Sem sombra de dúvidas, o User Group é uma excelente oportunidade para desenvolver projetos e atividades impactantes nos projetos Wikimedia, e claro, é também um ótima forma de melhorar a imagem do movimento Wikimedia Brasileiro lá fora. Confesso que pela agressividade que o Catalisador e Ação Educativa foram tratados de forma geral no antes/durante/depois, pensei que o grupo seria mais ativo e proativo no pós Wikimania. O AffCom renovou o grupo mesmo sem terem demonstrado atividades organizadas pelo próprio grupo(grande parte do que ocorreu nos ultimos anos aconteceu através de ajuda da equipe do catalisador ou indicação/convite vindos dele). A própria escrita da proposta e aprovação dependeu muito de um membro do catalisador. Outra coisa que acho estranha é que só vejo movimentação nas vésperas de eventos internacionais e encontros onde pode rolar aquela viagem 0800. Viajam, retornam e nada muda... nenhum plano de ação na ida é apresentado e nada retorna como experiência da ida ao evento que gere projetos futuros. Acho que é o momento do pessoal repensar 2015 para que o Brasil não continue coadjuvante na organização e até mesmo política do movimento Wikimedia internacional Acredito muito nos projetos e no potencial do trabalho colaborativo e seriamente em tudo que o movimento global de colaboradores tem gerado, mas confesso que fico cada vez mais cético quanto a estrutura e seriedade dos "grupos políticos" formados dentro do movimento. Rodrigo Padula 2015-02-18 19:21 GMT-02:00 Luiz Augusto <lugusto(a)gmail.com>om>: _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

É muita panela pra pouco angú :-) Vejo muita gente no movimento nacional e internacional se unindo mais para gerar benefícios politicos para alguns e viagens p/ eventos do que para o movimento como um todo. Há mais união para a crítica e desconstrução do que para a produção de algo útil para o movimento. Além disso tudo, meus argumentos acabaram sendo reforçados com o que o Lugusto e Lestaty têm apontando aqui nos ultimos meses bem como todo essa discussão aqui https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Adequa%C3%A7%C3%A3o_do_w… Por essas e outras eu tenho corrido atrás de coisas por fora, sem pensar no "vamos fazer" e no "o que vcs acham da idéia de fazer isso". Quando vejo algo legal.. vou lá e faço, se alguém quiser participar e ajudar, bom, senão, tento fazer do meu jeito no meu tempo livre! O WLE 2014 foi meio assim, e o 2015 deve seguir o mesmo caminho. Abraços e bom final de semana a todos! Rodrigo Padula Em 20 de fevereiro de 2015 13:42, Fabio Azevedo <fazedo(a)gmail.com> escreveu: _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Você não entendeu o meu ponto até agora.... vida que segue! Em 20 de fevereiro de 2015 14:15, Fabio Azevedo <fazedo(a)gmail.com> escreveu: _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Você não entendeu o meu ponto até agora.... vida que segue! Em 20 de fevereiro de 2015 14:15, Fabio Azevedo <fazedo(a)gmail.com> escreveu: https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Adequa%C3%A7%C3%A3o_do_w… escreveu: até o exatos pontos posterior). User User Brazil and Tudo de https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliations_Committee/Resolutions/Renewals… wayuukanairua junain." www.wikimedia.org.ve https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l, _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Para o caso do Brasil, vamos nos esquecer dos gastos um pouco e olhar os resultados. O evento que contou com 30 pessoas, eu inclusive, resultou em... Nada. Não foi aproveitada a sinergia do momento. Dane-se os custos, foi desperdiçado o mais caro de um trabalho voluntário, que é a motivação. O que o User group fez nesses meses? As duas apostilas e os três vídeos que um voluntário a mais de dez anos liberou ao público apenas após um faniquito interno meu já estavam 90% prontos a meses (tenho versões anteriores aqui). Esse voluntário, no entanto, foi integrante remunerado do catalisador por quase dois anos; deveria ter os concluído e disponibilizado ao menos um ano antes, como parte de suas atribuições do serviço remunerado. O mesmo voluntário jamais escreveu um email sequer nesta lista, apesar de ler todos. Prefere fazer reuniões presenciais. Tais materiais, viabilizados e pagos no catalisador, certa seriam apresentados como feitura em nível de voluntariado. O maior evento de TI foi prontamente ignorado pelos voluntários, mesmo com diversas organizações quase implorando pela sua presença. No fim, foi feito um improviso, que certamente esses voluntários apresentam à WMF como um grande feito. O User group foi renovado após eu ter dito publicamente que ele já havia expirado. Esse dado constava inclusive em termos assinados por pelo menos dois voluntários. O que mais os voluntários fizeram? A impressão que eu tenho é que demonizaram um grupo (com minha ajuda, infelizmente) para esse outro grupo poder fazer menos coisas ainda. O primeiro grupo fez apenas escolhas talvez equivocadas. Já o segundo, se pauta pela preguiça e relaxo. Em 20/02/2015 14:40, "Wilfredor" <wilfredor(a)gmail.com> escreveu: _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

(...) Uma coisa eu aprendi nos projetos wiki, quer que aconteça? Faça. Quer que não aconteça, fique se queixando dos outros.

