Ridículo a eliminação compulsória, isso mostra desespero e falta de analise do caso, deveriam mesmo aguarda pronunciação da WMF, se cada indivíduo solicitasse a remoção do artigo; desse modo e fosse acatado? Isso é bem preocupante. Em 27/11/14, Diego Queiroz<queiroz.diego(a)gmail.com> escreveu: que que de sobre discussão https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pedidos/Outros#Elimina.C3.A7.C… http://web.archive.org/web/20140810101943/http://pt.wikipedia.org/wiki/Rosa… fontes discrepância vejo _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Sem entrar no mérito do artigo ou da eliminação: Gente do céu! Processar um site só pra esconder a própria idade? É muita falta de ter o que fazer. _____ Béria L . de Rodríguez Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a construir esse sonho. Em 28 de novembro de 2014 00:09, Lestaty de Lioncourt <slestaty(a)gmail.com> escreveu: _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Concordo com a Béria. Processar e tentar multar a Wikipédia/WMF por divulgar a idade e dizer que isso é calunioso, é um completo absurdo. Ainda mais se tratando de uma pessoa pública e sabendo que existem inúmeros outros sites com a mesma informação. Tudo que foi disponibilizado no artigo é um compilado de declarações da própria cantora, que forneceu por meio de entrevistas e de documentos públicos. Claro que tudo isso se deve à visibilidade que a Wikipédia tem. Lembro que ela processou inicialmente o Google, por achar que a Wikipédia era mantida pelo Google. Se alguém tiver algum contato na mídia ou jornal, acho que tem assunto pra uma matéria aí. --- Diego Queiroz 2014-11-28 11:21 GMT-02:00 Rodrigo Padula <rodrigopadula(a)gmail.com>om>: Eu acho que valeria a pena jogar isso na mídia detonando essa _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Não existe falta de análise e muito menos desespero. Se houvesse isso, todos os dias iríamos solicitar que vários artigos fossem apagados e no entanto estamos todos os dias lidando com várias pessoas irritadas e sem a menor educação pedindo que seus artigos sejam alterados e apagados e fazendo eles entenderem como as coisas funcionam. Minha atitude está dentro daquilo que conheço e que a tantos anos faço que é responder, encaminhar e lidar com tickets dentro do OTRS. Realmente não entendo qual o desespero e o espanto da comunidade com esse tipo de ação, sendo que a mesma já foi executada outras vezes. O procedimento é apenas uma forma de garantir qualquer tipo de problema extra e de mostrar boa fé por parte da fundação. O departamento jurídico já foi avisado sobre toda a situação e inclusive que por meu pedido a página foi eliminada para garantir que a Wikimedia não viole nenhuma lei no Brasil. A Wikimedia Foundation não está acima da lei, e nem mesmo o fato de seus servidores estarem nos Estados Unidos garante que a mesma deixe de cumprir qualquer lei local. Sempre, repito, sempre que atitudes que exigem ações desse tipo o departamento jurídico da Wikimedia está ciente e nunca houve nenhuma reclamação quanto a isso, ao contrário, elogiam o zelo que temos em evitar qualquer dano no que concerne a Wikipédia e seus projetos. Particularmente acho completamente desnecessário ficarmos com questionamentos, que não vão levar a lugar algum. No fim não está em nossas mãos o poder de decidir absolutamente nada, está nas mãos da fundação e nesse caso do departamento jurídico. Eles é que vão decidir se é propício ou não que o artigo seja restaurado. Em 28 de novembro de 2014 01:35, Marco Aureliopc <marcoaureliopc(a)gmail.com Ridículo a eliminação compulsória, isso mostra desespero e falta de -- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Eu devo dizer que realmente estou pouco me importando com a opinião de qualquer um de vocês... Conheço a comunidade e os usuários da mesma e sei bem a capacidade que as pessoas tem para arquitetar um drama e envolver a todos para que comecem a pipocar um monte de especialistas no assunto. Uma pena que toda essa especialização não serviu até hoje para que vocês tomassem vergonha e de fato tivessem um capítulo. Isso talvez resolveria de forma bem mais fácil esse tipo de demanda. Pobre Catalizador, tão criticado e ao seu fim estamos na mesma situação... Coitado do Padula, foi quase banido (e eu quase ajudei) e ele é quem se empenhava realmente pra fazer algo... Sou voluntário do OTRS faz 5 anos, estou mais que escolado sobre como lidar com esse tipo de processo e já o fiz outras vezes. Acho que esqueceram, tanto a comunidade, como alguns membros do OTRS que nós somos a fronteira que existe entre as pessoas e a Wikimedia, e portanto somos nós os responsáveis por de fato garantir que a Wikimedia tenha uma boa