http://meta.wikimedia.org/wiki/Image_filter_referendum/pt
Ao invés dos desenvolvedores perderem tempo para unir mais os projetos do Movimento Wikimedia, eles perderam tempo criando censura, ta ai, quem for a favor de censura, como sei que há nessa lista, está a sua oportunidade de reinar.
Abraço, e mais uma decepção vinda da WMF
Seria censura se fosse imposto a todos os usuários sem lhes dar o direito de opção. "ferramenta *pessoal* e *opcional* de ocultação de imagens, que permitirá aos leitores *voluntariamente* mostrarem tipos particulares de imagem restritas de acordo com os *seus próprios critérios*"
O errado (inverso da censura) seria me obrigar a ver certos tipos de imagem que eu decididamente não gostaria de ver. Se eu não me preocupar com as imagens eu as verei normalmente *sem nenhum tipo de censura*.
Isso permite que pessoas que não gostam de algumas imagens possam usar as wikis mais relaxadas, de certa forma melhorando a comunidade.
Claudio Barbosa
Em 17 de agosto de 2011 12:11, Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.com> escreveu:
http://meta.wikimedia.org/wiki/Image_filter_referendum/pt
Ao invés dos desenvolvedores perderem tempo para unir mais os projetos do Movimento Wikimedia, eles perderam tempo criando censura, ta ai, quem for a favor de censura, como sei que há nessa lista, está a sua oportunidade de reinar.
Abraço, e mais uma decepção vinda da WMF
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Ô Sargenton rebelde, não sei se a minha tradução ficou assim tão tosca, mas eles não desenvolveram nada além dos mockups demonstrativos. O desenvolvimento em si da ferramenta começará apenas SE a comunidade global estiver de acordo.
Para se ter uma idéia, o Single User Login teve mockups de planejamento feitos em *2004* e foi entregue ao público pelo Brion em *2006* (na época que era ainda apenas ele na parte técnica inteira da Wikimedia e IMHO as coisas *pareciam* funcionar de forma mais rápida do que com as pencas de contratados de hoje).
BTW há uma longuíssima discussão sobre isso em
http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Image_filter_referendum/en
com diversos pontos interessantes e com diversos trollismos também, como se é de esperar.
2011/8/17 Betty Vidigal vh1066@terra.com.br
** ah. pô.... "escolher" se vc quer ou não ver figurinha não é censura! Censura do q??? de foto de borboletas ou de cidades da Rússia? Tem gente q só qr ver texto, uai...
Betty VH
Censura é outra coisa,
Em 17/8/2011 12:17, Claudio Barbosa escreveu:
Seria censura se fosse imposto a todos os usuários sem lhes dar o direito de opção. "ferramenta *pessoal* e *opcional* de ocultação de imagens, que permitirá aos leitores *voluntariamente* mostrarem tipos particulares de imagem restritas de acordo com os *seus próprios critérios*"
O errado (inverso da censura) seria me obrigar a ver certos tipos de imagem que eu decididamente não gostaria de ver. Se eu não me preocupar com as imagens eu as verei normalmente *sem nenhum tipo de censura*.
Isso permite que pessoas que não gostam de algumas imagens possam usar as wikis mais relaxadas, de certa forma melhorando a comunidade.
Claudio Barbosa
Em 17 de agosto de 2011 12:11, Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argenton@gmail.com> escreveu:
http://meta.wikimedia.org/wiki/Image_filter_referendum/pt
Ao invés dos desenvolvedores perderem tempo para unir mais os projetos do Movimento Wikimedia, eles perderam tempo criando censura, ta ai, quem for a favor de censura, como sei que há nessa lista, está a sua oportunidade de reinar.
Abraço, e mais uma decepção vinda da WMF
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884
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Não, olhe bem como será, usuários determinaram o que será ou não classificado como x,y ou z, então mesmo que eu coloque uma tag que eu não quero ver imagens do tipo x, talvez eu não consiga ver do tipo y porque alguém classificou seguindo um critério diferente que o meu.
Da mesma forma que o governo determinava que você poderia ou não ver...
