http://migre.me/oLW0y Em 25 de fevereiro de 2015 21:19, Vinicius Siqueira <vinicius.smeira(a)gmail.com> escreveu: seu pela Wikimedia https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Community_User_Group_Brasil/Repor… _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

2015-02-25 22:12 GMT-03:00 Raylton P. Sousa <raylton.sousa(a)gmail.com>om>: Basicamente é esse o problema. Quando questionamentos são encarados como briga a ponto de acabarem virando briga de verdade =/ _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Existe grande diferença entre discordância e insulto. A primeira requer respeito. Chamar de "gentalha" e "puxa-saco" é insulto - parece necessário dizer. O report talvez sirva mais para quem disse que 'nada' foi feito. Comparar com o catalisador não é justo pelo que o Vini já citou. O trabalho listado foi o único voluntário entre os dois. Inclusive, dizer que os voluntários são os que querem tirar algum proveito vindo de quem apenas fez trabalho pago (ou de quem não fez nada) é um tiro no pé. A diferença evidente é que os voluntários não foram pagos. Todo respeito a quem foi pago e honestamente tentou cumprir seu papel; também não acuso estes de terem tirado proveito. Também não concordo com a ideia de que aparecem apenas em eventos de viagens. Alguns dos eventos foram criados pelos próprios voluntários, ás vezes em suas próprias cidades, tirando dinheiro do próprio bolso para locomoção, alimentação, etc e sem nem pensar em pedir reembolso. O próprio Raylton que comentou aqui faz isso muito bem e eu como membro do grupo procuro ajudar um pouco quando posso, algo que sei que outros fariam se estivessem próximos. Padula, não apenas eu discordo de você com relação a fazer parecer que o catalisador foi esse sucesso todo. Acho que a ideia do catalisador foi boa no início e apenas não mudaram os rumos quando viram que as coisas não iam bem. Não foi o grupo que limou o catalisador; foi a falta de resultados esperados para o investimento que houve. Isso foi percebido pela fundação antes mesmo que falássemos a nossa opinião. O próprio Asav deixou bem claro que viu pontos positivos no catalisador (eu vi também) e que respeita o trabalho que foi feito, mas que a falta de resultado está óbvia nos números e continuaria óbvia, mesmo que o grupo falasse bem dele. Se tem voz no grupo, não precisa espernear, perder o controle, levar a bola pra casa e dizer que não vai mais jogar o jogo pra ser ouvido e recorrer à ofensa para chamar atenção... a ofensa demonstra fragilidade na comunicação do emissor apenas. É demonstrar maturidade dizer sua opinião, sem insulto, visando melhorar. Se tem respeito, será ouvido. O grupo é novo e tem perdido tempo com brigas internas. Ninguém nunca disse que o grupo é perfeito e que está isento de melhoria. Ninguém mais sabe dos defeitos do grupo que os próprios membros. Estamos aqui pra ouvir críticas construtivas e ser melhores, mas muitas vezes discussões infantis geram mais quórum do que qualquer outra. Aliás, quem insulta hoje já criticou insultos de outro no passado e já insultou atuais aliados. Perde-se o sentido e até mesmo a raiva que às vezes é necessária e banalizada. Que venham os insultos se é esta sua melhor forma de contribuição. Estamos acostumados com eles desde a infância. "*Quando perceber que o adversário é superior e a partida está perdida, seja ultrajante e ofensivo. Uma só grosseria supera qualquer argumento.*" A. Schopenhauer. Em 25 de fevereiro de 2015 22:31, Raylton P. Sousa < raylton.sousa(a)gmail.com&gt; escreveu: -- *Lucas Teles* *Steward at Wikimedia Foundation. Administrator * *at Portuguese Wikipedia.*https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Teles Contact me: [image: Facebook] <http://www.facebook.com/telesr> < https://www.facebook.com/telesr <http://www.facebook.com/telesr> > [image: Twitter] <http://www.twitter.com/Lucas_Teles> < https://twitter.com/Lucas_Teles > [image: Skype] < lucastelesr > Mobile: < 55 71 9374 2725 > I am a Wikimedia volunteer. Wikimedia Foundation can not be held responsible for my actions. _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Acho que você quem não entendeu, pois não me referi a você nesse ponto. Não é obrigado a ler, nem sinalizar se leu ou não. Em 25 de fevereiro de 2015 23:31, Luiz Augusto &lt;lugusto(a)gmail.com&gt; escreveu: -- *Lucas Teles* *Steward at Wikimedia Foundation. Administrator * *at Portuguese Wikipedia.