reputação. Diferente de muitos usuários no projeto, que são estúpidos e a comunidade os aplaudem, sem mencionar os que subvertem o sistema, mas pelo passado de "trabalho" a comunidade prefere esquecer o assunto... A partir do momento que o ticket desse processo está sob minha responsabilidade é a mim que cabe o julgamento do mesmo, não é a comunidade que vai decidir. Li por ai que o OTRS é uma ferramenta da comunidade, tsc tsc tsc... O OTRS não pertence a nenhuma comunidade, nós servimos à Wikimedia Foundation, se nós pertencessemos a qualquer comunidade seríamos eleitos por essas comunidades, mas todos sabemos que não é assim que funciona, somos escolhidos por administradores completamente alheios ao projeto. Talvez por falta de conhecimento a Wikipédia em português ainda não tenha entendido que quem julga o ticket é o agente, obviamente que ele é responsável por sua decisão. No Commons se você pede que uma mídia seja apagada por ser obra de algum ticket, não existe nenhum "mimimi", o máximo que já li foi um administrador escrever "apago em acordo com seu julgamento do ticket". Sobre esse ticket em questão eu nem deveria perder meu tempo escrevendo isso, mas quero deixar registrado aqui algumas coisas e por isso estou aqui perdendo uns minutos do meu precioso sábado. Em primeiro lugar: Sempre, repetindo para que vocês tenham máxima memorização sobre o fato: sempre que uma ordem judicial chega ao OTRS e que não é nos Estados Unidos a fundação não costuma ter tempo para lidar com o processo. Para os especialistas de plantão talvez eu não precise listar os procedimentos, mas como imagino que nessa lista deve haver uma pequena parcela de meros mortais, vou explicar... Se fosse nos Estados Unidos a fundação receberia o pedido a tempo, o departamento jurídico lidaria com a questão e nem mesmo tocar no artigo seria preciso e muito menos qualquer intervenção de um voluntário do OTRS ou obviamente se o processo tivesse sido desde o princípio encaminhado para o local correto. Como não estamos nos Estados Unidos e muito menos o processo foi originalmente encaminhado para o local correto, é dever, repetindo, dever do voluntário do OTRS garantir que a boa imagem da fundação permaneça intacta. Se algum voluntário do OTRS que me lê nesse momento discordar disso, peço que imediatamente reveja sua posição, pois com absoluta certeza não serve para ser um voluntário, principalmente por saber que para já se tornar um membro do OTRS o mesmo deve ter uma boa relação com as pessoas que chegam nos projetos, resumindo, pessoas que saibam lidar com o público, e se como voluntário você discorda de manter a boa reputação da fundação, é certo que você não serve como voluntário. Prosseguindo, após identificar o nível do processo, e garantir que a boa imagem do projeto continue (seja editando o artigo ou até mesmo pedindo sua eliminação temporária), o voluntário repassa para o departamento jurídico. Após isso o voluntário encaminha um email para o departamento jurídico (portanto aos que estão dando plantão no OTRS esperando ver alguma coisa, podem parar de perder tempo...) detalhando o máximo possível sobre o processo, sobre leis locais que podem ser violadas e o procedimento adotado até um parecer do departamento jurídico. O departamento jurídico após receber o processo ainda precisa chamar um tradutor, para que ele traduza o processo e a equipe saiba como lidar com a situação. Notem que isso pode levar dias ou até semanas, tempo esse que dependendo do caso faria com que a fundação continuasse a violar leis. Lembrando e reforçando que a Wikimedia não está acima da lei e que mesmo que seus servidores não estejam no Brasil, de acordo com a nova lei sancionada no Brasil o não acolhimento de uma decisão judicial pode resultar na suspensão do site dentro do país em questão. Pela política de biografia de pessoas vivas, temos que garantir que o biografado não seja "desrespeitado", só por esse motivo o artigo em questão poderia já ter sido editado, porém como existe uma ordem judicial, o melhor a ser feito é que o artigo fosse temporariamente apagado até que a fundação saiba como lidar com essa situação. Acrescento também que os editores é quem são responsáveis pelo conteúdo, nesse quesito a fundação está isenta de qualquer dano, portanto se o advogado quiser levar isso mais a fundo, ele pode convocar perante o juiz todos que editaram o mesmo, e a fundação fornecerá os meios para isso, afinal é essa a função dela, cooperar com a justiça. O fato de dizer que não me importo minimamente com a opinião de vocês é bem simples, não é por eu estar sendo sem educação, muito pelo contrário, isso eu tenho bastante, é pelo simples fato de que eu não me reporto a vocês, e não sou obrigado