Eu trocaria o *more* por *some* atividade (já que o que foi feito até o momento foi menos do que o catalisador fazia, e basicamente os exatos pontos em que era criticado: viagens e editatons sem acompanhamento posterior).
Quem sabe a parte de ser uma renovação anima o pessoal?
---------- Forwarded message ---------- From: Carlos M. Colina maorx@wikimedia.org.ve Date: Wed, Feb 18, 2015 at 2:24 PM Subject: [Wikimedia-l] Renewal of Recognition to Wikimedia Community User Group Brasil To: wikimedia-l@lists.wikimedia.org
Dear all,
The Affiliations Committee has recently resolved [1] to renew the recognition of Wikimedia Community User Group Brasil as a Wikimedia User Group for another year. /Parabéns /to our fellow wikimedians in Brazil and looking forward to see more activities and events from you guys! Tudo de bom! :-)
Regards, Carlos
1: https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliations_Committee/ Resolutions/Renewals/Wikimedia_Community_User_Group_Brasil_-_February_2015
Sem sombra de dúvidas, o User Group é uma excelente oportunidade para desenvolver projetos e atividades impactantes nos projetos Wikimedia, e claro, é também um ótima forma de melhorar a imagem do movimento Wikimedia Brasileiro lá fora.
Confesso que pela agressividade que o Catalisador e Ação Educativa foram tratados de forma geral no antes/durante/depois, pensei que o grupo seria mais ativo e proativo no pós Wikimania.
O AffCom renovou o grupo mesmo sem terem demonstrado atividades organizadas pelo próprio grupo(grande parte do que ocorreu nos ultimos anos aconteceu através de ajuda da equipe do catalisador ou indicação/convite vindos dele). A própria escrita da proposta e aprovação dependeu muito de um membro do catalisador.
Outra coisa que acho estranha é que só vejo movimentação nas vésperas de eventos internacionais e encontros onde pode rolar aquela viagem 0800. Viajam, retornam e nada muda... nenhum plano de ação na ida é apresentado e nada retorna como experiência da ida ao evento que gere projetos futuros.
Acho que é o momento do pessoal repensar 2015 para que o Brasil não continue coadjuvante na organização e até mesmo política do movimento Wikimedia internacional
Acredito muito nos projetos e no potencial do trabalho colaborativo e seriamente em tudo que o movimento global de colaboradores tem gerado, mas confesso que fico cada vez mais cético quanto a estrutura e seriedade dos "grupos políticos" formados dentro do movimento.
Rodrigo Padula
2015-02-18 19:21 GMT-02:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Eu trocaria o *more* por *some* atividade (já que o que foi feito até o momento foi menos do que o catalisador fazia, e basicamente os exatos pontos em que era criticado: viagens e editatons sem acompanhamento posterior).
Quem sabe a parte de ser uma renovação anima o pessoal?
---------- Forwarded message ---------- From: Carlos M. Colina maorx@wikimedia.org.ve Date: Wed, Feb 18, 2015 at 2:24 PM Subject: [Wikimedia-l] Renewal of Recognition to Wikimedia Community User Group Brasil To: wikimedia-l@lists.wikimedia.org
Dear all,
The Affiliations Committee has recently resolved [1] to renew the recognition of Wikimedia Community User Group Brasil as a Wikimedia User Group for another year. /Parabéns /to our fellow wikimedians in Brazil and looking forward to see more activities and events from you guys! Tudo de bom! :-)
Regards, Carlos
1: https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliations_Committee/Resolutions/Renewals/... -- "*Jülüjain wane mmakat* ein kapülain tü alijunakalirua jee wayuukanairua junain ekerolaa alümüin supüshuwayale etijaanaka. Ayatashi waya junain." Carlos M. Colina Socio, A.C. Wikimedia Venezuela | RIF J-40129321-2 | www.wikimedia.org.ve http://wikimedia.org.ve Chair, Wikimedia Foundation Affiliations Committee Phone: +972-52-4869915 Twitter: @maor_x _______________________________________________ Wikimedia-l mailing list, guidelines at: https://meta.wikimedia.org/wiki/Mailing_lists/Guidelines Wikimedia-l@lists.wikimedia.org Unsubscribe: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l, mailto:wikimedia-l-request@lists.wikimedia.org?subject=unsubscribe
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Padula,
Qual é o teu ponto? De que grupos políticos fala? Qual é tua crítica?
Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 10:41, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Sem sombra de dúvidas, o User Group é uma excelente oportunidade para desenvolver projetos e atividades impactantes nos projetos Wikimedia, e claro, é também um ótima forma de melhorar a imagem do movimento Wikimedia Brasileiro lá fora.
Confesso que pela agressividade que o Catalisador e Ação Educativa foram tratados de forma geral no antes/durante/depois, pensei que o grupo seria mais ativo e proativo no pós Wikimania.
O AffCom renovou o grupo mesmo sem terem demonstrado atividades organizadas pelo próprio grupo(grande parte do que ocorreu nos ultimos anos aconteceu através de ajuda da equipe do catalisador ou indicação/convite vindos dele). A própria escrita da proposta e aprovação dependeu muito de um membro do catalisador.
Outra coisa que acho estranha é que só vejo movimentação nas vésperas de eventos internacionais e encontros onde pode rolar aquela viagem 0800. Viajam, retornam e nada muda... nenhum plano de ação na ida é apresentado e nada retorna como experiência da ida ao evento que gere projetos futuros.
Acho que é o momento do pessoal repensar 2015 para que o Brasil não continue coadjuvante na organização e até mesmo política do movimento Wikimedia internacional
Acredito muito nos projetos e no potencial do trabalho colaborativo e seriamente em tudo que o movimento global de colaboradores tem gerado, mas confesso que fico cada vez mais cético quanto a estrutura e seriedade dos "grupos políticos" formados dentro do movimento.
Rodrigo Padula
2015-02-18 19:21 GMT-02:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Eu trocaria o *more* por *some* atividade (já que o que foi feito até o momento foi menos do que o catalisador fazia, e basicamente os exatos pontos em que era criticado: viagens e editatons sem acompanhamento posterior).
Quem sabe a parte de ser uma renovação anima o pessoal?
---------- Forwarded message ---------- From: Carlos M. Colina maorx@wikimedia.org.ve Date: Wed, Feb 18, 2015 at 2:24 PM Subject: [Wikimedia-l] Renewal of Recognition to Wikimedia Community User Group Brasil To: wikimedia-l@lists.wikimedia.org
Dear all,
The Affiliations Committee has recently resolved [1] to renew the recognition of Wikimedia Community User Group Brasil as a Wikimedia User Group for another year. /Parabéns /to our fellow wikimedians in Brazil and looking forward to see more activities and events from you guys! Tudo de bom! :-)
Regards, Carlos
1: https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliations_Committee/Resolutions/Renewals/... -- "*Jülüjain wane mmakat* ein kapülain tü alijunakalirua jee wayuukanairua junain ekerolaa alümüin supüshuwayale etijaanaka. Ayatashi waya junain." Carlos M. Colina Socio, A.C. Wikimedia Venezuela | RIF J-40129321-2 | www.wikimedia.org.ve http://wikimedia.org.ve Chair, Wikimedia Foundation Affiliations Committee Phone: +972-52-4869915 Twitter: @maor_x _______________________________________________ Wikimedia-l mailing list, guidelines at: https://meta.wikimedia.org/wiki/Mailing_lists/Guidelines Wikimedia-l@lists.wikimedia.org Unsubscribe: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l, mailto:wikimedia-l-request@lists.wikimedia.org?subject=unsubscribe
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
É muita panela pra pouco angú :-)
Vejo muita gente no movimento nacional e internacional se unindo mais para gerar benefícios politicos para alguns e viagens p/ eventos do que para o movimento como um todo.
Há mais união para a crítica e desconstrução do que para a produção de algo útil para o movimento.
Além disso tudo, meus argumentos acabaram sendo reforçados com o que o Lugusto e Lestaty têm apontando aqui nos ultimos meses bem como todo essa discussão aqui https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Adequa%C3%A7%C3%A3o_do_wi...
Por essas e outras eu tenho corrido atrás de coisas por fora, sem pensar no "vamos fazer" e no "o que vcs acham da idéia de fazer isso".
Quando vejo algo legal.. vou lá e faço, se alguém quiser participar e ajudar, bom, senão, tento fazer do meu jeito no meu tempo livre!
O WLE 2014 foi meio assim, e o 2015 deve seguir o mesmo caminho.
Abraços e bom final de semana a todos!
Rodrigo Padula
Em 20 de fevereiro de 2015 13:42, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu:
Padula,
Qual é o teu ponto? De que grupos políticos fala? Qual é tua crítica?
Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 10:41, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Sem sombra de dúvidas, o User Group é uma excelente oportunidade para desenvolver projetos e atividades impactantes nos projetos Wikimedia, e claro, é também um ótima forma de melhorar a imagem do movimento Wikimedia Brasileiro lá fora.
Confesso que pela agressividade que o Catalisador e Ação Educativa foram tratados de forma geral no antes/durante/depois, pensei que o grupo seria mais ativo e proativo no pós Wikimania.
O AffCom renovou o grupo mesmo sem terem demonstrado atividades organizadas pelo próprio grupo(grande parte do que ocorreu nos ultimos anos aconteceu através de ajuda da equipe do catalisador ou indicação/convite vindos dele). A própria escrita da proposta e aprovação dependeu muito de um membro do catalisador.
Outra coisa que acho estranha é que só vejo movimentação nas vésperas de eventos internacionais e encontros onde pode rolar aquela viagem 0800. Viajam, retornam e nada muda... nenhum plano de ação na ida é apresentado e nada retorna como experiência da ida ao evento que gere projetos futuros.
Acho que é o momento do pessoal repensar 2015 para que o Brasil não continue coadjuvante na organização e até mesmo política do movimento Wikimedia internacional
Acredito muito nos projetos e no potencial do trabalho colaborativo e seriamente em tudo que o movimento global de colaboradores tem gerado, mas confesso que fico cada vez mais cético quanto a estrutura e seriedade dos "grupos políticos" formados dentro do movimento.
Rodrigo Padula
2015-02-18 19:21 GMT-02:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Eu trocaria o *more* por *some* atividade (já que o que foi feito até o momento foi menos do que o catalisador fazia, e basicamente os exatos pontos em que era criticado: viagens e editatons sem acompanhamento posterior).