*https://meta.wikimedia.org/wiki/User:Teles Contact me: [image: Facebook] <http://www.facebook.com/telesr> < https://www.facebook.com/telesr <http://www.facebook.com/telesr> > [image: Twitter] <http://www.twitter.com/Lucas_Teles> < https://twitter.com/Lucas_Teles > [image: Skype] < lucastelesr > Mobile: < 55 71 9374 2725 > I am a Wikimedia volunteer. Wikimedia Foundation can not be held responsible for my actions. _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Ah, e parabéns pelo esforço do relato! No q puder ajudar, estou por aí. Mas estamos ainda precisando dar uma melhorada nesse clima e ambiente, não? Sei que é difícil, há muitos sentimentos envolvidos, mas somos capazes de fazer melhor q isso. Em 26/02/2015 04:08, "Oona Castro" &lt;oonacastro(a)gmail.com&gt; escreveu: me parece ainda necessário trazer outras luzes pra história, pois algumas narrativas, de tanto que são repetidas, vão se tornando únicas. catalisador não deixou de existir por causa do gu, tampouco essa narrativa do custo/benefício simples responde por que o catalisador deixou de existir que um conjunto de fatores levou a isso (sendo o + importante talvez q o q se vislumbrou como resultado pudesse ser uma tarefa impossível de se realizar, nas condições de então). Pra quem não leu, http://pt.m.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/geral/Sobre_a_parce… ressaltar: goals, it is important to take a nuanced view when assessing it as a "failure". First of all, it was an experiment: at the time it began, nobody had ever tried to "catalyze" Wikimedia communities in such a way, and there was no "received wisdom" or "best practice" on the matter. Experiments do not always succeed. to do even more. We have seen, yesterday, how many things will now need to either be undertaken by the community or not done, as we were discussing the transition, and we heard some community members praise the catalyst and point out what they will miss, with its end. The picture is not all black, just as it is also not a resounding success. responsibility for that lies with WMF: In the way the catalyst program was setup up originally, in the kind of ambition and engagement it chose, and what it did not do (e.g. community capacity building and organizing), and in transitioning to a partnership grant in 2013 as part of a broad internal WMF strategic change (no more direct program work; an exclusive focus on Engineering and Grantmaking) and not necessarily in the best interest of the work already begun in Brazil or of the community (and to her credit, Oona told us so, at the time). Açao has turned down grants before, it took this one because it truly saw potential in promoting Wikimedia and a good overlap between their mission and ours. Indeed, I do think there was much potential benefit for the community to be gotten from Açao's expertise and background. Through no fault of Açao, it seems to me, the conditions were just not there for the partnership to truly succeed and reach the stated goals, and neither, perhaps, for the community to recognize the potential benefits of the partnership. was doing its best, in earnest, in very difficult conditions they had no control over (both from WMF and from the community). The team, too, was perhaps given an impossible task, and they have done what WMF has asked them to do, even when they disagreed. not worked with the catalyst effort, in its different forms, to be due to inadequate foresight and community understanding in early stages of WMF's planning. It also didn't help that there were many personnel changes and strategy changes at WMF itself. We do not think the team or Açao did a bad job. Não é obrigado a ler, nem sinalizar se leu ou não. escreveu: catalisador (e pelo visto foi bom, porque vi mais pra frente a expressão "nada foi feito"). Se não leu ou não entendeu naquela mensagem, não será nessa. requer respeito. Chamar de "gentalha" e "puxa-saco" é insulto - parece necessário dizer. Comparar com o catalisador não é justo pelo que o Vini já citou. O trabalho listado foi o único voluntário entre os dois. Inclusive, dizer que os voluntários são os que querem tirar algum proveito vindo de quem apenas fez trabalho pago (ou de quem não fez nada) é um tiro no pé. A diferença evidente é que os voluntários não foram pagos. Todo