Argenton, faça o que você bem entender, sou totalmente contra censura dos voluntários, realmente não foi organizado nada pra fazer nada lá mas isso não quer dizer que você não possa fazer nada, já que não teve consenso eu tracei em minha mente o que fazer lá, as camisas pra dar unidade e força ao grupo, vou fazer uma pesquisa aos campuseiros usando a idéia de usabilidade e o planejamento estratégico como base tendo feito essa pesquisa poderemos sanar as questões dos campuseiros interessados e os convidar para as desconferências as oficinas podem se desenvolver no inclusão digital bom eu planejo fazer isso e claro ajudar em atividades desenvolvida por outras pessoas, Argenton se interessar levo minha câmera a mesma do ano passado, talvez o lecra wise meu amigo vai levar uma filmadora de mão, vou levar uma camisa pra você é sua faça com ela o que bem entender.
From: wikimediabr-l-request@lists.wikimedia.org Subject: Digest WikimediaBR-l, volume 17, assunto 49 To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Date: Sat, 23 Jan 2010 11:49:13 +0000
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- Re: Res: Res: Res: Res: Caso - Escola enfrenta barreira para contribuir na Wikipedia (Rodrigo Tetsuo Argenton)
- Campus Party - problemas (Rodrigo Tetsuo Argenton)
- Re: sobre listas de contatos na wikipédia (uma perspectiva grave) (Jaider Andrade Ferreira)
- Re: sobre listas de contatos na wikipédia (uma perspectiva grave) (Rodrigo Pissardini)
Message: 1 Date: Fri, 22 Jan 2010 21:12:53 -0200 From: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Res: Res: Caso - Escola enfrenta barreira para contribuir na Wikipedia To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: 6f2cbad1001221512q4ef42cbfod9b4d9b02f67ff8c@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Felizmente um dos pilares da Wikipedia é justamente "não tem regras fixas".
Hahahahhahahahhahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
Névio e sua visão idealizada da Wikipédia lusófona, só me faz rir, filhão se a panela, ou alguém da panela não aceitar, você se f...eu e perdeu seu tempo e sua idéia.
Ou você é idiota e faz o que eles fazem ou não faz nada. Fora que se você tem ideias e quer melhorar a Wikipédia lusófona, você é atacado, perseguido, censurado... só não torturado fisicamente, mas é uma ditadura.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20100122/58e9...
Message: 2 Date: Fri, 22 Jan 2010 21:51:15 -0200 From: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Subject: [Wikimedia Brasil] Campus Party - problemas To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: 6f2cbad1001221551x2d4cc5e3tf9d1137e9fb35c6a@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Eu não estou nem um pouco afim de ir defender algo que eu desacredito, qualquer citação que fizerem sobre a Wikipédia lusófona que for boa, será falácia, eu coloco a minha palavra acima da minha vida, eu não vou defender um projeto que não faz mais parte do Movimento Wikimedia.
Não é mais um ambiente colaborativo, não é mais um projeto para unir conhecimento, somente desconhecimento, defesas de pseudo-intelectuais, e defender a Wikipédia lusófona é defender uma ditadura. Se me fizerem falar sobre a Wikipédia lusófona, será complicado, pois eu só falarei as verdades, que certamente não atrairão novos usuários.
Somente pessoas que a idealizam, não editam, não pensam, ou fazem parte das patotas, acham que ela é um ambiente colaborativo, que tem algum futuro e que agrega conteúdo respeitável.
Eu também não estou com saco para chegar às 8 e sair a meia-noite de lá, estou de saco cheio de gente chucra, eu não vou ficar tentando a liberação de imagens sobre licença livre e ter que ficar negociando para conseguir uma merda de foto, eu estou sem a minha câmera, quebraram a minha lente e estou sem 600 reais para arrumar.
E falaram em gastos para a desconferências, ..., mais gastos, mas não falaram porra nenhuma de o que faremos, como faremos e tal, nas oficinas ninguém falou nada, se for para edição na Wikipédia, eu to fora, que isso fique claro.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20100122/e73b...