Quem sabe a parte de ser uma renovação anima o pessoal?
---------- Forwarded message ---------- From: Carlos M. Colina maorx@wikimedia.org.ve Date: Wed, Feb 18, 2015 at 2:24 PM Subject: [Wikimedia-l] Renewal of Recognition to Wikimedia Community User Group Brasil To: wikimedia-l@lists.wikimedia.org
Dear all,
The Affiliations Committee has recently resolved [1] to renew the recognition of Wikimedia Community User Group Brasil as a Wikimedia User Group for another year. /Parabéns /to our fellow wikimedians in Brazil and looking forward to see more activities and events from you guys! Tudo de bom! :-)
Regards, Carlos
1: https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliations_Committee/Resolutions/Renewals/... -- "*Jülüjain wane mmakat* ein kapülain tü alijunakalirua jee wayuukanairua junain ekerolaa alümüin supüshuwayale etijaanaka. Ayatashi waya junain." Carlos M. Colina Socio, A.C. Wikimedia Venezuela | RIF J-40129321-2 | www.wikimedia.org.ve http://wikimedia.org.ve Chair, Wikimedia Foundation Affiliations Committee Phone: +972-52-4869915 Twitter: @maor_x _______________________________________________ Wikimedia-l mailing list, guidelines at: https://meta.wikimedia.org/wiki/Mailing_lists/Guidelines Wikimedia-l@lists.wikimedia.org Unsubscribe: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l, mailto:wikimedia-l-request@lists.wikimedia.org?subject=unsubscribe
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Padula,
A preocupação com aqueles que se aproximação do movimento para benefício pessoal é constante e legítima (e dá-lhe o combate ao spam na wikipédia). Mas neste caso, acho que sua preocupação está exagerada, toda essa gente que ganhou viagens (como você disse) contribui e muito para a construção do conteúdo Wikipédia. Lembre que a WMF só tem dinheiro porque existe a Wikipédia. Parabéns para eles, que tiram do bolso para completar os custos da viagem e vão lá mostrar toda a força do voluntariado.
Abraço, Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 13:56, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
É muita panela pra pouco angú :-)
Vejo muita gente no movimento nacional e internacional se unindo mais para gerar benefícios politicos para alguns e viagens p/ eventos do que para o movimento como um todo.
Há mais união para a crítica e desconstrução do que para a produção de algo útil para o movimento.
Além disso tudo, meus argumentos acabaram sendo reforçados com o que o Lugusto e Lestaty têm apontando aqui nos ultimos meses bem como todo essa discussão aqui https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Adequa%C3%A7%C3%A3o_do_wi...
Por essas e outras eu tenho corrido atrás de coisas por fora, sem pensar no "vamos fazer" e no "o que vcs acham da idéia de fazer isso".
Quando vejo algo legal.. vou lá e faço, se alguém quiser participar e ajudar, bom, senão, tento fazer do meu jeito no meu tempo livre!
O WLE 2014 foi meio assim, e o 2015 deve seguir o mesmo caminho.
Abraços e bom final de semana a todos!
Rodrigo Padula
Em 20 de fevereiro de 2015 13:42, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu:
Padula,
Qual é o teu ponto? De que grupos políticos fala? Qual é tua crítica?
Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 10:41, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Sem sombra de dúvidas, o User Group é uma excelente oportunidade para desenvolver projetos e atividades impactantes nos projetos Wikimedia, e claro, é também um ótima forma de melhorar a imagem do movimento Wikimedia Brasileiro lá fora.
Confesso que pela agressividade que o Catalisador e Ação Educativa foram tratados de forma geral no antes/durante/depois, pensei que o grupo seria mais ativo e proativo no pós Wikimania.
O AffCom renovou o grupo mesmo sem terem demonstrado atividades organizadas pelo próprio grupo(grande parte do que ocorreu nos ultimos anos aconteceu através de ajuda da equipe do catalisador ou indicação/convite vindos dele). A própria escrita da proposta e aprovação dependeu muito de um membro do catalisador.
Outra coisa que acho estranha é que só vejo movimentação nas vésperas de eventos internacionais e encontros onde pode rolar aquela viagem 0800. Viajam, retornam e nada muda... nenhum plano de ação na ida é apresentado e nada retorna como experiência da ida ao evento que gere projetos futuros.
Acho que é o momento do pessoal repensar 2015 para que o Brasil não continue coadjuvante na organização e até mesmo política do movimento Wikimedia internacional
Acredito muito nos projetos e no potencial do trabalho colaborativo e seriamente em tudo que o movimento global de colaboradores tem gerado, mas confesso que fico cada vez mais cético quanto a estrutura e seriedade dos "grupos políticos" formados dentro do movimento.
Rodrigo Padula
2015-02-18 19:21 GMT-02:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Eu trocaria o *more* por *some* atividade (já que o que foi feito até o momento foi menos do que o catalisador fazia, e basicamente os exatos pontos em que era criticado: viagens e editatons sem acompanhamento posterior).
Quem sabe a parte de ser uma renovação anima o pessoal?
---------- Forwarded message ---------- From: Carlos M. Colina maorx@wikimedia.org.ve Date: Wed, Feb 18, 2015 at 2:24 PM Subject: [Wikimedia-l] Renewal of Recognition to Wikimedia Community User Group Brasil To: wikimedia-l@lists.wikimedia.org
Dear all,
The Affiliations Committee has recently resolved [1] to renew the recognition of Wikimedia Community User Group Brasil as a Wikimedia User Group for another year. /Parabéns /to our fellow wikimedians in Brazil and looking forward to see more activities and events from you guys! Tudo de bom! :-)
Regards, Carlos
1: https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliations_Committee/Resolutions/Renewals/... -- "*Jülüjain wane mmakat* ein kapülain tü alijunakalirua jee wayuukanairua junain ekerolaa alümüin supüshuwayale etijaanaka. Ayatashi waya junain." Carlos M. Colina Socio, A.C. Wikimedia Venezuela | RIF J-40129321-2 | www.wikimedia.org.ve http://wikimedia.org.ve Chair, Wikimedia Foundation Affiliations Committee Phone: +972-52-4869915 Twitter: @maor_x _______________________________________________ Wikimedia-l mailing list, guidelines at: https://meta.wikimedia.org/wiki/Mailing_lists/Guidelines Wikimedia-l@lists.wikimedia.org Unsubscribe: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l, mailto:wikimedia-l-request@lists.wikimedia.org?subject=unsubscribe
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Você não entendeu o meu ponto até agora.... vida que segue!
Em 20 de fevereiro de 2015 14:15, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu:
Padula,
A preocupação com aqueles que se aproximação do movimento para benefício pessoal é constante e legítima (e dá-lhe o combate ao spam na wikipédia). Mas neste caso, acho que sua preocupação está exagerada, toda essa gente que ganhou viagens (como você disse) contribui e muito para a construção do conteúdo Wikipédia. Lembre que a WMF só tem dinheiro porque existe a Wikipédia. Parabéns para eles, que tiram do bolso para completar os custos da viagem e vão lá mostrar toda a força do voluntariado.
Abraço, Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 13:56, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
É muita panela pra pouco angú :-)
Vejo muita gente no movimento nacional e internacional se unindo mais para gerar benefícios politicos para alguns e viagens p/ eventos do que para o movimento como um todo.
Há mais união para a crítica e desconstrução do que para a produção de algo útil para o movimento.
Além disso tudo, meus argumentos acabaram sendo reforçados com o que o Lugusto e Lestaty têm apontando aqui nos ultimos meses bem como todo essa discussão aqui https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Adequa%C3%A7%C3%A3o_do_wi...
Por essas e outras eu tenho corrido atrás de coisas por fora, sem pensar no "vamos fazer" e no "o que vcs acham da idéia de fazer isso".
Quando vejo algo legal.. vou lá e faço, se alguém quiser participar e ajudar, bom, senão, tento fazer do meu jeito no meu tempo livre!
O WLE 2014 foi meio assim, e o 2015 deve seguir o mesmo caminho.
Abraços e bom final de semana a todos!
Rodrigo Padula
Em 20 de fevereiro de 2015 13:42, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu:
Padula,
Qual é o teu ponto? De que grupos políticos fala? Qual é tua crítica?
Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 10:41, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Sem sombra de dúvidas, o User Group é uma excelente oportunidade para desenvolver projetos e atividades impactantes nos projetos Wikimedia, e claro, é também um ótima forma de melhorar a imagem do movimento Wikimedia Brasileiro lá fora.
Confesso que pela agressividade que o Catalisador e Ação Educativa foram tratados de forma geral no antes/durante/depois, pensei que o grupo seria mais ativo e proativo no pós Wikimania.
O AffCom renovou o grupo mesmo sem terem demonstrado atividades organizadas pelo próprio grupo(grande parte do que ocorreu nos ultimos anos aconteceu através de ajuda da equipe do catalisador ou indicação/convite vindos dele). A própria escrita da proposta e aprovação dependeu muito de um membro do catalisador.
Outra coisa que acho estranha é que só vejo movimentação nas vésperas de eventos internacionais e encontros onde pode rolar aquela viagem 0800. Viajam, retornam e nada muda... nenhum plano de ação na ida é apresentado e nada retorna como experiência da ida ao evento que gere projetos futuros.
Acho que é o momento do pessoal repensar 2015 para que o Brasil não continue coadjuvante na organização e até mesmo política do movimento Wikimedia internacional
Acredito muito nos projetos e no potencial do trabalho colaborativo e seriamente em tudo que o movimento global de colaboradores tem gerado, mas confesso que fico cada vez mais cético quanto a estrutura e seriedade dos "grupos políticos" formados dentro do movimento.
Rodrigo Padula
2015-02-18 19:21 GMT-02:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Eu trocaria o *more* por *some* atividade (já que o que foi feito até o momento foi menos do que o catalisador fazia, e basicamente os exatos pontos em que era criticado: viagens e editatons sem acompanhamento posterior).
Quem sabe a parte de ser uma renovação anima o pessoal?