respeito a quem foi pago e honestamente tentou cumprir seu papel; também não acuso estes de terem tirado proveito. Também não concordo com a ideia de que aparecem apenas em eventos de viagens. Alguns dos eventos foram criados pelos próprios voluntários, ás vezes em suas próprias cidades, tirando dinheiro do próprio bolso para locomoção, alimentação, etc e sem nem pensar em pedir reembolso. O próprio Raylton que comentou aqui faz isso muito bem e eu como membro do grupo procuro ajudar um pouco quando posso, algo que sei que outros fariam se estivessem próximos. que o catalisador foi esse sucesso todo. Acho que a ideia do catalisador foi boa no início e apenas não mudaram os rumos quando viram que as coisas não iam bem. Não foi o grupo que limou o catalisador; foi a falta de resultados esperados para o investimento que houve. Isso foi percebido pela fundação antes mesmo que falássemos a nossa opinião. O próprio Asav deixou bem claro que viu pontos positivos no catalisador (eu vi também) e que respeita o trabalho que foi feito, mas que a falta de resultado está óbvia nos números e continuaria óbvia, mesmo que o grupo falasse bem dele. a bola pra casa e dizer que não vai mais jogar o jogo pra ser ouvido e recorrer à ofensa para chamar atenção... a ofensa demonstra fragilidade na comunicação do emissor apenas. É demonstrar maturidade dizer sua opinião, sem insulto, visando melhorar. Se tem respeito, será ouvido. disse que o grupo é perfeito e que está isento de melhoria. Ninguém mais sabe dos defeitos do grupo que os próprios membros. Estamos aqui pra ouvir críticas construtivas e ser melhores, mas muitas vezes discussões infantis geram mais quórum do que qualquer outra. Aliás, quem insulta hoje já criticou insultos de outro no passado e já insultou atuais aliados. Perde-se o sentido e até mesmo a raiva que às vezes é necessária e banalizada. Que venham os insultos se é esta sua melhor forma de contribuição. Estamos acostumados com eles desde a infância. perdida, seja ultrajante e ofensivo. Uma só grosseria supera qualquer argumento." raylton.sousa(a)gmail.com&gt; escreveu: ver um bate papo longo novamente na lista. Só não respondi pq faltava tempo mesmo! E eu tenho um filtro que coloca emails muito longos em uma etiqueta meio abandonada. Pra ler depois (gestão de tempo). escreveu: raylton.sousa(a)gmail.com&gt;gt;: e tinha emails longos demais). [...] Só que é difícil mesmo trabalhar coletivamente, não só na wiki. como briga a ponto de acabarem virando briga de verdade =/ _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Apenas respondendo a parte que me cabe, creio que me interpretou mal Teles. Eu não disse que o catalisador foi um suuuuuucesso, inclusive sempre achei o modelo pouco sustentável e arriscado, mesmo fazendo parte dele em tempo parcial(isso mesmo, boa parte do tempo que gastei aqui tb era voluntário como o de vocês). O que eu disse foi que é achei interessante notar que boa parte das atividades colocadas no relatório vieram de apoio e articulação do catalisador ou contatos repassados/apresentados pela Oona em seu papel de diretora do Programa Catalisador Brasileiro, ou seja, com suas limitações e problemas, o catalisador realmente catalisou. Talvez o custo/benefício não tenha valído a pena(essa é uma outra discussão), mas que o programa catalisou... sim, catalisou :-) Creio que podemos tentar ser um pouco mais cordiais uns com os outros daqui pra frente. Por mais que aparentemente somente 5 ou 6 discutam o tema aqui, há um numero grande de interessados no movimento, que acabam sendo repelidos pelo tom das acusações e ofensas. Ja recebi pelo menos uns 5 emails em privado de pessoas que entraram aqui a meu convite e estão ficando espantados com o tom das acusações e brigas. Essa lista é aberta e possui um público variado, que vai de jovens entusiastas a jornalistas, professores, pesquisadores, coordenadores de projetos e pessoas de deptos do governo que ao longo dos anos convidamos ou se juntaram a nós por interesse em contribuir. So, keep calm and keep editing!!! *"Não existe trabalho ruim o ruim é ter que trabalhar"- Seu Madruga* Atenciosamente Rodrigo Padula Em 25 de fevereiro de 2015 23:21, Lucas Teles &lt;teleswiki(a)gmail.com&gt; escreveu: Existe grande diferença entre discordância e insulto. A primeira requer _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l