Message: 3 Date: Sat, 23 Jan 2010 09:42:46 -0200 From: Jaider Andrade Ferreira jaideraf@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sobre listas de contatos na wikipédia (uma perspectiva grave) To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: dccd42151001230342s6045646aj5b9f630ff6395168@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Desculpe me intrometer na conversa mas acho que precisamos resumir uma coisa:
Todo artigo enciclopédico é informacão útil. Mas nem toda informação útil é enciclopédica.
Em 21 de janeiro de 2010 13:07, Everton Zanella Alvarenga < everton137@gmail.com> escreveu:
Rodrigo e todos,
2010/1/21 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com:
Wikipédia = informação destituída de sua utilidade. Mas o Tom levantou um ponto excelente: talvez dê para fazer tudo isto com neutrinos e afins,
mas
não com as "informações" sobre estes disponíveis na Wikipédia. Aliás as informações da Wikipédia Lusófona sobre Neutrinos não explica quase nada.
é aí que entra, na minha opinião, um (há outros) papel da wikiversidade: juntar esse conjunto enorme de informações esparsas e tentar mostrar como eles podem ser úteis, como podemos aplicar algumas coisas. Eu posso ter um artigo em português sobre neutrinos tão bom quanto a versão em inglês, assim como sobre a interação fraca, inclusive com referências sobre o que falei de investigar o interior da Terra (numa seção sucinta). Mas explicações que vão além, por exemplo, sobre técnicas explicando o cálculo da seção de choque <http://en.wikipedia.org/wiki/Cross_section_%28physics%29 do neutrino ou alguma outra partícula, para sondar o interior da Terra (isso ainda era especulativo em 2002, não acompanhei como progrediu), deve ficar numa página da wikiversidade explicando física de partículas elementares.
Agora, para aprender a calcular a seção de choque desse caso específico, é bom um conhecimento de teoria quântica de campos, o qual necessita o conhecimento de relatividade restrita e mecânica quântica e os artigos sobre esses assuntos, obviamente, não são suficientes. Por isso podemos ter cursos sobre o assunto, que deve ficar na wikiversidade.
*Em nenhum momento* eu diz que não deve haver o conhecimento útil, com finalidades práticas. De fato eles existem, quando sabemos linkar as informações. Mas uma lista de endereços não cabe numa enciclopédia:
Citei até o exemplo de uma lista de lojas do tipo X em que é útil para mim e diversas pessoas, mas eu nunca colocaria isso numa enciclopédia. Há diversos serviços para construirmos colaborativamente, usando a plataforma wiki ou outras tecnologias, esses outros assuntos mais específicos.
-- http://blogdotom.wordpress.com/sobre
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Atenciosamente, Jaider Andrade Ferreira -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20100123/afa0...
Message: 4 Date: Sat, 23 Jan 2010 09:49:09 -0200 From: Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sobre listas de contatos na wikipédia (uma perspectiva grave) To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Message-ID: 1297a6211001230349h3621593fpbbfca971f7d8be63@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
O problema é que caimos naquele relativismo que os pseudo-filósofos e intelectuais de plantão adoram:
O que é útil ? O que é enciclopédico ?
Por isto que as comunidades wikis devem sistematizar de forma bem clara o que é isto e o que é aquilo, e até qual nível de informação deve ser inserido.
Em 23 de janeiro de 2010 09:42, Jaider Andrade Ferreira jaideraf@gmail.comescreveu:
Desculpe me intrometer na conversa mas acho que precisamos resumir uma coisa:
Todo artigo enciclopédico é informacão útil. Mas nem toda informação útil é enciclopédica.
Em 21 de janeiro de 2010 13:07, Everton Zanella Alvarenga < everton137@gmail.com> escreveu:
Rodrigo e todos,
2010/1/21 Rodrigo Pissardini rodrigopissardini@gmail.com:
Wikipédia = informação destituída de sua utilidade. Mas o Tom levantou
um
ponto excelente: talvez dê para fazer tudo isto com neutrinos e afins,
mas
não com as "informações" sobre estes disponíveis na Wikipédia. Aliás as informações da Wikipédia Lusófona sobre Neutrinos não explica quase
nada.