---------- Forwarded message ---------- From: Carlos M. Colina maorx@wikimedia.org.ve Date: Wed, Feb 18, 2015 at 2:24 PM Subject: [Wikimedia-l] Renewal of Recognition to Wikimedia Community User Group Brasil To: wikimedia-l@lists.wikimedia.org
Dear all,
The Affiliations Committee has recently resolved [1] to renew the recognition of Wikimedia Community User Group Brasil as a Wikimedia User Group for another year. /Parabéns /to our fellow wikimedians in Brazil and looking forward to see more activities and events from you guys! Tudo de bom! :-)
Regards, Carlos
1: https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliations_Committee/Resolutions/Renewals/... -- "*Jülüjain wane mmakat* ein kapülain tü alijunakalirua jee wayuukanairua junain ekerolaa alümüin supüshuwayale etijaanaka. Ayatashi waya junain." Carlos M. Colina Socio, A.C. Wikimedia Venezuela | RIF J-40129321-2 | www.wikimedia.org.ve http://wikimedia.org.ve Chair, Wikimedia Foundation Affiliations Committee Phone: +972-52-4869915 Twitter: @maor_x _______________________________________________ Wikimedia-l mailing list, guidelines at: https://meta.wikimedia.org/wiki/Mailing_lists/Guidelines Wikimedia-l@lists.wikimedia.org Unsubscribe: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l, mailto:wikimedia-l-request@lists.wikimedia.org?subject=unsubscribe
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Eu realmente não entendi e talvez fosse positivo que fosse mais claro. Esta lista é pública e pode parecer que há oportunistas aproveitando do financiamento da WMF para viajar pelo mundo de graça. Por isso, quero deixar claro que todo voluntário que recebeu dinheiro da WMF aqui foi ninharia, foi gente que desembolsou para completar os custos da viagem, que trabalhou de graça durante e antes do evento. Gente que ficou em alojamento barato.
Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 14:21, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Você não entendeu o meu ponto até agora.... vida que segue!
Em 20 de fevereiro de 2015 14:15, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu:
Padula,
A preocupação com aqueles que se aproximação do movimento para benefício pessoal é constante e legítima (e dá-lhe o combate ao spam na wikipédia). Mas neste caso, acho que sua preocupação está exagerada, toda essa gente que ganhou viagens (como você disse) contribui e muito para a construção do conteúdo Wikipédia. Lembre que a WMF só tem dinheiro porque existe a Wikipédia. Parabéns para eles, que tiram do bolso para completar os custos da viagem e vão lá mostrar toda a força do voluntariado.
Abraço, Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 13:56, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
É muita panela pra pouco angú :-)
Vejo muita gente no movimento nacional e internacional se unindo mais para gerar benefícios politicos para alguns e viagens p/ eventos do que para o movimento como um todo.
Há mais união para a crítica e desconstrução do que para a produção de algo útil para o movimento.
Além disso tudo, meus argumentos acabaram sendo reforçados com o que o Lugusto e Lestaty têm apontando aqui nos ultimos meses bem como todo essa discussão aqui https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Adequa%C3%A7%C3%A3o_do_wi...
Por essas e outras eu tenho corrido atrás de coisas por fora, sem pensar no "vamos fazer" e no "o que vcs acham da idéia de fazer isso".
Quando vejo algo legal.. vou lá e faço, se alguém quiser participar e ajudar, bom, senão, tento fazer do meu jeito no meu tempo livre!
O WLE 2014 foi meio assim, e o 2015 deve seguir o mesmo caminho.
Abraços e bom final de semana a todos!
Rodrigo Padula
Em 20 de fevereiro de 2015 13:42, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu:
Padula,
Qual é o teu ponto? De que grupos políticos fala? Qual é tua crítica?
Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 10:41, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Sem sombra de dúvidas, o User Group é uma excelente oportunidade para desenvolver projetos e atividades impactantes nos projetos Wikimedia, e claro, é também um ótima forma de melhorar a imagem do movimento Wikimedia Brasileiro lá fora.
Confesso que pela agressividade que o Catalisador e Ação Educativa foram tratados de forma geral no antes/durante/depois, pensei que o grupo seria mais ativo e proativo no pós Wikimania.
O AffCom renovou o grupo mesmo sem terem demonstrado atividades organizadas pelo próprio grupo(grande parte do que ocorreu nos ultimos anos aconteceu através de ajuda da equipe do catalisador ou indicação/convite vindos dele). A própria escrita da proposta e aprovação dependeu muito de um membro do catalisador.
Outra coisa que acho estranha é que só vejo movimentação nas vésperas de eventos internacionais e encontros onde pode rolar aquela viagem 0800. Viajam, retornam e nada muda... nenhum plano de ação na ida é apresentado e nada retorna como experiência da ida ao evento que gere projetos futuros.
Acho que é o momento do pessoal repensar 2015 para que o Brasil não continue coadjuvante na organização e até mesmo política do movimento Wikimedia internacional
Acredito muito nos projetos e no potencial do trabalho colaborativo e seriamente em tudo que o movimento global de colaboradores tem gerado, mas confesso que fico cada vez mais cético quanto a estrutura e seriedade dos "grupos políticos" formados dentro do movimento.
Rodrigo Padula
2015-02-18 19:21 GMT-02:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Eu trocaria o *more* por *some* atividade (já que o que foi feito até o momento foi menos do que o catalisador fazia, e basicamente os exatos pontos em que era criticado: viagens e editatons sem acompanhamento posterior).
Quem sabe a parte de ser uma renovação anima o pessoal?
---------- Forwarded message ---------- From: Carlos M. Colina maorx@wikimedia.org.ve Date: Wed, Feb 18, 2015 at 2:24 PM Subject: [Wikimedia-l] Renewal of Recognition to Wikimedia Community User Group Brasil To: wikimedia-l@lists.wikimedia.org
Dear all,
The Affiliations Committee has recently resolved [1] to renew the recognition of Wikimedia Community User Group Brasil as a Wikimedia User Group for another year. /Parabéns /to our fellow wikimedians in Brazil and looking forward to see more activities and events from you guys! Tudo de bom! :-)
Regards, Carlos
1: https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliations_Committee/Resolutions/Renewals/... -- "*Jülüjain wane mmakat* ein kapülain tü alijunakalirua jee wayuukanairua junain ekerolaa alümüin supüshuwayale etijaanaka. Ayatashi waya junain." Carlos M. Colina Socio, A.C. Wikimedia Venezuela | RIF J-40129321-2 | www.wikimedia.org.ve http://wikimedia.org.ve Chair, Wikimedia Foundation Affiliations Committee Phone: +972-52-4869915 Twitter: @maor_x _______________________________________________ Wikimedia-l mailing list, guidelines at: https://meta.wikimedia.org/wiki/Mailing_lists/Guidelines Wikimedia-l@lists.wikimedia.org Unsubscribe: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l, mailto:wikimedia-l-request@lists.wikimedia.org?subject=unsubscribe
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Eu não pegaria tão pesado ao ponto de dizer que são oportunistas, mas que apenas não aproveitam a oportunidade e o objetivo principal dos eventos internacionais, que é interagir com pessoas de todos os cantos do mundo, aprender com o que é gerado lá fora e trazer para o pessoal do Brasil.
Como as vagas são poucas nesses eventos, as pessoas que vão deveriam se preocupar em conversar com os demais membros do movimento brasileiros, levantar necessidades, dificuldades e tentar ir para esses eventos em busca de uma solução, com um plano estruturado de ação no durante e pós evento.
Isso eu não vejo acontecer. As pessoas se candidatam, muitas vezes não permitindo que outras pessoas tenham essa experiência e acabam não gerando nada de produtivo no evento, não reportam o que fizeram lá e não geram nada a partir de então.
Dai a ida a um evento que poderia ser produtivo para um grupo, acaba sendo apenas uma viagem/passeio para o selecionado, com interações individuais, jantares e conversas pessoais, mas mesmo assim não sei se chamaria isso de oportunismo.
Quando dizemos VAMOS FAZER UM PROJETO, OLHEM ESSE EDITAL ou ME AJUDEM NISSO o retorno é pequeno, agora quando o assunto é viajar pra evento, a galera sempre se movimenta.
Isso não é exclusivo do movimento Wikimedia, lido com isso diariamente em todos os projetos que passei desde a graduação... Fedora, Mozilla, GNOME e etc.
Eu sou totalmente a favor das idas a eventos, acho que poucos tem a oportunidade de ir a uma Wikimania, Iberoconf e etc. Mas sou a favor de ir com proposito e principalmente, para atender o proposito de um grupo(principalmente dos que não podem estar lá) e também o propósito do evento. É importante ir para fazer algo.. para apresentar algo... para aprender algo novo e trazer de volta para compartilhar com os demais.
E outra coisa, a ida a eventos não deve ser vista como premiação pra quem edita muito ou quem edita mais. Ela deve ser vista como uma oportunidade de troca e compartilhamento do conhecimento no que tange ao planejamento e melhoria do movimento como um todo.
Desculpem, mas as minhas criticas ainda carregam e carregarão por algum tempo um pouco de mágua dos que me criticaram publicamente e me boicotaram de forma descabida em várias oportunidades e acabaram boicotando projetos interessantes para o movimento.
Abraços
Rodrigo Padula
Em 20 de fevereiro de 2015 14:39, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu:
Eu realmente não entendi e talvez fosse positivo que fosse mais claro. Esta lista é pública e pode parecer que há oportunistas aproveitando do financiamento da WMF para viajar pelo mundo de graça. Por isso, quero deixar claro que todo voluntário que recebeu dinheiro da WMF aqui foi ninharia, foi gente que desembolsou para completar os custos da viagem, que trabalhou de graça durante e antes do evento. Gente que ficou em alojamento barato.
Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 14:21, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Você não entendeu o meu ponto até agora.... vida que segue!
Em 20 de fevereiro de 2015 14:15, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu:
Padula,
A preocupação com aqueles que se aproximação do movimento para benefício pessoal é constante e legítima (e dá-lhe o combate ao spam na wikipédia). Mas neste caso, acho que sua preocupação está exagerada, toda essa gente que ganhou viagens (como você disse) contribui e muito para a construção do conteúdo Wikipédia. Lembre que a WMF só tem dinheiro porque existe a Wikipédia. Parabéns para eles, que tiram do bolso para completar os custos da viagem e vão lá mostrar toda a força do voluntariado.
Abraço, Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 13:56, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
É muita panela pra pouco angú :-)
Vejo muita gente no movimento nacional e internacional se unindo mais para gerar benefícios politicos para alguns e viagens p/ eventos do que para o movimento como um todo.
Há mais união para a crítica e desconstrução do que para a produção de algo útil para o movimento.
