron-en-druk-op-start-oplossing, maar ben zeer bereid om na te denken erover. Ik hoop dat er meer zijn die erover willen denken. Ik hoop dat er zijn die willen denken om hun eigen gedrag te veranderen. Ik hoop...
Effeietsanders
Tja imho los je dat alleen maar op door met strakke hand in te grijpen. En mensen op block te zetten. Anders vergaat de zooi net zoals vele internetfora en emaillijsten waar ik op heb gezeten. De enige die zijn blijven bestaan na zo een episode zijn die waarop de mods ingrepen en hard hebben opgetreden.
Een andere manier is gewoon opnieuw te beginnen met een andere wikipedia waarop er veel strengere regels zijn mbt gedrag. Ik ben hier mee bezig.
Walter/Waerth
--- Effe iets anders effeietsanders@gmail.com wrote:
Ik heb ook iets tegen die anticampagnes. Ja, meervoud! Mensen weigeren zo nu en dan elkaar nog te respecteren, weigeren moeite te doen om elkaars standpunten te begrijpen, weigeren naar een oplossing te zoeken. Mensen weigeren steeds meer als een gemeenschap te leven, en prefereren een verzameling individuen boven een team. Mensen worden steeds meer einzelgangers, en zijn alleen nog maar ''tegen'' elkaar, tegen elkaars ideeën, tegen persoonlijkheden. Wanneer hebben sommigen het punt bereikt dat ze zich niet meer konden inleven? Wanneer hebben sommigen het punt bereikt dat ze meenden dat het beledigen van andere effectief zou kunnen zijn? Wanneer hebben sommigen het punt bereikt dat de EGO wordt geprefereerd boven het ''belang van de gemeenschap''? Sinds wanneer zijn wij niet meer dan een verzameling individuen die zich bekommert om zijn eigen stukje territorium, simds wanneer staan sommigen niet meer toe dat anderen zich daar ook om bekommeren? DIT IS NIET MEER DE WIKI WAARBIJ IK ME EEN JAAR GELEDEN HEB INGESCHREVEN!
Hoe kunnen we hier iets aan veranderen? Hoe kunnen we het tij keren? Hoe gaan we het verval tegen? Hoe bouwen we een duurzame gemeenschap op? Oftewel: Hoe schrijven we GEZAMENLIJK een encyclopedie? Niettegenstaande dat er een grote groep gebruikers is die absoluut niet vallen onder mijn beschrijving, wil ik toch kwijt dat de groep die de sfeer verziekt door de manier van doen, door de manier van omgaan met elkaar, door het overtuigd zijn van de eigen superioriteit en andermans inferieuriteit alsmaar groeit. En het zijn niet alleen hen die gekenmerkt worden door sommigen als "troll". En het zijn ook niet alleen een groepje tegenstanders van "three strikes". Neen, het is breder. En het behoeft aanpak. Ik weet helaas door de bomen geen overzicht meer te krijgen van het bos, en raak moedeloos. We moeten echt iets ondernemen, anders is het straks afgelopen met onze gemeenschap. It is now the time to act. To be or not to be. Thát is the question. Ik heb dus helaas geen
kant-en-klare-stop-in-de-magnetron-en-druk-op-start-oplossing,
maar ben zeer bereid om na te denken erover. Ik hoop dat er meer zijn die erover willen denken. Ik hoop dat er zijn die willen denken om hun eigen gedrag te veranderen. Ik hoop...
