Message: 3 Date: Thu, 10 Feb 2005 18:32:35 +0100 From: Andre Engels andreengels@gmail.com Subject: Re: [WikiNL-l] Hard blokkeerbeleid To: De discussielijst van de Nederlandstalige Wikipedia wikinl-l@wikipedia.org Message-ID: 6faf39c90502100932572d446a@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Ik vond Juliens post op Quistnix' overlegpagina, en heb toen de blokkade teruggedraaid. Persoonlijk vind ik 4 weken voor dit voorval ook van den zotte. Ik kan uitzonderingen bedenken (zwaar racisme of goatse.cx), maar in het algemeen vind ik een blokkade voor meer dan 24 uur, en eigenlijk van meer dan een paar uur, alleen een optie voor een *herhaalde* vandaal, waarbij vanwege dynamische IP-adressen en gedeelde computers wat mij betreft niet voldoende bewijs is om uit te gaan van een herhaalde vandaal (wat is dan wel bewijs? het meerdere keren vandaliseren van dezelfde pagina of met vergelijkbare tekst).
Andre Engels
Dat is allemaal makkelijk gezegd. Op het moment dat ik - op mijn werk - met een schuin oog iemand binnen twee minuten twee pagina's zie leeghalen, twijfel ik niet aan de bedoelingen van die persoon en grijp ik in. Pas toen ik de reactie op mijn overlegpagina zag, kreeg ik in de gaten dat ik een proxyserver had geblokkeerd. Dat was uiteraard niet de bedoeling.
Wie het zelf beter kan, mag dat gerust doen: voel je vrij en ga je gang. Ik heb naar eer en geweten gehandeld, maar krijg nu de indruk tot zondebok te zijn geworden.
Quistnix
Message: 7 Date: Sat, 12 Feb 2005 10:50:25 +0100 From: Andre Engels andreengels@gmail.com Subject: Re: [WikiNL-l] RE: Hard blokkeerbeleid To: De discussielijst van de Nederlandstalige Wikipedia wikinl-l@wikipedia.org Message-ID: 6faf39c90502120150228b58a4@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
En heeft het geholpen? Ik betwijfel het. Die twee artikelen waren leeggehaald. Zou er meer zijn leeggehaald als hij niet geblokkeerd was? Misschien. Misschien ook niet. Ik weet het niet. Zou er meer zijn leeggehaald als hij geen 4 weken maar maar, zeg, 40 minuten geblokkeerd was. Ook dat weet ik niet, maar ik acht het ZEER onwaarschijnlijk.
Als je koffiedik wilt kijken of filosoferen: voel je vrij en ga je gang!
--overige blaat geknnipt---
Wordt het er hier beter van als je achter elkaar door blijft zagen over één voorval? Daar mag je nu over nadenken.
Quistnix
Quistnix:
Dat is allemaal makkelijk gezegd. Op het moment dat ik - op mijn werk - met een schuin oog iemand binnen twee minuten twee pagina's zie leeghalen, twijfel ik niet aan de bedoelingen van die persoon en grijp ik in.
En dus blokkeer je zo'n adres maar eens een paar weken.
Pas toen ik de reactie op mijn overlegpagina zag, kreeg ik in de gaten dat ik een proxyserver had geblokkeerd. Dat was uiteraard niet de bedoeling.
Nee, natuurlijk niet. Blijkbaar betekent dat ook dat je er niets aan kunt doen.
Wie het zelf beter kan, mag dat gerust doen: voel je vrij en ga je gang.
Bedankt voor de uitnodiging. Ik zie nog wel een paar dozijn vergelijkbare gevallen die wel nog steeds geblokkeerd zijn.
Ik heb naar eer en geweten gehandeld, maar krijg nu de indruk tot zondebok te zijn geworden.
Zoals al door meer gezegd, het was niet de bedoeling dit specifieke geval nou aan te vallen, maar juist in de algemeenheid de zaak te bespreken.