Além disso tudo, meus argumentos acabaram sendo reforçados com o que o Lugusto e Lestaty têm apontando aqui nos ultimos meses bem como todo essa discussão aqui https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Adequa%C3%A7%C3%A3o_do_wi...
Por essas e outras eu tenho corrido atrás de coisas por fora, sem pensar no "vamos fazer" e no "o que vcs acham da idéia de fazer isso".
Quando vejo algo legal.. vou lá e faço, se alguém quiser participar e ajudar, bom, senão, tento fazer do meu jeito no meu tempo livre!
O WLE 2014 foi meio assim, e o 2015 deve seguir o mesmo caminho.
Abraços e bom final de semana a todos!
Rodrigo Padula
Em 20 de fevereiro de 2015 13:42, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu:
Padula,
Qual é o teu ponto? De que grupos políticos fala? Qual é tua crítica?
Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 10:41, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Sem sombra de dúvidas, o User Group é uma excelente oportunidade para desenvolver projetos e atividades impactantes nos projetos Wikimedia, e claro, é também um ótima forma de melhorar a imagem do movimento Wikimedia Brasileiro lá fora.
Confesso que pela agressividade que o Catalisador e Ação Educativa foram tratados de forma geral no antes/durante/depois, pensei que o grupo seria mais ativo e proativo no pós Wikimania.
O AffCom renovou o grupo mesmo sem terem demonstrado atividades organizadas pelo próprio grupo(grande parte do que ocorreu nos ultimos anos aconteceu através de ajuda da equipe do catalisador ou indicação/convite vindos dele). A própria escrita da proposta e aprovação dependeu muito de um membro do catalisador.
Outra coisa que acho estranha é que só vejo movimentação nas vésperas de eventos internacionais e encontros onde pode rolar aquela viagem 0800. Viajam, retornam e nada muda... nenhum plano de ação na ida é apresentado e nada retorna como experiência da ida ao evento que gere projetos futuros.
Acho que é o momento do pessoal repensar 2015 para que o Brasil não continue coadjuvante na organização e até mesmo política do movimento Wikimedia internacional
Acredito muito nos projetos e no potencial do trabalho colaborativo e seriamente em tudo que o movimento global de colaboradores tem gerado, mas confesso que fico cada vez mais cético quanto a estrutura e seriedade dos "grupos políticos" formados dentro do movimento.
Rodrigo Padula
2015-02-18 19:21 GMT-02:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com: > Eu trocaria o *more* por *some* atividade (já que o que foi feito até o > momento foi menos do que o catalisador fazia, e basicamente os exatos pontos > em que era criticado: viagens e editatons sem acompanhamento posterior). > > Quem sabe a parte de ser uma renovação anima o pessoal? >
Em 20 de fevereiro de 2015 14:39, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu:
Eu realmente não entendi e talvez fosse positivo que fosse mais claro. Esta lista é pública e pode parecer que há oportunistas aproveitando do financiamento da WMF para viajar pelo mundo de graça. Por isso, quero deixar claro que todo voluntário que recebeu dinheiro da WMF aqui foi ninharia, foi gente que desembolsou para completar os custos da viagem, que trabalhou de graça durante e antes do evento. Gente que ficou em alojamento barato.
Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 14:21, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Você não entendeu o meu ponto até agora.... vida que segue!
Em 20 de fevereiro de 2015 14:15, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu:
Padula,
A preocupação com aqueles que se aproximação do movimento para benefício pessoal é constante e legítima (e dá-lhe o combate ao spam na wikipédia). Mas neste caso, acho que sua preocupação está exagerada, toda essa gente que ganhou viagens (como você disse) contribui e muito para a construção do conteúdo Wikipédia. Lembre que a WMF só tem dinheiro porque existe a Wikipédia. Parabéns para eles, que tiram do bolso para completar os custos da viagem e vão lá mostrar toda a força do voluntariado.
Abraço, Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 13:56, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
É muita panela pra pouco angú :-)
Vejo muita gente no movimento nacional e internacional se unindo mais para gerar benefícios politicos para alguns e viagens p/ eventos do que para o movimento como um todo.
Há mais união para a crítica e desconstrução do que para a produção de algo útil para o movimento.
Além disso tudo, meus argumentos acabaram sendo reforçados com o que o Lugusto e Lestaty têm apontando aqui nos ultimos meses bem como todo essa discussão aqui https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Adequa%C3%A7%C3%A3o_do_wi...
Por essas e outras eu tenho corrido atrás de coisas por fora, sem pensar no "vamos fazer" e no "o que vcs acham da idéia de fazer isso".
Quando vejo algo legal.. vou lá e faço, se alguém quiser participar e ajudar, bom, senão, tento fazer do meu jeito no meu tempo livre!
O WLE 2014 foi meio assim, e o 2015 deve seguir o mesmo caminho.
Abraços e bom final de semana a todos!
Rodrigo Padula
Em 20 de fevereiro de 2015 13:42, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu:
Padula,
Qual é o teu ponto? De que grupos políticos fala? Qual é tua crítica?
Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 10:41, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Sem sombra de dúvidas, o User Group é uma excelente oportunidade para desenvolver projetos e atividades impactantes nos projetos Wikimedia, e claro, é também um ótima forma de melhorar a imagem do movimento Wikimedia Brasileiro lá fora.
Confesso que pela agressividade que o Catalisador e Ação Educativa foram tratados de forma geral no antes/durante/depois, pensei que o grupo seria mais ativo e proativo no pós Wikimania.
O AffCom renovou o grupo mesmo sem terem demonstrado atividades organizadas pelo próprio grupo(grande parte do que ocorreu nos ultimos anos aconteceu através de ajuda da equipe do catalisador ou indicação/convite vindos dele). A própria escrita da proposta e aprovação dependeu muito de um membro do catalisador.
Outra coisa que acho estranha é que só vejo movimentação nas vésperas de eventos internacionais e encontros onde pode rolar aquela viagem 0800. Viajam, retornam e nada muda... nenhum plano de ação na ida é apresentado e nada retorna como experiência da ida ao evento que gere projetos futuros.
Acho que é o momento do pessoal repensar 2015 para que o Brasil não continue coadjuvante na organização e até mesmo política do movimento Wikimedia internacional
Acredito muito nos projetos e no potencial do trabalho colaborativo e seriamente em tudo que o movimento global de colaboradores tem gerado, mas confesso que fico cada vez mais cético quanto a estrutura e seriedade dos "grupos políticos" formados dentro do movimento.
Rodrigo Padula
2015-02-18 19:21 GMT-02:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com: > Eu trocaria o *more* por *some* atividade (já que o que foi feito até o > momento foi menos do que o catalisador fazia, e basicamente os exatos pontos > em que era criticado: viagens e editatons sem acompanhamento posterior). > > Quem sabe a parte de ser uma renovação anima o pessoal? > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Carlos M. Colina maorx@wikimedia.org.ve > Date: Wed, Feb 18, 2015 at 2:24 PM > Subject: [Wikimedia-l] Renewal of Recognition to Wikimedia Community User > Group Brasil > To: wikimedia-l@lists.wikimedia.org > > > Dear all, > > The Affiliations Committee has recently resolved [1] to renew the > recognition of Wikimedia Community User Group Brasil as a Wikimedia User > Group for another year. /Parabéns /to our fellow wikimedians in Brazil and > looking forward to see more activities and events from you guys! Tudo de > bom! :-) > > Regards, > Carlos > > > 1: > https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliations_Committee/Resolutions/Renewals/... > -- > "*Jülüjain wane mmakat* ein kapülain tü alijunakalirua jee wayuukanairua > junain ekerolaa alümüin supüshuwayale etijaanaka. Ayatashi waya junain." > Carlos M. Colina > Socio, A.C. Wikimedia Venezuela | RIF J-40129321-2 | www.wikimedia.org.ve > http://wikimedia.org.ve > Chair, Wikimedia Foundation Affiliations Committee > Phone: +972-52-4869915 > Twitter: @maor_x > _______________________________________________ > Wikimedia-l mailing list, guidelines at: > https://meta.wikimedia.org/wiki/Mailing_lists/Guidelines > Wikimedia-l@lists.wikimedia.org > Unsubscribe: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l, > mailto:wikimedia-l-request@lists.wikimedia.org?subject=unsubscribe > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Lembre-se que as organizações sem fins lucrativos são construídos para gastar dinheiro. Não me lembro de tal organização, que disse: "Este ano, precisamos de menos dinheiro."
Eles criaram um sistema incrivelmente complexo de cargos burocráticos, usando capítulos com resultados duvidosos. Adicionalmente de complexas técnicas de coleta e medição de resultados que retornam resultados igualmente duvidosa.
Concursos de fotografia são mantidos adicionando milhares de imagens de lixo, nenhuma informação mínima dentro commons. Campanhas de edição, onde quatro pessoas se sentam para escrever artigos para o benefício das instituições são feitas. Esquecendo-se de que as pessoas devem contribuir porque a filosofia é suficientemente altruísta e não para ganhar um prêmio ou porque eles trabalham em um museu.
Eu testemunhei como Entourage WMF com capítulos e representantes ficar em hotéis mais luxuosos das cidades mais caras na Europa, tomando vinhos caros e ficar dias extras após a reunião oficial. Você se perguntou por que Wikimania é realizado nas capitais e cidades do mundo mais caros?, Há uma parceria entre empresas de turismo e amigos de WMF?, Eu não sei sobre isso. Enquanto isso, projetos como Kiwix, não temos nenhum dispositivo antigo MacOSX, para realizar os testes. Projetos para países do terceiro mundo não são importantes porque não há pessoas a doar dinheiro.
WMF pedir dinheiro emprestado em nome da livre colaboração de muitos participantes, no entanto, eles têm jogado algumas migalhas para o comundad para a comunidade a se distrair, roendo os ossos enquanto eles andam calmamente a tomar a melhor parte de filé, esta é uma técnica bem conhecido populista, eu jogo pedaços de pão ao povo para criar vícios enquanto enriquesco me com a maior parte do bolo. Para receber o dinheiro não tem um emprego, no entanto, alguns usuários têm a idéia falza para fazer carreira no WMF. WMF tem crescido de gordura, e quando as pessoas engordam, eles não escutam.
Quando você paga a comunidade, a comunidade é corrompido e viciado em seguida, sempre na esperança de contribuir para o benefício econômico e de viagens, refeições, etc .. O espírito ea filosofia de mudar o mundo com o conhecimento ao alcance de todos torna-se a esperança de que dá para receber um benefício.