a fazer isso. Como disse anteriormente, a partir do momento que o ticket entrou e eu o atendi, ele está sob meu julgamento, portanto nesse caso eu me reporto apenas ao departamento jurídico da Wikimedia. Assim como em outras vezes, nunca houve uma única reclamação por parte deles, ao contrário, o zelo pelo qual o projeto é tratado é reconhecido. Logo, se nunca houve reclamações nesse 5 anos de atuação e eu não sou obrigado a me reportar a vocês por qual motivo eu deveria me preocupar? Nenhum ao meu ver... Por isso pra mim todo esse mimimi não passa de drama e esforço sendo empregado em um processo que não está nem na "jurisdição" de vocês, e obviamente nem na minha, minha única e última função será apenas a de informar depois qual foi a decisão do departamento jurídico. E aproveitando, será realmente minha última função, pois quero deixar público aqui que não vou mais responder nenhum ticket no que concerne a Wikipédia em português. Tantos outros fizeram isso, simplesmente ignoraram as queues em pt, por qual motivo eu não faria? PatríciaR, Lugusto e alguns que ainda estão ativos mas que ignoram as queues em pt e atendem apenas o Commons, eles sim são espertos pois não perdem tempo tentando manter uma boa imagem de um projeto que se tornou apenas um antro de drama e de "questionamentos inquisitórios" disfarçados de perguntas "de boa fé". Façam algo de útil, parem de bricar de casinha e coloquem esse esforço todo na formação de um capítulo, tenham certeza que eu aplaudirei. É importante também que essas mesmas pessoas que estão dando plantão no OTRS para ver se recebem em primeira mão qualquer notícia do departamento jurídico, mas que se limitam a responder tickets "fáceis" que passem a responder eles também. E podem ter certeza, se eu ver que isso está acontecendo não vou restringir acesso ao "conhecimento" para lidar com esses casos, aliás, eu nem limito esse conhecimento, só não vejo motivo passar ele adiante, afinal se eu vejo apenas pessoas interessadas em responder tickets fáceis e deixando por dias tickets mais complicados abertos, por qual motivo eu perderia meu tempo ensinando a lidar com eles? É claro pra mim que se houvesse interesse em lidar com esses tickets complicados, eu já teria recebido um pedido de ajuda bem antes... E de uma forma realmente diferente da que foi feita. Devo dizer que me surpreendeu a forma como o Danilo lidou com a situação, diferente de todos, mesmo discordando da eliminação ele foi procurar um advogado e realmente se informar sobre a lei. Isso é atitude, o resto é achismo. Ao que concerne esse processo, bem, o sumário de eliminação foi "violado" e acrescentaram um link para a discussão, parabéns, novamente forneceram mais um local para que o advogado possa olhar e ver uma "briga" pelo conteúdo. A minha parte eu fiz, cumpri com a missão de manter o projeto sem violar leis e repassei todos os detalhes para o departamento jurídico e eles é quem decidem se o artigo deve ou não ser restaurado. Não é minha função ficar criando exemplos de quem vai ser processado ou se juiz não é Deus, até pq recentemente parece que foi decidido que eles são... A minha função eu fiz, "elogios", "críticas" ou o que seja ao meu trabalho dentro da Wikimedia pra mim são irrelevantes, me importo apenas em fazer o certo, pois mesmo fazendo o certo, vejam o drama que é feito... Notem que quando digo que "é o certo", estou falando justamente por ser um procedimento que já foi executado outras vezes, e não por eu achar que sou o dono absoluto da verdade. E apenas para encerrar, queria apenas lembrar a todos que essa lista é indexável e pública, portanto qualquer comentário que façam ou que tenham feito referente a autora do processo agora é público e ela acionou a fundação por difamação... Acho que não preciso dizer mais nada não? Vocês devem ser bem espertos para entender meu recado. Lembro apenas que o/a voluntário/a do OTRS que tenha interesse em saber procedimentos sobre esse tipo de situação e como lidar com eles, estou sempre disposto a ajudar, e isso se tornará necessário, uma vez que me dedicarei apenas ao Commons agora. Desejo boa sorte e que tenham esse ímpeto em formar um capítulo e principalmente saibam manter e lidar com situações como essa sem causar nenhum dano para a fundação. E aos voluntários do OTRS, a vida é essa meus queridos, aprendam a dar o seu melhor e não ser reconhecido, justamente por isso que temos poucos voluntários, pois sem ter um "administrador" na frente do nome na lista de usuários, não existe reconhecimento ;-) Quando o departamente jurídico me comunicar da decisão deles eu seguirei o protocolo e informarei a comunidade. Atencionsamente; -- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l