Antes de mais nada no momento só se falou e os pontos principais não foram respondidos. Em meu entendimento "grupo" é algo que é feito com várias pessoas, mas o que anda se vendo são decisões sendo tomadas sabe-se lá onde e sem o conhecimento de tal grupo. Gostaria imensamente de saber o motivo pelo qual nenhum participante se dignou a vir nessa lista ou no wiki e informar sobre o pedido de renovação do grupo. Nada, justifica a total falta de informação, se houve tempo para mandar um pedido de renovação, mandar uma linha dizendo "já pedimos a renovação" não mataria ninguém. No entanto, nada se falou, e eu pelo menos não faço a menor ideia de quem pediu, quando pediu e quais os eventos que foram usados para justificar ao affcom a existência de tal grupo. Vi todos os envolvidos editando nas wiki, no irc, e até comentando em saída de funcionário na foundation-l, então falta de tempo não foi, isso está mais para falta de transparência. Embora essa atitude tomada nos bastidores tenha sido excelente ao menos pra mim, pois vivem dizendo que decisões são tomadas precipitadamente e com ares de conspiração, isso sim pra mim parece algo conspiratório, e por mais que digam que não, sim, foi, pois foi feito na surdina, sem avisar, e foi bom também pois pude conversar com algumas pessoas do affcom e recebi bastante informação sobre muitos procedimentos os quais antes eram "mitos" um deles inclusive se refere ao fato da possibilidade de se ter outros grupos de usuários. Padula, sim, você pode formar outro grupo de usuário uma vez que esse claramente não satisfaz e nem cumpre com suas expectativas, e existe uma muralha da china formada para te barrar em qualquer tempo e momento, deixo claro que seria no mínimo mesquinho da parte das pessoas ficarem tentando enterrar sua tentativa de criar um outro grupo, como foi feito no passado com a justificativa de que você poderia se unir a este grupo. Se te acham persona non grata, meu querido, vá em frente, crie seu grupo e como dizem meus amigos gays "samba e lacra na cara desse povo". Quais atividades foram usadas como base para justificar ao affcom a continuidade desse grupo? Eu não vejo nada. Vejo apenas gente na wiki falando de quer ir em evento e o evento passa e o grupo não se manifesta... Vejo apenas a Oona mandando indicações de atividades, atividades essas as quais a maioria deixa passar. Se era pra criticar o trabalho dela e sua coordenação do catalizador, por qual motivo ainda esse grupo vive do networking dela? O grupo não foi e nem é capaz de criar um rede de contatos e andar com as próprias pernas? Vini meu querido, você no final do ano só faltou me jurar que iria arrumar a casa? Arrumou? E onde está o tal do estatuto que vocês vivem dizendo que está pronto e até hoje ele não apareceu? Quantos séculos mais serão necessários para ele ficar pronto? Nem vou falar sobre brochuras que deveriam ter sido entregues como trabalho do catalizador e não foram. É demais pra mim e eu pensaria que isso seria no mínimo má fé para poder ter "trabalho" pra mostrar depois do fim do catalizador, mas pensando isso eu já imaginaria que o fim do catalizador foi arquitetado por meses... E sinceramente não acho bacana ficar pensando essas coisas... Lechat, o projeto de educação está tb ligado ao grupo, quais os eventos que estão sendo realizados? Existe página informativa sobre isso? Existe feedback por parte de quem participa e coordena esse projeto (você apenas?) para a comunidade? Sinceramente eu não sei, se houver gostaria de saber, e como dica acho que algum tipo de campanha pra ver se outras pessoas se interessam em ajudar seria bom, pois sempre vejo professores mandando emails sobre o projeto e o email fica pendente por dias. São muitas interrogações para poucas respostas. E embora eu pudesse criar uma bíblia aqui sobre tudo o que eu vejo, eu prefiro aguardar respostas. Se precisarem que eu enumere pra que todas sejam respondidas eu farei, pois com essa falta de transparência toda não vai ser possível que esse grupo vá pra frente, eu pelo menos irei me opor em todas as instâncias possíveis até que ele termine para que seja formado um grupo de verdade sem picuinha e onde as coisas rolam na wiki/mailing, e não em grupinho de facebook com apenas algumas pessoas. -- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org