é aí que entra, na minha opinião, um (há outros) papel da wikiversidade: juntar esse conjunto enorme de informações esparsas e tentar mostrar como eles podem ser úteis, como podemos aplicar algumas coisas. Eu posso ter um artigo em português sobre neutrinos tão bom quanto a versão em inglês, assim como sobre a interação fraca, inclusive com referências sobre o que falei de investigar o interior da Terra (numa seção sucinta). Mas explicações que vão além, por exemplo, sobre técnicas explicando o cálculo da seção de choque <http://en.wikipedia.org/wiki/Cross_section_%28physics%29 do neutrino ou alguma outra partícula, para sondar o interior da Terra (isso ainda era especulativo em 2002, não acompanhei como progrediu), deve ficar numa página da wikiversidade explicando física de partículas elementares.
Agora, para aprender a calcular a seção de choque desse caso específico, é bom um conhecimento de teoria quântica de campos, o qual necessita o conhecimento de relatividade restrita e mecânica quântica e os artigos sobre esses assuntos, obviamente, não são suficientes. Por isso podemos ter cursos sobre o assunto, que deve ficar na wikiversidade.
*Em nenhum momento* eu diz que não deve haver o conhecimento útil, com finalidades práticas. De fato eles existem, quando sabemos linkar as informações. Mas uma lista de endereços não cabe numa enciclopédia:
Citei até o exemplo de uma lista de lojas do tipo X em que é útil para mim e diversas pessoas, mas eu nunca colocaria isso numa enciclopédia. Há diversos serviços para construirmos colaborativamente, usando a plataforma wiki ou outras tecnologias, esses outros assuntos mais específicos.
-- http://blogdotom.wordpress.com/sobre
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Atenciosamente, Jaider Andrade Ferreira _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20100123/67f7...
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Fim da Digest WikimediaBR-l, volume 17, assunto 49
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Cada vez mais eu vejo que não ler faz falta, não disse que não farei nada, não farei a defesa da Wikipédia lusófona.
Estava vendo que cada mensagem tem um Subject:...coloque quando for enviar o assunto de cada uma, por exemplo, Subject: [Wikimedia Brasil] Campus Party - problemas, é só você copiar o "[Wikimedia Brasil] Campus Party - problemas" para o "assunto" do seu email, é a coisa mais simples do mundo, eu desligaria o *digest* também.
Agora, eu odeio esse tipo de coisa, "a faz na hora", "faça o que bem entender", não é uma camiseta que une o grupo e sim uma meta, qual a nossa meta no campus party? Alguém sabe me dizer, pois eu não sei, é atrair novos colaboradores? Para onde? Ou é pegar a ideia deles? Discutir idéias? Nós apoiamos mais a *Wikimedia Usability Initiativehttp://usability.wikimedia.org/ *, a *Strategic planning http://strategy.wikimedia.org/,* a *Wikimedia Commons http://commons.wikimedia.org/wiki/, *ou ainda tentarão defender aquela merda que não é mais colaborativa, muito menos livre?
Ou simplesmente ficaremos sentados mexendo na internet com a camiseta falando que somos da Wikimedia só para fazer presença?
Nosso foco deveria ser os campuseiros e montarmos algo realmente técnico e que leva para a área de desenvolvimento das ferramentas, e coisas assim. Duvido que a maioria ali acampada já não conheça, um ou dois projetos.
Primeiramente gostaria de dizer que essa lista foi criada para discussões referente a Wikimedia Brasil. Qualquer sugestão, reclamação ou informação referente a Wikipédia deverá ser direcionada para a lista apropriada ou a página específica na Wikipédia (Linha direta)
Segundo, a mim pouco importa se vocês amam ou odeiam a Wikipédia, o que quero pedir é que concentrem suas mensagens em assuntos relativos a *Wikimedia Brasil*. Ficar lamentando do tempo que gastou ou deixou de gastar, da censura ou da liberdade, da inteligência ou da imbecilidade, da maturidade ou da infantilidade que ronda a Wikipédia, não vai resolver em nada.
Para esses casos vale e muito a frase "os incomodados que se retirem". Se não estão satisfeitos com algo no qual não tem capacidade para solucionar ou é "maior" que vocês, apenas ignorem. Agora ficar falando toda santa mensagem sobre o assunto a mim parece dor de cotovelo. Sem falar que isso em nada acrescenta ao desenvolvimento da Wikimedia Brasil.