Effeietsanders _______________________________________________ WikiNL-l discussielijst WikiNL-l@wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
___________________________________________________________ Yahoo! Messenger - NEW crystal clear PC to PC calling worldwide with voicemail http://uk.messenger.yahoo.com
een andere wikipedia is wat mij betreft geen optie, maar dat had ik je al gezegd...
ik denk dat we veel teveel gefascineerd zijn door de diverse technische (o.a. blokkerings-) mogelijkheden en het bewaren van onze opvattingen van "orde" en te weinig door het chaotisch groeiprincipe van een WIKI.
wat nu nodig is, is een "long-term-vision", die gedeeld wordt, en die is er wmb wel degelijk. die is nl beschreven in de grondbeginselen van de wikimedia-foundation. laat je niet afschrikken svp door de diversiteit aan mensen die daardoor op de nederlandstalige wikipedia (een "klein" onderdeel van het grotere geheel) actief is svp ;-)
oscar
On 3/5/06, Walter van Kalken waerth@yahoo.com wrote:
Tja imho los je dat alleen maar op door met strakke hand in te grijpen. En mensen op block te zetten. Anders vergaat de zooi net zoals vele internetfora en emaillijsten waar ik op heb gezeten. De enige die zijn blijven bestaan na zo een episode zijn die waarop de mods ingrepen en hard hebben opgetreden.
Een andere manier is gewoon opnieuw te beginnen met een andere wikipedia waarop er veel strengere regels zijn mbt gedrag. Ik ben hier mee bezig.
Walter/Waerth
--- Effe iets anders effeietsanders@gmail.com wrote:
Ik heb ook iets tegen die anticampagnes. Ja, meervoud! Mensen weigeren zo nu en dan elkaar nog te respecteren, weigeren moeite te doen om elkaars standpunten te begrijpen, weigeren naar een oplossing te zoeken. Mensen weigeren steeds meer als een gemeenschap te leven, en prefereren een verzameling individuen boven een team. Mensen worden steeds meer einzelgangers, en zijn alleen nog maar ''tegen'' elkaar, tegen elkaars ideeën, tegen persoonlijkheden. Wanneer hebben sommigen het punt bereikt dat ze zich niet meer konden inleven? Wanneer hebben sommigen het punt bereikt dat ze meenden dat het beledigen van andere effectief zou kunnen zijn? Wanneer hebben sommigen het punt bereikt dat de EGO wordt geprefereerd boven het ''belang van de gemeenschap''? Sinds wanneer zijn wij niet meer dan een verzameling individuen die zich bekommert om zijn eigen stukje territorium, simds wanneer staan sommigen niet meer toe dat anderen zich daar ook om bekommeren? DIT IS NIET MEER DE WIKI WAARBIJ IK ME EEN JAAR GELEDEN HEB INGESCHREVEN!
Hoe kunnen we hier iets aan veranderen? Hoe kunnen we het tij keren? Hoe gaan we het verval tegen? Hoe bouwen we een duurzame gemeenschap op? Oftewel: Hoe schrijven we GEZAMENLIJK een encyclopedie? Niettegenstaande dat er een grote groep gebruikers is die absoluut niet vallen onder mijn beschrijving, wil ik toch kwijt dat de groep die de sfeer verziekt door de manier van doen, door de manier van omgaan met elkaar, door het overtuigd zijn van de eigen superioriteit en andermans inferieuriteit alsmaar groeit. En het zijn niet alleen hen die gekenmerkt worden door sommigen als "troll". En het zijn ook niet alleen een groepje tegenstanders van "three strikes". Neen, het is breder. En het behoeft aanpak. Ik weet helaas door de bomen geen overzicht meer te krijgen van het bos, en raak moedeloos. We moeten echt iets ondernemen, anders is het straks afgelopen met onze gemeenschap. It is now the time to act. To be or not to be. Thát is the question. Ik heb dus helaas geen
kant-en-klare-stop-in-de-magnetron-en-druk-op-start-oplossing,
maar ben zeer bereid om na te denken erover. Ik hoop dat er meer zijn die erover willen denken. Ik hoop dat er zijn die willen denken om hun eigen gedrag te veranderen. Ik hoop...
Effeietsanders _______________________________________________ WikiNL-l discussielijst WikiNL-l@wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
Yahoo! Messenger - NEW crystal clear PC to PC calling worldwide with voicemail http://uk.messenger.yahoo.com _______________________________________________ WikiNL-l discussielijst WikiNL-l@wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
"Het tij soms is het vloed soms is het eb altijd in beweging in een zee van gedachten zijn de druppels haar parels."