Ninguém solicitou? Nossa, sua história e de um membro do AffCom são bem diferentes... E se era automática a renovação você simplesmente poderia ter respondido a mensagem e não ter ficado calado todo esse tempo... Enfim, a melhor forma de se esquivar de perguntas é chamar de "ataques". Em 22 de fevereiro de 2015 01:03, Vinicius Siqueira < vinicius.smeira(a)gmail.com&gt; escreveu: -- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Eu não pedi e até onde sei ninguém pediu. Peça ao seu "informante" que se manifeste. Essa lista é pública. 2015-02-21 23:17 GMT-02:00 Lestaty de Lioncourt &lt;slestaty(a)gmail.com&gt;om>: _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Eu não pedi e até onde sei ninguém pediu. Peça ao seu "informante" que se manifeste. Essa lista é pública. 2015-02-21 23:17 GMT-02:00 Lestaty de Lioncourt &lt;slestaty(a)gmail.com&gt;om>: _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Aí vocês veem como tudo o que foi falado aqui é "ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo)" ou não ;-) Boa WikiMaçonaria pra eles. 2015-02-25 13:47 GMT-03:00 Rodrigo Padula &lt;rodrigopadula(a)gmail.com&gt;om>: Segue resposta do AffCom ao Argentom sobre o tema na wikimedia-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Alguém nesta conversação está seriamente com dificuldades de conseguir ler em inglês. Serei eu? Vinicius, como você não tem "nenhum motivo para esconder", peço a gentileza de responder os demais questionamentos feitos sem ficar com síndrome de se sentir ofendido. Em 25/02/2015 17:54, "Vinicius Siqueira" &lt;vinicius.smeira(a)gmail.com&gt; escreveu: Eu não consigo imaginar nenhum motivo para eu querer esconder se tivesse _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Essa é provavelmente a última resposta que darei neste tópico. Intercalando ela com a mensagem mais recente do Vinícius 2015-02-25 18:24 GMT-03:00 Vinicius Siqueira &lt;vinicius.smeira(a)gmail.com&gt;om>: Esse seu grifo é a razão pela qual não me darei mais ao trabalho de falar palavra alguma neste tópico além desta mensagem: você está seletivamente mudando o significado de afirmações. Por que apenas o UG brasileiro recebeu a alegada "auto-renovação"? "Contato permanente", certo. Em outra mensagem você chamou a pessoa com quem o Lestaty se correspondeu de "informante". Acho que é mais outra pessoa quem está com um nível paranóico de precisar ter "informantes" ;-) Tanto que o seu "contato permanente" deve em algum momento ter te perguntado se pretendiam seguir com o UG, você respondeu e pimba, foi. Sabe, não é preciso preencher uma tonelada de papéis para solicitar a renovação. Você mesmo solicitou. D'oh. Não sei se você consegue perceber, mas o drama foi iniciado por você mesmo. Por conta de uma porcariazinha de flag do software MediaWiki que ia ser restaurada ou fornecida a outro, em uma funcionalidade que não adiciona poder relevante algum ao UG no wiki de coordenação. Uma pergunta burocrática, que você e seu guarda-costas pessoal responderam com grosseria na lista, no wiki e em comunicações privadas. Tanto não fazem que eu não comparei em momento algum. Disse, em uma certa altura, que o UG fez "até o momento menos do que o catalisador fazia, e basicamente os exatos pontos em que