Em 20 de fevereiro de 2015 14:21, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Você não entendeu o meu ponto até agora.... vida que segue!
Em 20 de fevereiro de 2015 14:15, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu:
Padula,
A preocupação com aqueles que se aproximação do movimento para benefício pessoal é constante e legítima (e dá-lhe o combate ao spam na wikipédia). Mas neste caso, acho que sua preocupação está exagerada, toda essa gente que ganhou viagens (como você disse) contribui e muito para a construção do conteúdo Wikipédia. Lembre que a WMF só tem dinheiro porque existe a Wikipédia. Parabéns para eles, que tiram do bolso para completar os custos da viagem e vão lá mostrar toda a força do voluntariado.
Abraço, Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 13:56, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
É muita panela pra pouco angú :-)
Vejo muita gente no movimento nacional e internacional se unindo mais para gerar benefícios politicos para alguns e viagens p/ eventos do que para o movimento como um todo.
Há mais união para a crítica e desconstrução do que para a produção de algo útil para o movimento.
Além disso tudo, meus argumentos acabaram sendo reforçados com o que o Lugusto e Lestaty têm apontando aqui nos ultimos meses bem como todo essa discussão aqui
https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Adequa%C3%A7%C3%A3o_do_wi...
Por essas e outras eu tenho corrido atrás de coisas por fora, sem pensar no "vamos fazer" e no "o que vcs acham da idéia de fazer isso".
Quando vejo algo legal.. vou lá e faço, se alguém quiser participar e ajudar, bom, senão, tento fazer do meu jeito no meu tempo livre!
O WLE 2014 foi meio assim, e o 2015 deve seguir o mesmo caminho.
Abraços e bom final de semana a todos!
Rodrigo Padula
Em 20 de fevereiro de 2015 13:42, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com
escreveu:
Padula,
Qual é o teu ponto? De que grupos políticos fala? Qual é tua crítica?
Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 10:41, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Sem sombra de dúvidas, o User Group é uma excelente oportunidade para desenvolver projetos e atividades impactantes nos projetos Wikimedia, e claro, é também um ótima forma de melhorar a imagem do movimento Wikimedia Brasileiro lá fora.
Confesso que pela agressividade que o Catalisador e Ação Educativa foram tratados de forma geral no antes/durante/depois, pensei que o grupo seria mais ativo e proativo no pós Wikimania.
O AffCom renovou o grupo mesmo sem terem demonstrado atividades organizadas pelo próprio grupo(grande parte do que ocorreu nos ultimos anos aconteceu através de ajuda da equipe do catalisador ou indicação/convite vindos dele). A própria escrita da proposta e aprovação dependeu muito de um membro do catalisador.
Outra coisa que acho estranha é que só vejo movimentação nas vésperas de eventos internacionais e encontros onde pode rolar aquela viagem 0800. Viajam, retornam e nada muda... nenhum plano de ação na ida é apresentado e nada retorna como experiência da ida ao evento que gere projetos futuros.
Acho que é o momento do pessoal repensar 2015 para que o Brasil não continue coadjuvante na organização e até mesmo política do movimento Wikimedia internacional
Acredito muito nos projetos e no potencial do trabalho colaborativo e seriamente em tudo que o movimento global de colaboradores tem gerado, mas confesso que fico cada vez mais cético quanto a estrutura e seriedade dos "grupos políticos" formados dentro do movimento.
Rodrigo Padula
2015-02-18 19:21 GMT-02:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Eu trocaria o *more* por *some* atividade (já que o que foi feito
até o
momento foi menos do que o catalisador fazia, e basicamente os
exatos pontos
em que era criticado: viagens e editatons sem acompanhamento
posterior).
Quem sabe a parte de ser uma renovação anima o pessoal?
---------- Forwarded message ---------- From: Carlos M. Colina maorx@wikimedia.org.ve Date: Wed, Feb 18, 2015 at 2:24 PM Subject: [Wikimedia-l] Renewal of Recognition to Wikimedia Community
User
Group Brasil To: wikimedia-l@lists.wikimedia.org
Dear all,
The Affiliations Committee has recently resolved [1] to renew the recognition of Wikimedia Community User Group Brasil as a Wikimedia
User
Group for another year. /Parabéns /to our fellow wikimedians in
Brazil and
looking forward to see more activities and events from you guys!
Tudo de
bom! :-)
Regards, Carlos
1:
https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliations_Committee/Resolutions/Renewals/...
-- "*Jülüjain wane mmakat* ein kapülain tü alijunakalirua jee
wayuukanairua
junain ekerolaa alümüin supüshuwayale etijaanaka. Ayatashi waya
junain."
Carlos M. Colina Socio, A.C. Wikimedia Venezuela | RIF J-40129321-2 |
www.wikimedia.org.ve
http://wikimedia.org.ve Chair, Wikimedia Foundation Affiliations Committee Phone: +972-52-4869915 Twitter: @maor_x _______________________________________________ Wikimedia-l mailing list, guidelines at: https://meta.wikimedia.org/wiki/Mailing_lists/Guidelines Wikimedia-l@lists.wikimedia.org Unsubscribe:
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l,
mailto:wikimedia-l-request@lists.wikimedia.org?subject=unsubscribe
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Para o caso do Brasil, vamos nos esquecer dos gastos um pouco e olhar os resultados.
O evento que contou com 30 pessoas, eu inclusive, resultou em... Nada. Não foi aproveitada a sinergia do momento. Dane-se os custos, foi desperdiçado o mais caro de um trabalho voluntário, que é a motivação.
O que o User group fez nesses meses?
As duas apostilas e os três vídeos que um voluntário a mais de dez anos liberou ao público apenas após um faniquito interno meu já estavam 90% prontos a meses (tenho versões anteriores aqui). Esse voluntário, no entanto, foi integrante remunerado do catalisador por quase dois anos; deveria ter os concluído e disponibilizado ao menos um ano antes, como parte de suas atribuições do serviço remunerado. O mesmo voluntário jamais escreveu um email sequer nesta lista, apesar de ler todos. Prefere fazer reuniões presenciais.
Tais materiais, viabilizados e pagos no catalisador, certa seriam apresentados como feitura em nível de voluntariado.
O maior evento de TI foi prontamente ignorado pelos voluntários, mesmo com diversas organizações quase implorando pela sua presença. No fim, foi feito um improviso, que certamente esses voluntários apresentam à WMF como um grande feito.
O User group foi renovado após eu ter dito publicamente que ele já havia expirado. Esse dado constava inclusive em termos assinados por pelo menos dois voluntários.
O que mais os voluntários fizeram?
A impressão que eu tenho é que demonizaram um grupo (com minha ajuda, infelizmente) para esse outro grupo poder fazer menos coisas ainda.
O primeiro grupo fez apenas escolhas talvez equivocadas. Já o segundo, se pauta pela preguiça e relaxo. Em 20/02/2015 14:40, "Wilfredor" wilfredor@gmail.com escreveu:
Lembre-se que as organizações sem fins lucrativos são construídos para gastar dinheiro. Não me lembro de tal organização, que disse: "Este ano, precisamos de menos dinheiro."
Eles criaram um sistema incrivelmente complexo de cargos burocráticos, usando capítulos com resultados duvidosos. Adicionalmente de complexas técnicas de coleta e medição de resultados que retornam resultados igualmente duvidosa.
Concursos de fotografia são mantidos adicionando milhares de imagens de lixo, nenhuma informação mínima dentro commons. Campanhas de edição, onde quatro pessoas se sentam para escrever artigos para o benefício das instituições são feitas. Esquecendo-se de que as pessoas devem contribuir porque a filosofia é suficientemente altruísta e não para ganhar um prêmio ou porque eles trabalham em um museu.
Eu testemunhei como Entourage WMF com capítulos e representantes ficar em hotéis mais luxuosos das cidades mais caras na Europa, tomando vinhos caros e ficar dias extras após a reunião oficial. Você se perguntou por que Wikimania é realizado nas capitais e cidades do mundo mais caros?, Há uma parceria entre empresas de turismo e amigos de WMF?, Eu não sei sobre isso. Enquanto isso, projetos como Kiwix, não temos nenhum dispositivo antigo MacOSX, para realizar os testes. Projetos para países do terceiro mundo não são importantes porque não há pessoas a doar dinheiro.
WMF pedir dinheiro emprestado em nome da livre colaboração de muitos participantes, no entanto, eles têm jogado algumas migalhas para o comundad para a comunidade a se distrair, roendo os ossos enquanto eles andam calmamente a tomar a melhor parte de filé, esta é uma técnica bem conhecido populista, eu jogo pedaços de pão ao povo para criar vícios enquanto enriquesco me com a maior parte do bolo. Para receber o dinheiro não tem um emprego, no entanto, alguns usuários têm a idéia falza para fazer carreira no WMF. WMF tem crescido de gordura, e quando as pessoas engordam, eles não escutam.
Quando você paga a comunidade, a comunidade é corrompido e viciado em seguida, sempre na esperança de contribuir para o benefício econômico e de viagens, refeições, etc .. O espírito ea filosofia de mudar o mundo com o conhecimento ao alcance de todos torna-se a esperança de que dá para receber um benefício.
Em 20 de fevereiro de 2015 14:21, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Você não entendeu o meu ponto até agora.... vida que segue!
Em 20 de fevereiro de 2015 14:15, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu:
Padula,
A preocupação com aqueles que se aproximação do movimento para benefício pessoal é constante e legítima (e dá-lhe o combate ao spam na wikipédia). Mas neste caso, acho que sua preocupação está exagerada, toda essa gente que ganhou viagens (como você disse) contribui e muito para a construção do conteúdo Wikipédia. Lembre que a WMF só tem dinheiro porque existe a Wikipédia. Parabéns para eles, que tiram do bolso para completar os custos da viagem e vão lá mostrar toda a força do voluntariado.
Abraço, Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 13:56, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
É muita panela pra pouco angú :-)
Vejo muita gente no movimento nacional e internacional se unindo mais para gerar benefícios politicos para alguns e viagens p/ eventos do que para o movimento como um todo.
Há mais união para a crítica e desconstrução do que para a produção de algo útil para o movimento.
Além disso tudo, meus argumentos acabaram sendo reforçados com o que o Lugusto e Lestaty têm apontando aqui nos ultimos meses bem como todo essa discussão aqui
https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Adequa%C3%A7%C3%A3o_do_wi...