De "long-term-vision" en de grondbeginselen van Wiki ondersteun ik volledig. Ik voeg weliswaar niet veel nieuwe begrippen toe. Ik volg op een afstandje de roerselen van Wikipedia. Wanneer het goed voelt, kijk ik zeker nog weleens bij de items die ik heb toegevoegd en vul deze evt. aan met nieuwe relevante informatie.
Om het chaotisch groeiprincipe van Wiki te begrijpen, is het goed om enige afstand te nemen van mn. negatieve gevoelde emoties en persoonlijke belangen.
:-) grt Gustar
----- Original Message ----- From: "oscar" oscar.wiki@gmail.com To: "De discussielijst van de Nederlandstalige Wikipedia" wikinl-l@wikipedia.org Sent: Sunday, March 05, 2006 3:13 AM Subject: Re: [WikiNL-l] het tij
een andere wikipedia is wat mij betreft geen optie, maar dat had ik je al gezegd...
ik denk dat we veel teveel gefascineerd zijn door de diverse technische (o.a. blokkerings-) mogelijkheden en het bewaren van onze opvattingen van "orde" en te weinig door het chaotisch groeiprincipe van een WIKI.
wat nu nodig is, is een "long-term-vision", die gedeeld wordt, en die is er wmb wel degelijk. die is nl beschreven in de grondbeginselen van de wikimedia-foundation. laat je niet afschrikken svp door de diversiteit aan mensen die daardoor op de nederlandstalige wikipedia (een "klein" onderdeel van het grotere geheel) actief is svp ;-)
oscar
On 3/5/06, Walter van Kalken waerth@yahoo.com wrote:
Tja imho los je dat alleen maar op door met strakke hand in te grijpen. En mensen op block te zetten. Anders vergaat de zooi net zoals vele internetfora en emaillijsten waar ik op heb gezeten. De enige die zijn blijven bestaan na zo een episode zijn die waarop de mods ingrepen en hard hebben opgetreden.
Een andere manier is gewoon opnieuw te beginnen met een andere wikipedia waarop er veel strengere regels zijn mbt gedrag. Ik ben hier mee bezig.
Walter/Waerth
--- Effe iets anders effeietsanders@gmail.com wrote:
Ik heb ook iets tegen die anticampagnes. Ja, meervoud! Mensen weigeren zo nu en dan elkaar nog te respecteren, weigeren moeite te doen om elkaars standpunten te begrijpen, weigeren naar een oplossing te zoeken. Mensen weigeren steeds meer als een gemeenschap te leven, en prefereren een verzameling individuen boven een team. Mensen worden steeds meer einzelgangers, en zijn alleen nog maar ''tegen'' elkaar, tegen elkaars ideeën, tegen persoonlijkheden. Wanneer hebben sommigen het punt bereikt dat ze zich niet meer konden inleven? Wanneer hebben sommigen het punt bereikt dat ze meenden dat het beledigen van andere effectief zou kunnen zijn? Wanneer hebben sommigen het punt bereikt dat de EGO wordt geprefereerd boven het ''belang van de gemeenschap''? Sinds wanneer zijn wij niet meer dan een verzameling individuen die zich bekommert om zijn eigen stukje territorium, simds wanneer staan sommigen niet meer toe dat anderen zich daar ook om bekommeren? DIT IS NIET MEER DE WIKI WAARBIJ IK ME EEN JAAR GELEDEN HEB INGESCHREVEN!