era criticado: viagens e editatons sem acompanhamento posterior". Ok, a palavra menos pode estabelecer uma condição de comparação, mas se o período inteiro for lido, facilmente qualquer um perceberá que a relação comparativa estabelecida foi a do UG fazer o mesmo que criticava do catalisador. Poderiam também ser atividades diferentes, não sei se você consegue perceber. Eu não falei do WLE e, quem falou (Padula) disse que ofereceu como atividade para o UG mas, pelo que ocorreu, acabou sendo uma atividade do catalisador. Eu falei dos materiais, apesar de não ter dito que VOCÊ os reinvidicava. Que eu descobri que haviam sido tornados públicos apenas porque resolvi olhar a lista de edições no Commons de uma pessoa que 1) tem conta específica para as ações de dentro do catalisador, mas não a usou (pode ter sido um lapso mas, pelo que se segue...) e 2) no mesmo período fez várias outras edições no Commons que dão a clara sensação de ter ao menos mentalmente rascunhado um relatório de atividades do UG. Essa pessoa, que lê mas nada fala por escrito, em reuniões presenciais que marcou comigo não cansou de falar que imaginava que o catalisador deveria fazer vídeos e brochuras ao invés de X, Y e Z. Até em algumas mais recentes disse que estava fazendo, mas de um jeitinho bem ambíguo que dava a entender que era algo feito por conta própria, nas horas de voluntariado. Não tenho como provar porque eu não imaginava que precisaria gravar áudio das coisas que me eram faladas... Nos eventos, a pessoa falava que acreditava na importância de elaborar esses materiais, colocado de um jeito tão ambíguo que quem sabia que ele fazia como parte das atribuições do catalisador concordava, imaginando automaticamente ser contextualização do que anda fazendo e quem não sabia imaginava ser sutil alfinetada. Comecei a coçar a cabeça quando, de uma versão a outra dos vídeos que tive acesso, finalmente apareceu o dizer de "elaborado dentro do escopo do programa catalisador"... Vamos fazer de conta que estou surtado e isso é paranóia minha, já que infelizmente não tenho áudios. Ok. Ainda sobra um ponto: atraso de mais de um ano para a finalização dos materiais. Gente, comparável ao que era pra ser executado com o tempo alegadamente empreendido, só a construção da Linha 4 do Metrô paulista que se equipara. E nesse atraso a mídia de massa já está sendo bem irônica [1]. O convite para a Campus Party foi endereçado "à Wikipédia" e trazido para Epa, esse agora eu tenho registros =) por escrito =) Eu cansei de falar fora da lista sobre o evento e esse convite. Inclusive com você. De resposta só escutei grilos cantando, dúvidas sobre se era necessário pagar e etc (que, quando eram respondidas e eu repassei as respostas que tive para as pessoas que levantaram as dúvidas, fiquei ouvindo os grilos cantando). Parte razoável dos que me deixaram ouvir os grilos cantando eram daqueles inclusive com conhecimentos de tramitar requisição à WMF para bancamento de custos (esse sim precisaria de um pedido formal, mas simples de ser realizado, como você sabe); ou seja, nem precisavam ter esperado eu ir atrás de respostas... E se fechou como uma ostra, sem nada divulgar a ninguém. Ou melhor, divulgou, mas apenas algumas horas antes e apenas no canal que quem lida com outreach menos espera aparecer um anúncio em via exclusiva sobre outreach [2]. A improvisação foi tanta que, quando o evento já se realizava, você tuitou em sua conta pessoal sobre o envio de fotos do Campus Party [3] (se sentiu a Lady Gaga imaginando que todo mundo ia ler seu perfil pessoal, é? rs) para só depois a mensagem surgir em um perfil com um pouco mais de alcance [4]. A primeira menção à Campus Party deste ano foi em outubro do ano passado [5]. É de gargalhar que mais abaixo você fale sobre falta de