Por essas e outras eu tenho corrido atrás de coisas por fora, sem pensar no "vamos fazer" e no "o que vcs acham da idéia de fazer isso".
Quando vejo algo legal.. vou lá e faço, se alguém quiser participar e ajudar, bom, senão, tento fazer do meu jeito no meu tempo livre!
O WLE 2014 foi meio assim, e o 2015 deve seguir o mesmo caminho.
Abraços e bom final de semana a todos!
Rodrigo Padula
Em 20 de fevereiro de 2015 13:42, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com
escreveu:
Padula,
Qual é o teu ponto? De que grupos políticos fala? Qual é tua crítica?
Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 10:41, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Sem sombra de dúvidas, o User Group é uma excelente oportunidade para desenvolver projetos e atividades impactantes nos projetos Wikimedia, e claro, é também um ótima forma de melhorar a imagem do movimento Wikimedia Brasileiro lá fora.
Confesso que pela agressividade que o Catalisador e Ação Educativa foram tratados de forma geral no antes/durante/depois, pensei que o grupo seria mais ativo e proativo no pós Wikimania.
O AffCom renovou o grupo mesmo sem terem demonstrado atividades organizadas pelo próprio grupo(grande parte do que ocorreu nos
ultimos
anos aconteceu através de ajuda da equipe do catalisador ou indicação/convite vindos dele). A própria escrita da proposta e aprovação dependeu muito de um membro do catalisador.
Outra coisa que acho estranha é que só vejo movimentação nas vésperas de eventos internacionais e encontros onde pode rolar aquela viagem 0800. Viajam, retornam e nada muda... nenhum plano de ação na ida é apresentado e nada retorna como experiência da ida ao evento que gere projetos futuros.
Acho que é o momento do pessoal repensar 2015 para que o Brasil não continue coadjuvante na organização e até mesmo política do movimento Wikimedia internacional
Acredito muito nos projetos e no potencial do trabalho colaborativo e seriamente em tudo que o movimento global de colaboradores tem
gerado,
mas confesso que fico cada vez mais cético quanto a estrutura e seriedade dos "grupos políticos" formados dentro do movimento.
Rodrigo Padula
2015-02-18 19:21 GMT-02:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com: > Eu trocaria o *more* por *some* atividade (já que o que foi feito
até o
> momento foi menos do que o catalisador fazia, e basicamente os
exatos pontos
> em que era criticado: viagens e editatons sem acompanhamento
posterior).
> > Quem sabe a parte de ser uma renovação anima o pessoal? > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Carlos M. Colina maorx@wikimedia.org.ve > Date: Wed, Feb 18, 2015 at 2:24 PM > Subject: [Wikimedia-l] Renewal of Recognition to Wikimedia
Community User
> Group Brasil > To: wikimedia-l@lists.wikimedia.org > > > Dear all, > > The Affiliations Committee has recently resolved [1] to renew the > recognition of Wikimedia Community User Group Brasil as a Wikimedia
User
> Group for another year. /Parabéns /to our fellow wikimedians in
Brazil and
> looking forward to see more activities and events from you guys!
Tudo de
> bom! :-) > > Regards, > Carlos > > > 1: >
https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliations_Committee/Resolutions/Renewals/...
> -- > "*Jülüjain wane mmakat* ein kapülain tü alijunakalirua jee
wayuukanairua
> junain ekerolaa alümüin supüshuwayale etijaanaka. Ayatashi waya
junain."
> Carlos M. Colina > Socio, A.C. Wikimedia Venezuela | RIF J-40129321-2 |
www.wikimedia.org.ve
> http://wikimedia.org.ve > Chair, Wikimedia Foundation Affiliations Committee > Phone: +972-52-4869915 > Twitter: @maor_x > _______________________________________________ > Wikimedia-l mailing list, guidelines at: > https://meta.wikimedia.org/wiki/Mailing_lists/Guidelines > Wikimedia-l@lists.wikimedia.org > Unsubscribe:
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l,
> <mailto:wikimedia-l-request@lists.wikimedia.org
?subject=unsubscribe>
> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Concordo com o Lu Gusto em todos os pontos apresentados. Essa questão do material que o Célio(Sturm) foi pago pra fazer como contratado do catalisador e demorou seculos para terminar e entregar prejudicou bastante o andamento das atividades do Catalisador, principalmente na minha área, que era o Programa de Educação, mas vida que segue!
Um dos pontos falhos que vejo desde então é a falta de transparência nos processos e principalmente na documentação de tudo que é feito e discutido, vide renovação do Grupo de Usuários Wikimedia do Brasil.
Escrevi 95% da proposta do User Group que foi apresentada e aprovada pelo AffCom, articulei e conversei com os membros do AffCom em várias oportunidades (inclusive fui no encontro do Iberocoop no México com tal objetivo e no encontro de capitulos visando fortalecimento do grupo e atividades em conjunto com outros capitulos) e também conversei com varios wikipedistas experientes sobre a importancia da formação do grupo e pedi pessoalmente que dessem endosso na proposta, mesmo sendo eu um cara novo no movimento.
Li e conversei com muitas pessoas para entender todos os problemas inerentes a proposta de formação do capitulo brasileiro, briguei, discuti, pedi recursos, coloquei inclusive minha posição como contratado do programa catalisador na berlinda para apoiar a formação do grupo, que ao meu ver era para ter se fortalecido através da parceria com o catalisador e de atividades em conjunto com a Ação Educativa e outros capítulos.
E ao final, depois de tanta briga, fim do catalisador, minha exclusão do grupo que ajudei a formar(mesmo não havendo qualquer critério previamente definido sobre quem era membro e quem não era) nada mudou e como o mesmo Lu Gusto disse, várias boas oportunidades foram sumariamente ignoradas, o que rolou foi por convite de terceiros ou ultimas ajudas do extindo catalisador no repasse de convites e contatos.
No fundo, acho que ninguem é obrigado a dar esclarecimento de nada nem ficar se justificando. O que está feito está feito, só acho que o pessoal deveria ser menos reativo e mais proativo e parar com essa mania de ficar minando e impedindo os outros com esse papo de "vc não pode fazer pq isso a gente pode fazer". Então pegue e faça PÔ!
Acabei deixando de fazer várias atividades e abandonando vários projetos por medo de chegar na hora da execução e algumas pessoas entrarem de sola e eu me queimar e queimar ainda mais a visão que as pessoas tem da wikipedia no Brasil.
Ninguém é obrigado a fazer nada... só não atrapalhem os outros a fazer. Se não tem projeto ou ideia pra tocar num evento, deixe que outros se candidatem.
Temos que acabar também com essa síndrome da ultima bolacha do pacote. Tá cheio de pacote de bolacha cheio por aí.
Esse ano promete, tenho várias idéias em andamento e pretendo tocar muita coisa bacana para o movimento Wikimedia(não pra mim)!
E eu não vou mais deixar de ir em atividade pq tem alguem que "está de mal de mim", apenas me ignorem. Não vou mais perguntar... vou pegar e vou fazer. Assim como fiz o WLE 2014 e já estou fazendo o WLE 2015. Onde eu ver oportunidade pra fazer atividade que gere benefícios para o movimento wikimedia e eu tiver tempo pra tocar... eu vou fazer!! Vou anunciar na esplanada, vou jogar na lista, de forma transparente como sempre tenho feito e vou convidar quem acho que pode ajudar e claro... sempre respeitando as normas e recomendações de cada projeto.
Como já falei na esplanada da Wikipédia, a bandeira da Wikimedia é apenas uma das várias que eu carrego e contribuo, portanto não esperem participação minha nas longas discussões sobre um dado artigo ou 1.000 edições semanais, vou ajudar com o que sei e no que eu acho bacana de fazer.
Carnaval ja passou e 2015 promete!
Abraços a todos
Rodrigo Padula
Em 20 de fevereiro de 2015 15:30, Luiz Augusto lugusto@gmail.com escreveu:
Para o caso do Brasil, vamos nos esquecer dos gastos um pouco e olhar os resultados.
O evento que contou com 30 pessoas, eu inclusive, resultou em... Nada. Não foi aproveitada a sinergia do momento. Dane-se os custos, foi desperdiçado o mais caro de um trabalho voluntário, que é a motivação.
O que o User group fez nesses meses?
As duas apostilas e os três vídeos que um voluntário a mais de dez anos liberou ao público apenas após um faniquito interno meu já estavam 90% prontos a meses (tenho versões anteriores aqui). Esse voluntário, no entanto, foi integrante remunerado do catalisador por quase dois anos; deveria ter os concluído e disponibilizado ao menos um ano antes, como parte de suas atribuições do serviço remunerado. O mesmo voluntário jamais escreveu um email sequer nesta lista, apesar de ler todos. Prefere fazer reuniões presenciais.
Tais materiais, viabilizados e pagos no catalisador, certa seriam apresentados como feitura em nível de voluntariado.
O maior evento de TI foi prontamente ignorado pelos voluntários, mesmo com diversas organizações quase implorando pela sua presença. No fim, foi feito um improviso, que certamente esses voluntários apresentam à WMF como um grande feito.
O User group foi renovado após eu ter dito publicamente que ele já havia expirado. Esse dado constava inclusive em termos assinados por pelo menos dois voluntários.
O que mais os voluntários fizeram?
A impressão que eu tenho é que demonizaram um grupo (com minha ajuda, infelizmente) para esse outro grupo poder fazer menos coisas ainda.
O primeiro grupo fez apenas escolhas talvez equivocadas. Já o segundo, se pauta pela preguiça e relaxo.
Em 20/02/2015 14:40, "Wilfredor" wilfredor@gmail.com escreveu:
Lembre-se que as organizações sem fins lucrativos são construídos para gastar dinheiro. Não me lembro de tal organização, que disse: "Este ano, precisamos de menos dinheiro."
Eles criaram um sistema incrivelmente complexo de cargos burocráticos, usando capítulos com resultados duvidosos. Adicionalmente de complexas técnicas de coleta e medição de resultados que retornam resultados igualmente duvidosa.
Concursos de fotografia são mantidos adicionando milhares de imagens de lixo, nenhuma informação mínima dentro commons. Campanhas de edição, onde quatro pessoas se sentam para escrever artigos para o benefício das instituições são feitas. Esquecendo-se de que as pessoas devem contribuir porque a filosofia é suficientemente altruísta e não para ganhar um prêmio ou porque eles trabalham em um museu.