Hoe kunnen we hier iets aan veranderen? Hoe kunnen we het tij keren? Hoe gaan we het verval tegen? Hoe bouwen we een duurzame gemeenschap op? Oftewel: Hoe schrijven we GEZAMENLIJK een encyclopedie? Niettegenstaande dat er een grote groep gebruikers is die absoluut niet vallen onder mijn beschrijving, wil ik toch kwijt dat de groep die de sfeer verziekt door de manier van doen, door de manier van omgaan met elkaar, door het overtuigd zijn van de eigen superioriteit en andermans inferieuriteit alsmaar groeit. En het zijn niet alleen hen die gekenmerkt worden door sommigen als "troll". En het zijn ook niet alleen een groepje tegenstanders van "three strikes". Neen, het is breder. En het behoeft aanpak. Ik weet helaas door de bomen geen overzicht meer te krijgen van het bos, en raak moedeloos. We moeten echt iets ondernemen, anders is het straks afgelopen met onze gemeenschap. It is now the time to act. To be or not to be. Thát is the question. Ik heb dus helaas geen
kant-en-klare-stop-in-de-magnetron-en-druk-op-start-oplossing,
maar ben zeer bereid om na te denken erover. Ik hoop dat er meer zijn die erover willen denken. Ik hoop dat er zijn die willen denken om hun eigen gedrag te veranderen. Ik hoop...
Effeietsanders _______________________________________________ WikiNL-l discussielijst WikiNL-l@wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
Yahoo! Messenger - NEW crystal clear PC to PC calling worldwide with voicemail http://uk.messenger.yahoo.com _______________________________________________ WikiNL-l discussielijst WikiNL-l@wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
_______________________________________________ WikiNL-l discussielijst WikiNL-l@wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
Tja,
Ik bezie het meer vanuit de realiteit. Van de fora en lijsten waarop ik actief ben geweest ... meer dan 20 ... besaan er nog slechts 2. 1 forum omdat daarop zwaar gemodereerd wordt. Iemand die anderen persoonlijk aanvalt wordt gewaarschuwd doe je het nog een keer of probeer je erover te discussieren dan lig je er echt voor een paar dagen af. En doe je dit vaak dan wordt je voor altijd eraf gegooid. Dat forum bloeit en heeft heel veel gebruikers.
Verder is er 1 privelijst waar je alleen op uitnodiging opkomt. Na bewezen goed gedrag.
Nu wil ik daar op wiki niet naartoe. Maar er is een groep die gewoon eens een keer de consequenties van hun geziek moeten voelen en een s voor een paar maanden geblokkeerd moeten worden. Dit heeft ook Wikix genezen lijkt het.
Walter/Waerth
--- oscar oscar.wiki@gmail.com wrote:
een andere wikipedia is wat mij betreft geen optie, maar dat had ik je al gezegd...
ik denk dat we veel teveel gefascineerd zijn door de diverse technische (o.a. blokkerings-) mogelijkheden en het bewaren van onze opvattingen van "orde" en te weinig door het chaotisch groeiprincipe van een WIKI.
wat nu nodig is, is een "long-term-vision", die gedeeld wordt, en die is er wmb wel degelijk. die is nl beschreven in de grondbeginselen van de wikimedia-foundation. laat je niet afschrikken svp door de diversiteit aan mensen die daardoor op de nederlandstalige wikipedia (een "klein" onderdeel van het grotere geheel) actief is svp ;-)
oscar
On 3/5/06, Walter van Kalken waerth@yahoo.com wrote:
Tja imho los je dat alleen maar op door met
strakke
hand in te grijpen. En mensen op block te zetten. Anders vergaat de zooi net zoals vele internetfora
en
emaillijsten waar ik op heb gezeten. De enige die
zijn
blijven bestaan na zo een episode zijn die waarop
de
mods ingrepen en hard hebben opgetreden.
Een andere manier is gewoon opnieuw te beginnen
met
een andere wikipedia waarop er veel strengere
regels
zijn mbt gedrag. Ik ben hier mee bezig.