tempo. Três meses para não ter tempo de pensar em nada?... Tenho =) registros =) disso =) e, o que é melhor, públicos =) [6]. As pessoas foram convencidas de que era melhor o catalisador ser descontinuado (com a minha ajuda, mas antes EU TAMBÉM fui convencido de que era melhor descontinuar o catalisador...) e foi levantado no evento que existiam "tarefas" do catalisador que *precisariam* ser abraçadas pelos voluntários. Bom, male-má o que já era dos voluntários (o OTRS) era já atendido... e depois ninguém tentou fazer uma reunião presencial ou virtual para coordenar essas ações... Eu me esforcei e criei vários tópicos no br.wikimedia.org sobre coisas da transição. Mas, para coisas extremamente simples eu penei para conseguir que alguém desse mesmo que fosse uma porcaria de opinião... Mas possibilidade e tempo para ficar em "contato permanente" com o AffCom há. Para opinar e causar na questão recente do processo da cantora também houve... Vou fazer um leak sobre a vez mais recente que estive com o wikimedian que lê mas nada escreve por aqui. Lembram do DIY Book Scanner, que recebemos doação da base de madeira? [7] (e que de agosto/2014 a janeiro/2015, quando rompi conversações privativas sobre o UG, ainda esperava chegar o "momento certo" para apresentarmos pedido de grant aos componentes restantes e de instituições interessadas em receber o equipamento). Pois é, a pessoa me perguntou o contexto do contato e da doação. Expliquei e a pessoa ficou por minutos pensando consigo mesma, fazendo uma cara de ódio... Já imaginei na hora que, por ser uma conversação mediada pela Oona (que, nessa altura, já tinha dado uma bela "comida de rabo" no Sturm/Célio e, agora sei, necessária), eu teria dificuldades para seguir com coisas relacionadas à questão. Mas eu nunca imaginei que você, Vinicius, e o Célio, fossem hipócritas ao ponto de ignorarem todos os contatos facilitados pela Oona apenas para dizerem que o catalisador não deixou legados. A ponto de ficar com materiais praticamente prontos (duas apostilas e três vídeos) "dentro de uma gaveta", que precisou praticamente ter a "gaveta" "arrombada" por mim. A base de madeira para o DIY book scanner segue aqui em casa, BTW. Bom, entre hoje e amanhã retornarei fora da lista o contato recente facilitado pela Oona (já que, mesmo com o encerramento do catalisador, ela continua recebendo mensagens relativas à WMF) [8], no que se refere ao Wikisource. Será que alguém do UG terá "tempo" para tratar sobre a Wikipédia com ele? Signatários do UG, leram o Ticket#2015022410017129 [9], onde a IFLA pergunta se vocês assinarão a Declaração de Lyon [10]? A IFLA e a Wikimedia Foundation já assinaram e co-escreveram diversas declarações, bem como capítulos nacionais junto a IFLA em outras ocasiões. Seria um aproveitamento útil do "contato permamente" de vocês para se informar como poderia se dar essa assinatura da declaração. Ou será que vai "faltar tempo" também para isso? [ ]'s, [[:m:User:555]] ---- [1] - http://noticias.terra.com.br/brasil/cidades/relembre-como-era-o-mundo-no-in… [2] - https://pt.wikipedia.org/w/index.php?oldid=41252771#Mais_sobre_a_Campus_Par… [3] - https://twitter.com/Vini_175/status/563380620681048065 [4] - https://twitter.com/wikipt/status/563401006307082240 [5] - https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2014-September/016015.h… [6] - https://br.wikimedia.org/wiki/Futuro_da_Wikimedia_no_Brasil/Pad_de_20140830 [7] - https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2014-August/015788.html [8] - https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2015-February/016244.ht… [9] - https://ticket.wikimedia.org/otrs/index.pl?Action=AgentTicketZoom;TicketID=… [10] - http://www.lyondeclaration.org/ _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l