Eu testemunhei como Entourage WMF com capítulos e representantes ficar em hotéis mais luxuosos das cidades mais caras na Europa, tomando vinhos caros e ficar dias extras após a reunião oficial. Você se perguntou por que Wikimania é realizado nas capitais e cidades do mundo mais caros?, Há uma parceria entre empresas de turismo e amigos de WMF?, Eu não sei sobre isso. Enquanto isso, projetos como Kiwix, não temos nenhum dispositivo antigo MacOSX, para realizar os testes. Projetos para países do terceiro mundo não são importantes porque não há pessoas a doar dinheiro.
WMF pedir dinheiro emprestado em nome da livre colaboração de muitos participantes, no entanto, eles têm jogado algumas migalhas para o comundad para a comunidade a se distrair, roendo os ossos enquanto eles andam calmamente a tomar a melhor parte de filé, esta é uma técnica bem conhecido populista, eu jogo pedaços de pão ao povo para criar vícios enquanto enriquesco me com a maior parte do bolo. Para receber o dinheiro não tem um emprego, no entanto, alguns usuários têm a idéia falza para fazer carreira no WMF. WMF tem crescido de gordura, e quando as pessoas engordam, eles não escutam.
Quando você paga a comunidade, a comunidade é corrompido e viciado em seguida, sempre na esperança de contribuir para o benefício econômico e de viagens, refeições, etc .. O espírito ea filosofia de mudar o mundo com o conhecimento ao alcance de todos torna-se a esperança de que dá para receber um benefício.
Em 20 de fevereiro de 2015 14:21, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Você não entendeu o meu ponto até agora.... vida que segue!
Em 20 de fevereiro de 2015 14:15, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu:
Padula,
A preocupação com aqueles que se aproximação do movimento para benefício pessoal é constante e legítima (e dá-lhe o combate ao spam na wikipédia). Mas neste caso, acho que sua preocupação está exagerada, toda essa gente que ganhou viagens (como você disse) contribui e muito para a construção do conteúdo Wikipédia. Lembre que a WMF só tem dinheiro porque existe a Wikipédia. Parabéns para eles, que tiram do bolso para completar os custos da viagem e vão lá mostrar toda a força do voluntariado.
Abraço, Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 13:56, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
É muita panela pra pouco angú :-)
Vejo muita gente no movimento nacional e internacional se unindo mais para gerar benefícios politicos para alguns e viagens p/ eventos do que para o movimento como um todo.
Há mais união para a crítica e desconstrução do que para a produção de algo útil para o movimento.
Além disso tudo, meus argumentos acabaram sendo reforçados com o que o Lugusto e Lestaty têm apontando aqui nos ultimos meses bem como todo essa discussão aqui
https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Adequa%C3%A7%C3%A3o_do_wi...
Por essas e outras eu tenho corrido atrás de coisas por fora, sem pensar no "vamos fazer" e no "o que vcs acham da idéia de fazer isso".
Quando vejo algo legal.. vou lá e faço, se alguém quiser participar e ajudar, bom, senão, tento fazer do meu jeito no meu tempo livre!
O WLE 2014 foi meio assim, e o 2015 deve seguir o mesmo caminho.
Abraços e bom final de semana a todos!
Rodrigo Padula
Em 20 de fevereiro de 2015 13:42, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu:
Padula,
Qual é o teu ponto? De que grupos políticos fala? Qual é tua crítica?
Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 10:41, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu: > Sem sombra de dúvidas, o User Group é uma excelente oportunidade > para > desenvolver projetos e atividades impactantes nos projetos > Wikimedia, > e claro, é também um ótima forma de melhorar a imagem do movimento > Wikimedia Brasileiro lá fora. > > Confesso que pela agressividade que o Catalisador e Ação Educativa > foram tratados de forma geral no antes/durante/depois, pensei que o > grupo seria mais ativo e proativo no pós Wikimania. > > O AffCom renovou o grupo mesmo sem terem demonstrado atividades > organizadas pelo próprio grupo(grande parte do que ocorreu nos > ultimos > anos aconteceu através de ajuda da equipe do catalisador ou > indicação/convite vindos dele). A própria escrita da proposta e > aprovação dependeu muito de um membro do catalisador. > > Outra coisa que acho estranha é que só vejo movimentação nas > vésperas > de eventos internacionais e encontros onde pode rolar aquela viagem > 0800. Viajam, retornam e nada muda... nenhum plano de ação na ida é > apresentado e nada retorna como experiência da ida ao evento que > gere > projetos futuros. > > Acho que é o momento do pessoal repensar 2015 para que o Brasil não > continue coadjuvante na organização e até mesmo política do > movimento > Wikimedia internacional > > Acredito muito nos projetos e no potencial do trabalho colaborativo > e > seriamente em tudo que o movimento global de colaboradores tem > gerado, > mas confesso que fico cada vez mais cético quanto a estrutura e > seriedade dos "grupos políticos" formados dentro do movimento. > > Rodrigo Padula > > 2015-02-18 19:21 GMT-02:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com: >> Eu trocaria o *more* por *some* atividade (já que o que foi feito >> até o >> momento foi menos do que o catalisador fazia, e basicamente os >> exatos pontos >> em que era criticado: viagens e editatons sem acompanhamento >> posterior). >> >> Quem sabe a parte de ser uma renovação anima o pessoal? >> >> ---------- Forwarded message ---------- >> From: Carlos M. Colina maorx@wikimedia.org.ve >> Date: Wed, Feb 18, 2015 at 2:24 PM >> Subject: [Wikimedia-l] Renewal of Recognition to Wikimedia >> Community User >> Group Brasil >> To: wikimedia-l@lists.wikimedia.org >> >> >> Dear all, >> >> The Affiliations Committee has recently resolved [1] to renew the >> recognition of Wikimedia Community User Group Brasil as a Wikimedia >> User >> Group for another year. /Parabéns /to our fellow wikimedians in >> Brazil and >> looking forward to see more activities and events from you guys! >> Tudo de >> bom! :-) >> >> Regards, >> Carlos >> >> >> 1: >> >> https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliations_Committee/Resolutions/Renewals/... >> -- >> "*Jülüjain wane mmakat* ein kapülain tü alijunakalirua jee >> wayuukanairua >> junain ekerolaa alümüin supüshuwayale etijaanaka. Ayatashi waya >> junain." >> Carlos M. Colina >> Socio, A.C. Wikimedia Venezuela | RIF J-40129321-2 | >> www.wikimedia.org.ve >> http://wikimedia.org.ve >> Chair, Wikimedia Foundation Affiliations Committee >> Phone: +972-52-4869915 >> Twitter: @maor_x >> _______________________________________________ >> Wikimedia-l mailing list, guidelines at: >> https://meta.wikimedia.org/wiki/Mailing_lists/Guidelines >> Wikimedia-l@lists.wikimedia.org >> Unsubscribe: >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l, >> >> mailto:wikimedia-l-request@lists.wikimedia.org?subject=unsubscribe >> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Pois como disse o Lugusto, há dois grupos:
1) Que tomou algumas decisões erradas, mas construiu os projetos online, comunidade de qual eu tenho um grande orgulho de participar e de ajudar a aumentar seu alcance através de atividadades na universidade. Temos um grupo consistente em POA e que está a crescer.
2) Outro grupo que se juntou ao primeiro pelas atividades de outreach feitas e pelo projeto pago pelo primeiro. São pessoas nas quais eu sempre depositei muita esperança, pois acredito que podem fomentar atividades de outreach muito mais consistentes que as feitas pelo primeiro grupo que se concentra nas atividades primárias. Infelizmente as atividades desse grupo ainda não decolaram.
Infelizmente há um atrito esses grupos.
Uma coisa eu aprendi nos projetos wiki, quer que aconteça? Faça. Quer que não aconteça, fique se queixando dos outros.
Fabio ,
Em 20 de fevereiro de 2015 16:14, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Concordo com o Lu Gusto em todos os pontos apresentados. Essa questão do material que o Célio(Sturm) foi pago pra fazer como contratado do catalisador e demorou seculos para terminar e entregar prejudicou bastante o andamento das atividades do Catalisador, principalmente na minha área, que era o Programa de Educação, mas vida que segue!
Um dos pontos falhos que vejo desde então é a falta de transparência nos processos e principalmente na documentação de tudo que é feito e discutido, vide renovação do Grupo de Usuários Wikimedia do Brasil.
Escrevi 95% da proposta do User Group que foi apresentada e aprovada pelo AffCom, articulei e conversei com os membros do AffCom em várias oportunidades (inclusive fui no encontro do Iberocoop no México com tal objetivo e no encontro de capitulos visando fortalecimento do grupo e atividades em conjunto com outros capitulos) e também conversei com varios wikipedistas experientes sobre a importancia da formação do grupo e pedi pessoalmente que dessem endosso na proposta, mesmo sendo eu um cara novo no movimento.
Li e conversei com muitas pessoas para entender todos os problemas inerentes a proposta de formação do capitulo brasileiro, briguei, discuti, pedi recursos, coloquei inclusive minha posição como contratado do programa catalisador na berlinda para apoiar a formação do grupo, que ao meu ver era para ter se fortalecido através da parceria com o catalisador e de atividades em conjunto com a Ação Educativa e outros capítulos.
E ao final, depois de tanta briga, fim do catalisador, minha exclusão do grupo que ajudei a formar(mesmo não havendo qualquer critério previamente definido sobre quem era membro e quem não era) nada mudou e como o mesmo Lu Gusto disse, várias boas oportunidades foram sumariamente ignoradas, o que rolou foi por convite de terceiros ou ultimas ajudas do extindo catalisador no repasse de convites e contatos.
No fundo, acho que ninguem é obrigado a dar esclarecimento de nada nem ficar se justificando. O que está feito está feito, só acho que o pessoal deveria ser menos reativo e mais proativo e parar com essa mania de ficar minando e impedindo os outros com esse papo de "vc não pode fazer pq isso a gente pode fazer". Então pegue e faça PÔ!
Acabei deixando de fazer várias atividades e abandonando vários projetos por medo de chegar na hora da execução e algumas pessoas entrarem de sola e eu me queimar e queimar ainda mais a visão que as pessoas tem da wikipedia no Brasil.
Ninguém é obrigado a fazer nada... só não atrapalhem os outros a fazer. Se não tem projeto ou ideia pra tocar num evento, deixe que outros se candidatem.