Portanto se querem ficar abarrotando a caixa de email de todos aqueles que estão inscritos nessa lista, com mensagens que repito "em nada resolve ou acrescenta à Wikimedia Brasil", vou pedir que arrumem outro local para o fazer, pois essa lista não é o local para isso. Se querem reclamar, perguntar ou fazer qualquer tipo de sugestão para a Wikipédia, como disse inicialmente, a lista é outra. No demais, o nível acredito eu, que está caindo muito com o uso de palavras de baixo calão, por isso vamos ponderar mais antes de "abrir a boca e deixar o espírito falar". Se não podem ou não querem passar uma boa imagem do projeto, não vejo motivos para continuarem então. Sem falar que essa lista é assinada por pessoas que nem participam do projeto e portanto vocês estão denegrindo a imagem de um projeto para pessoas que podem se tornar contribuidores ativos e que façam as mudanças que vocês por falta de capacidade ou de paciência não fizeram. E nem vou mencionar o fato que vocês por estarem querendo conduzir um capítulo da Wikimedia, deveriam ser os primeiros a defender o projeto (mesmo que apenas da boca para fora, afinal se nem o Cristo agradou, não será a Wikipédia a agradar a todos) e não o ficar denegrindo, pois uma vez que se ofende a Wikipédia está ofendendo a Wikimedia como um todo, pois querendo ou não ela é o carro chefe de todos os projetos.
Espero sinceramente ver mensagens mais produtivas a partir de agora.
Att.
Lestaty de Lioncourt
Sem querer tomar partido. Mas a Wikipedia concerne a Wikimedia.
2010/1/23 Sir Lestaty de Lioncourt wikimedia.lestaty@gmail.com
Primeiramente gostaria de dizer que essa lista foi criada para discussões referente a Wikimedia Brasil. Qualquer sugestão, reclamação ou informação referente a Wikipédia deverá ser direcionada para a lista apropriada ou a página específica na Wikipédia (Linha direta)
Segundo, a mim pouco importa se vocês amam ou odeiam a Wikipédia, o que quero pedir é que concentrem suas mensagens em assuntos relativos a *Wikimedia Brasil*. Ficar lamentando do tempo que gastou ou deixou de gastar, da censura ou da liberdade, da inteligência ou da imbecilidade, da maturidade ou da infantilidade que ronda a Wikipédia, não vai resolver em nada.
Para esses casos vale e muito a frase "os incomodados que se retirem". Se não estão satisfeitos com algo no qual não tem capacidade para solucionar ou é "maior" que vocês, apenas ignorem. Agora ficar falando toda santa mensagem sobre o assunto a mim parece dor de cotovelo. Sem falar que isso em nada acrescenta ao desenvolvimento da Wikimedia Brasil.
Portanto se querem ficar abarrotando a caixa de email de todos aqueles que estão inscritos nessa lista, com mensagens que repito "em nada resolve ou acrescenta à Wikimedia Brasil", vou pedir que arrumem outro local para o fazer, pois essa lista não é o local para isso. Se querem reclamar, perguntar ou fazer qualquer tipo de sugestão para a Wikipédia, como disse inicialmente, a lista é outra. No demais, o nível acredito eu, que está caindo muito com o uso de palavras de baixo calão, por isso vamos ponderar mais antes de "abrir a boca e deixar o espírito falar". Se não podem ou não querem passar uma boa imagem do projeto, não vejo motivos para continuarem então. Sem falar que essa lista é assinada por pessoas que nem participam do projeto e portanto vocês estão denegrindo a imagem de um projeto para pessoas que podem se tornar contribuidores ativos e que façam as mudanças que vocês por falta de capacidade ou de paciência não fizeram. E nem vou mencionar o fato que vocês por estarem querendo conduzir um capítulo da Wikimedia, deveriam ser os primeiros a defender o projeto (mesmo que apenas da boca para fora, afinal se nem o Cristo agradou, não será a Wikipédia a agradar a todos) e não o ficar denegrindo, pois uma vez que se ofende a Wikipédia está ofendendo a Wikimedia como um todo, pois querendo ou não ela é o carro chefe de todos os projetos.
Espero sinceramente ver mensagens mais produtivas a partir de agora.
Att.
Lestaty de Lioncourt
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org