Só clareando minha opinião, abraço
2011/8/17 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não, olhe bem como será, usuários determinaram o que será ou não classificado como x,y ou z, então mesmo que eu coloque uma tag que eu não quero ver imagens do tipo x, talvez eu não consiga ver do tipo y porque alguém classificou seguindo um critério diferente que o meu.
Vc diz, da mesma maneira que a comunidade de editores determinam o que está escrito num artigo? Se isto é censura, está usando a palavra de uma maneira bem diferente do que o resto do mundo.
De qq maneira, o seu resumo não reflete o que está escrito na página linkado. Lá está escrito que querem uma ferramenta de personalização.
E isto é interessante / preocupante: será que o Wikipédia está começando num caminho que mostra coisas diferentes, dependendo não somente das suas preferências explícitas mas também de preferências inferidos? Aí, seria que nem os resultados de Google ou propagando no Facebook: diferente para cada um, dependendo de N fatores.
Isto poderia levar num mundo onde Wikipédia mostra versões diferentes de artigos controversos...
Ewout
Não há como ser censura, já que isso é opcional, como já disseram e feito pelo usuário ativamente. Além disso, mesmo para aquelas imagens que estiverem nas categorias a serem escondidas 'por escolha do usuário', ainda aparecerá uma mensagem imensa referindo que a imagem foi escondida junto a um botão imenso que indicará que a imagem pode ser exibida com um clique. Só é "censurado" quem quiser. O nome disso é "rótulo odioso".
Teles
Date: Wed, 17 Aug 2011 19:32:38 -0300 From: rodrigogomespaixao@bol.com.br To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] CENSURA nas Wikis, valeu Jimmy
Apesar de concordar com a proposta, sabia que isso ia render uma baita polêmica a partir do momento em que a vi. O que penso é que a Wiki é usada cada vez mais como fonte de pesquisa escolar por pimpolhos do mundo inteiro e que deve haver uma preocupação sim com esse público. Até para que esse público não seja impedido pelos pais de acessar o conteúdo da Wikipédia.
Como já foi dito, censura seria se a WMF quissesse nos impedir de ver determinadas imagens. O que eles estão fazendo é justamente o contrário. É liberdade de escolha. Coisa que 99% dos veículos de informação não fazem para com seus públicos. Durante a ocupação do Complexo do Alemão pela PM, por exemplo, eu evitava entrar nos portais de notícias para não ser obrigado a ver aquelas imagens sangrentas.
Em 17/08/2011 13:12, Ewout ter Haar < ewout@usp.br > escreveu:
2011/8/17 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com
Não, olhe bem como será, usuários determinaram o que será ou não classificado como x,y ou z, então mesmo que eu coloque uma tag que eu não quero ver imagens do tipo x, talvez eu não consiga ver do tipo y porque alguém classificou seguindo um critério diferente que o meu.
Vc diz, da mesma maneira que a comunidade de editores determinam o que está escrito num artigo? Se isto é censura, está usando a palavra de uma maneira bem diferente do que o resto do mundo.
De qq maneira, o seu resumo não reflete o que está escrito na página linkado. Lá está escrito que querem uma ferramenta de personalização.
E isto é interessante / preocupante: será que o Wikipédia está começando num caminho que mostra coisas diferentes, dependendo não somente das suas preferências explícitas mas também de preferências inferidos? Aí, seria que nem os resultados de Google ou propagando no Facebook: diferente para cada um, dependendo de N fatores.
Isto poderia levar num mundo onde Wikipédia mostra versões diferentes de artigos controversos...
Ewout
Pelo que entendi, esse filtro é uma ferramenta pessoal e individual de personalização dos conteúdos apresentados ao usuário, que passará a poder escolher o que deseja ver na sua tela. Essa ferramenta será configurada por cada usuário, que inclusive terá a opção de liberar para a sua própria visualização todo o conteúdo (sem nenhuma restrição).