Walter/Waerth
--- Effe iets anders effeietsanders@gmail.com
wrote:
Ik heb ook iets tegen die anticampagnes. Ja, meervoud! Mensen weigeren zo nu en dan elkaar nog te respecteren, weigeren
moeite
te doen om elkaars standpunten te begrijpen, weigeren naar een oplossing te zoeken. Mensen weigeren steeds meer als een gemeenschap te
leven,
en prefereren een verzameling individuen boven een team. Mensen
worden
steeds meer einzelgangers, en zijn alleen nog maar ''tegen'' elkaar, tegen elkaars ideeën, tegen persoonlijkheden. Wanneer hebben sommigen het punt bereikt dat ze zich niet meer konden inleven? Wanneer hebben sommigen het punt bereikt dat ze meenden dat het beledigen van andere effectief zou kunnen zijn? Wanneer hebben sommigen het punt bereikt dat de
EGO
wordt geprefereerd boven het ''belang van de gemeenschap''? Sinds wanneer zijn wij niet meer dan een verzameling individuen die zich bekommert om
zijn
eigen stukje territorium, simds wanneer staan sommigen niet meer toe dat anderen zich daar ook om bekommeren? DIT IS NIET MEER DE WIKI WAARBIJ IK
ME
EEN JAAR GELEDEN HEB INGESCHREVEN!
Hoe kunnen we hier iets aan veranderen? Hoe
kunnen
we het tij keren? Hoe gaan we het verval tegen? Hoe bouwen we een
duurzame
gemeenschap op? Oftewel: Hoe schrijven we GEZAMENLIJK een encyclopedie? Niettegenstaande dat er een grote groep gebruikers is die absoluut
niet
vallen onder mijn beschrijving, wil ik toch kwijt dat de groep die
de
sfeer verziekt door de manier van doen, door de manier van omgaan met elkaar, door het overtuigd zijn van de eigen superioriteit en andermans inferieuriteit alsmaar groeit. En het zijn niet alleen hen die gekenmerkt
worden
door sommigen als "troll". En het zijn ook niet alleen een groepje tegenstanders van "three strikes". Neen, het is breder. En het behoeft aanpak. Ik
weet
helaas door de bomen geen overzicht meer te krijgen van het bos, en
raak
moedeloos. We moeten echt iets ondernemen, anders is het straks
afgelopen
met onze gemeenschap. It is now the time to act. To be or not to be.
Thát
is the question. Ik heb dus helaas geen
kant-en-klare-stop-in-de-magnetron-en-druk-op-start-oplossing,
maar ben zeer bereid om na te denken erover. Ik hoop dat er
meer
zijn die erover willen denken. Ik hoop dat er zijn die willen denken om
hun
eigen gedrag te veranderen. Ik hoop...
Effeietsanders _______________________________________________ WikiNL-l discussielijst WikiNL-l@wikipedia.org
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
___________________________________________________________
Yahoo! Messenger - NEW crystal clear PC to PC
calling worldwide with
voicemail http://uk.messenger.yahoo.com _______________________________________________ WikiNL-l discussielijst WikiNL-l@wikipedia.org
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
WikiNL-l discussielijst WikiNL-l@wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikinl-l
___________________________________________________________ Yahoo! Messenger - NEW crystal clear PC to PC calling worldwide with voicemail http://uk.messenger.yahoo.com
Op 5-3-06 heeft Walter van Kalkenwaerth@yahoo.com het volgende geschreven:
Tja imho los je dat alleen maar op door met strakke hand in te grijpen. En mensen op block te zetten. Anders vergaat de zooi net zoals vele internetfora en emaillijsten waar ik op heb gezeten. De enige die zijn blijven bestaan na zo een episode zijn die waarop de mods ingrepen en hard hebben opgetreden.
Zou dat werkelijk het probleem oplossen? Hoe bepaal je wie er geblokkeerd moet worden? Krijg je dan niet nog veel meer problemen - A blokkeert, B protesteert tegen de blokkade, C blokkeert B wegens negativiteit, D blokkeert C wegens onterecht blokkeren, E protesteert, F zegt dat D machtsmisbruik pleegt, G zegt dat A en C veel erger zijn....
-- Andre Engels, andreengels@gmail.com ICQ: 6260644 -- Skype: a_engels