Wordt het er hier beter van als je achter elkaar door blijft zagen over één voorval? Daar mag je nu over nadenken.
Niet als we gaan doorzagen over een voorval. Maar misschien wel als we gaan doorzagen over het algemene principe. En dat is wat volgensmij hier gebeurt.
Andre Engels
En dan moeten jullie me vooral woedend maken door Willy on wheels te deblokkeren en voor 3 maanden neer te zetten. Dat toont wel dat je niet serieus kijkt wat deze oetlul doet. Ik ben niet meer beschikbaar voor het bestrijden van vandalisme!
Waerth/Walter
Send instant messages to your online friends http://uk.messenger.yahoo.com
Zowel Quistnix als Waerth voelen zich nu persoonlijk aangevallen lijkt het. Dit was absoluut niet de bedoeling. Als dat zo is overgekomen, echt mijn excuses. In de berichten van anderen zie ik ook geen enkele persoonlijke aanval.
Zelf signaleerde ik een tijdlang al een algemene trend van lang blokkeren, door meerder moderatoren, hoewel ik er geen lijst van bijgehouden hebt. Ik begrijp (en ken heel goed toen ik moderator was) de enorme irritatie door al die vandalen. Een harde reactie is logisch en begrijpelijk, maar soms toch onjuist. Anderen hebben daar extra argumenten bij aangedragen. Ik, en ik denk ook iedereen hier, sta wel achter een lange blokkade als er lange tijd van hetzelfde adres alleen vandalisme komt (zoals in het verleden van de IP adressen van scholen via kennisnet), en zeker in zo een geval als Willy. Als het een variabel adres kan zijn, kort blokkeren, dat is het enige wat ik heb willen zeggen.
We hebben elkaar allemaal nodig, moderators, en gebruikers die volgen wat de moderators doen. Ik hoop dat jullie, Quistnix en Waerth, daar ook de zinvolheid van inzien. Het moet naar mijn mening niet zo zijn dat gewone gebruikers alles maar goed moeten vinden wat de moderatoren doen, en daar niet op mogen reageren als je het er niet mee eens bent. Daar lijkt deze reactie nu een beetje op. Dat ik het in dit geval in plein publiek heb gepost, is omdat ik een algemene trend signaleerde; in andere gevallen spreek ik iemand ook liever per mail aan.
Ik hoop dus dat jullie je bedenken, Elly
Natuurlijk mag iedereen kritiek hebben .... maar er zijn er ook veel die in de kroeg regelmatig vragen om lange blocks. Dus naar wie moet ik luisteren? Ik heb niet het idee dat hun meningen meegenomen worden hier. Dat is een gewoonte op wikipedia er worden pagina's aan overleg geschreven maar wat gebeurd er eigenlijk mee? Niemand schijnt dat ooit in overweging mee te nemen.
Wat mij deed ontploffen was het op 3 maanden zetten van de vandaalbot account. Die mag altijd geblocked blijven zelfs al maakt dat geen verschil. Het is om een signaal te zenden.
Iedereen vind dat zijn/haar mening het zwaarste telt ... ikzelf heb daar ook last van. Dus wat doe ik heel eenvoudig.
1e keer .... zandbak of waarschuwing, alleen bij grof gescheld 24 uur block. 2e keer 24 uur block of langer
En daarna oplopend.
Ik wordt zelf ook constant geblockeerd op de Japanse wikipedia omdat ze daar een proxyblockbot hebben. En aangezien mijn provider (de grootste van Thailand, een paar honderd duizend leden!) een open proxy heeft wordt ik daar slachtoffer van. Voor elke edit daar moet ik eerst een mod vinden om me te unblocken. Ze hebben daar meer dan 10.000 IP adressen geblokkeerd volgens de developers. Dus ik weet hoe het is om geblokkeerd te worden.
___________________________________________________________ ALL-NEW Yahoo! Messenger - all new features - even more fun! http://uk.messenger.yahoo.com