Na verdade, acredito justamente no oposto do que o Argenton alerta. A partir do momento em que os usuários possam restringir a sua própria visualização, mais imagens e textos anteriormente vetados por sua natureza potencialmente ofensiva serão disponibilizados. Não caberá mais ao editor fazer o juízo de valor sobre a ofensividade desses conteúdos. Se, numa discussão, por exemplo, alguém questionar a pertinência de uma imagem, o argumento é simples: disponibiliza-se a imagem potencialmente ofensiva e então aqueles que se ofendem e que, portanto, fazem uso do filtro simplesmente não a visualizarão. Assim, com a possibilidade de cada um restringir a sua própria visualização (jamais o acesso, que continua lá, absolutamente disponível para quem quiser ver tudo), nivelar-se-á a disponibilização dos conteúdos pela máxima liberalidade possível. Em suma, os incomodados se autocensurarão, e então todos teremos mais conteúdo à nossa disposição.
Para mim, existem duas grandes questões sobre essa ferramenta.
O Argenton abordou a primeira dela, que é a classificação dos conteúdos. Como a classificação é resultado de fatores culturais, morais e pessoais, uma certa pessoa pode entender que um determinado conteúdo se enquadra numa categoria, enquanto outra pessoa pode entender que o mesmo conteúdo se encaixa de maneira diversa, noutra categoria ou em nenhuma categoria. E então passam a existir potenciais problemas de pessoas que bloqueiam uma categoria e que, mesmo assim, visualizam uma imagem que não desejam ver, bem como problemas inversos: pessoas que liberam uma categoria e que, mesmo assim, deixam de visualizar uma imagem que gostariam de ver.
Outro problema diz respeito à configuração padrão do filtro. Por padrão, todas as categorias terão visualização permitida? Bloqueada? Algumas categorias permitidas e outras bloqueadas? Para usuários registrados e IP? Para qualquer língua? Para qualquer país? Para quem navega a Internet consciente do que existe e de como as coisas funcionam, isso pode parecer bobagem, mas muita gente (muita gente meeesmo) caminha pelo mundo cibernético com tudo de padrão que lhes é dado. Dessa forma, habilitar o bloqueio de alguma categoria na configuração padrão pode, de fato, resultar em censura para muita gente que eventualmente desconheça o filtro ou não saiba utilizá-lo. Portanto, entendo que a configuração padrão do filtro deva ser absolutamente zerada (nenhuma restrição). Quem realmente se incomodar com determinados conteúdos deverá procurar as soluções, que obviamente deverão ser bem divulgadas, explicadas e documentadas.
Abraços,
Joaquim Mariano
________________________________ De: Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Quarta-feira, 17 de Agosto de 2011 12:11 Assunto: [Wikimedia Brasil] CENSURA nas Wikis, valeu Jimmy
http://meta.wikimedia.org/wiki/Image_filter_referendum/pt
Ao invés dos desenvolvedores perderem tempo para unir mais os projetos do Movimento Wikimedia, eles perderam tempo criando censura, ta ai, quem for a favor de censura, como sei que há nessa lista, está a sua oportunidade de reinar.
Abraço, e mais uma decepção vinda da WMF
O nome disso é *opinião*.
Todo conteúdo do Movimento Wikimedia tem intuito educacional, se você colocar uma tag dizendo que pode haver conteúdo de material pornografico ou inapropriado para crianças, parecerá que o projeto, primeiro, não acha que o conteúdo que está exibindo tem cunho educacional, segundo, que dentro do projeto você conseguirá encontrar material com cunho de divulgação de pornografia, terceiro, haverá um desestimulo para a inserção de material, já que boa parte dele poderá não ser exibido graças aos filtros.
E qual a diferença entre algo de verdade e um desenho? é que o desenho não traduz a realidade, é hipocrisia, por exemplo, censurar a foto de uma vulva e não censurar o desenho de uma... e qual o problema em mostrar "isso é de onde vem os bebes". Pornografia pode haver em qualquer tipo de mídia, e pouquíssimas imagens, alias acho que não me lembro de imagens pornográficas na Wikimedia Commons.
Se a pessoa que está utilizando é melindrosa ao ponto de não conseguir ver imagens sobre o assunto que ela está procurando, que ela instale um pluggin e trave as imagens da Wikipedia, não é o nosso papel.
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org