Temos que acabar também com essa síndrome da ultima bolacha do pacote. Tá cheio de pacote de bolacha cheio por aí.
Esse ano promete, tenho várias idéias em andamento e pretendo tocar muita coisa bacana para o movimento Wikimedia(não pra mim)!
E eu não vou mais deixar de ir em atividade pq tem alguem que "está de mal de mim", apenas me ignorem. Não vou mais perguntar... vou pegar e vou fazer. Assim como fiz o WLE 2014 e já estou fazendo o WLE 2015. Onde eu ver oportunidade pra fazer atividade que gere benefícios para o movimento wikimedia e eu tiver tempo pra tocar... eu vou fazer!! Vou anunciar na esplanada, vou jogar na lista, de forma transparente como sempre tenho feito e vou convidar quem acho que pode ajudar e claro... sempre respeitando as normas e recomendações de cada projeto.
Como já falei na esplanada da Wikipédia, a bandeira da Wikimedia é apenas uma das várias que eu carrego e contribuo, portanto não esperem participação minha nas longas discussões sobre um dado artigo ou 1.000 edições semanais, vou ajudar com o que sei e no que eu acho bacana de fazer.
Carnaval ja passou e 2015 promete!
Abraços a todos
Rodrigo Padula
Em 20 de fevereiro de 2015 15:30, Luiz Augusto lugusto@gmail.com escreveu:
Para o caso do Brasil, vamos nos esquecer dos gastos um pouco e olhar os resultados.
O evento que contou com 30 pessoas, eu inclusive, resultou em... Nada. Não foi aproveitada a sinergia do momento. Dane-se os custos, foi desperdiçado o mais caro de um trabalho voluntário, que é a motivação.
O que o User group fez nesses meses?
As duas apostilas e os três vídeos que um voluntário a mais de dez anos liberou ao público apenas após um faniquito interno meu já estavam 90% prontos a meses (tenho versões anteriores aqui). Esse voluntário, no entanto, foi integrante remunerado do catalisador por quase dois anos; deveria ter os concluído e disponibilizado ao menos um ano antes, como parte de suas atribuições do serviço remunerado. O mesmo voluntário jamais escreveu um email sequer nesta lista, apesar de ler todos. Prefere fazer reuniões presenciais.
Tais materiais, viabilizados e pagos no catalisador, certa seriam apresentados como feitura em nível de voluntariado.
O maior evento de TI foi prontamente ignorado pelos voluntários, mesmo com diversas organizações quase implorando pela sua presença. No fim, foi feito um improviso, que certamente esses voluntários apresentam à WMF como um grande feito.
O User group foi renovado após eu ter dito publicamente que ele já havia expirado. Esse dado constava inclusive em termos assinados por pelo menos dois voluntários.
O que mais os voluntários fizeram?
A impressão que eu tenho é que demonizaram um grupo (com minha ajuda, infelizmente) para esse outro grupo poder fazer menos coisas ainda.
O primeiro grupo fez apenas escolhas talvez equivocadas. Já o segundo, se pauta pela preguiça e relaxo.
Em 20/02/2015 14:40, "Wilfredor" wilfredor@gmail.com escreveu:
Lembre-se que as organizações sem fins lucrativos são construídos para gastar dinheiro. Não me lembro de tal organização, que disse: "Este ano, precisamos de menos dinheiro."
Eles criaram um sistema incrivelmente complexo de cargos burocráticos, usando capítulos com resultados duvidosos. Adicionalmente de complexas técnicas de coleta e medição de resultados que retornam resultados igualmente duvidosa.
Concursos de fotografia são mantidos adicionando milhares de imagens de lixo, nenhuma informação mínima dentro commons. Campanhas de edição, onde quatro pessoas se sentam para escrever artigos para o benefício das instituições são feitas. Esquecendo-se de que as pessoas devem contribuir porque a filosofia é suficientemente altruísta e não para ganhar um prêmio ou porque eles trabalham em um museu.
Eu testemunhei como Entourage WMF com capítulos e representantes ficar em hotéis mais luxuosos das cidades mais caras na Europa, tomando vinhos caros e ficar dias extras após a reunião oficial. Você se perguntou por que Wikimania é realizado nas capitais e cidades do mundo mais caros?, Há uma parceria entre empresas de turismo e amigos de WMF?, Eu não sei sobre isso. Enquanto isso, projetos como Kiwix, não temos nenhum dispositivo antigo MacOSX, para realizar os testes. Projetos para países do terceiro mundo não são importantes porque não há pessoas a doar dinheiro.
WMF pedir dinheiro emprestado em nome da livre colaboração de muitos participantes, no entanto, eles têm jogado algumas migalhas para o comundad para a comunidade a se distrair, roendo os ossos enquanto eles andam calmamente a tomar a melhor parte de filé, esta é uma técnica bem conhecido populista, eu jogo pedaços de pão ao povo para criar vícios enquanto enriquesco me com a maior parte do bolo. Para receber o dinheiro não tem um emprego, no entanto, alguns usuários têm a idéia falza para fazer carreira no WMF. WMF tem crescido de gordura, e quando as pessoas engordam, eles não escutam.
Quando você paga a comunidade, a comunidade é corrompido e viciado em seguida, sempre na esperança de contribuir para o benefício econômico e de viagens, refeições, etc .. O espírito ea filosofia de mudar o mundo com o conhecimento ao alcance de todos torna-se a esperança de que dá para receber um benefício.
Em 20 de fevereiro de 2015 14:21, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
Você não entendeu o meu ponto até agora.... vida que segue!
Em 20 de fevereiro de 2015 14:15, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu:
Padula,
A preocupação com aqueles que se aproximação do movimento para benefício pessoal é constante e legítima (e dá-lhe o combate ao spam na wikipédia). Mas neste caso, acho que sua preocupação está exagerada, toda essa gente que ganhou viagens (como você disse) contribui e muito para a construção do conteúdo Wikipédia. Lembre que a WMF só tem dinheiro porque existe a Wikipédia. Parabéns para eles, que tiram do bolso para completar os custos da viagem e vão lá mostrar toda a força do voluntariado.
Abraço, Fabio
Em 20 de fevereiro de 2015 13:56, Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com escreveu:
É muita panela pra pouco angú :-)
Vejo muita gente no movimento nacional e internacional se unindo mais para gerar benefícios politicos para alguns e viagens p/ eventos do que para o movimento como um todo.
Há mais união para a crítica e desconstrução do que para a produção de algo útil para o movimento.
Além disso tudo, meus argumentos acabaram sendo reforçados com o que o Lugusto e Lestaty têm apontando aqui nos ultimos meses bem como todo essa discussão aqui
https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Adequa%C3%A7%C3%A3o_do_wi...
Por essas e outras eu tenho corrido atrás de coisas por fora, sem pensar no "vamos fazer" e no "o que vcs acham da idéia de fazer isso".
Quando vejo algo legal.. vou lá e faço, se alguém quiser participar e ajudar, bom, senão, tento fazer do meu jeito no meu tempo livre!
O WLE 2014 foi meio assim, e o 2015 deve seguir o mesmo caminho.
Abraços e bom final de semana a todos!
Rodrigo Padula
Em 20 de fevereiro de 2015 13:42, Fabio Azevedo fazedo@gmail.com escreveu: > Padula, > > Qual é o teu ponto? De que grupos políticos fala? Qual é tua crítica? > > Fabio > > Em 20 de fevereiro de 2015 10:41, Rodrigo Padula > rodrigopadula@gmail.com escreveu: >> Sem sombra de dúvidas, o User Group é uma excelente oportunidade >> para >> desenvolver projetos e atividades impactantes nos projetos >> Wikimedia, >> e claro, é também um ótima forma de melhorar a imagem do movimento >> Wikimedia Brasileiro lá fora. >> >> Confesso que pela agressividade que o Catalisador e Ação Educativa >> foram tratados de forma geral no antes/durante/depois, pensei que o >> grupo seria mais ativo e proativo no pós Wikimania. >> >> O AffCom renovou o grupo mesmo sem terem demonstrado atividades >> organizadas pelo próprio grupo(grande parte do que ocorreu nos >> ultimos >> anos aconteceu através de ajuda da equipe do catalisador ou >> indicação/convite vindos dele). A própria escrita da proposta e >> aprovação dependeu muito de um membro do catalisador. >> >> Outra coisa que acho estranha é que só vejo movimentação nas >> vésperas >> de eventos internacionais e encontros onde pode rolar aquela viagem >> 0800. Viajam, retornam e nada muda... nenhum plano de ação na ida é >> apresentado e nada retorna como experiência da ida ao evento que >> gere >> projetos futuros. >> >> Acho que é o momento do pessoal repensar 2015 para que o Brasil não >> continue coadjuvante na organização e até mesmo política do >> movimento >> Wikimedia internacional >> >> Acredito muito nos projetos e no potencial do trabalho colaborativo >> e >> seriamente em tudo que o movimento global de colaboradores tem >> gerado, >> mas confesso que fico cada vez mais cético quanto a estrutura e >> seriedade dos "grupos políticos" formados dentro do movimento. >> >> Rodrigo Padula >> >> 2015-02-18 19:21 GMT-02:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com: >>> Eu trocaria o *more* por *some* atividade (já que o que foi feito >>> até o >>> momento foi menos do que o catalisador fazia, e basicamente os >>> exatos pontos >>> em que era criticado: viagens e editatons sem acompanhamento >>> posterior). >>> >>> Quem sabe a parte de ser uma renovação anima o pessoal? >>> >>> ---------- Forwarded message ---------- >>> From: Carlos M. Colina maorx@wikimedia.org.ve >>> Date: Wed, Feb 18, 2015 at 2:24 PM >>> Subject: [Wikimedia-l] Renewal of Recognition to Wikimedia >>> Community User >>> Group Brasil >>> To: wikimedia-l@lists.wikimedia.org >>> >>> >>> Dear all, >>> >>> The Affiliations Committee has recently resolved [1] to renew the >>> recognition of Wikimedia Community User Group Brasil as a Wikimedia >>> User >>> Group for another year. /Parabéns /to our fellow wikimedians in >>> Brazil and >>> looking forward to see more activities and events from you guys! >>> Tudo de >>> bom! :-) >>> >>> Regards, >>> Carlos >>> >>> >>> 1: >>> >>> https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliations_Committee/Resolutions/Renewals/... >>> -- >>> "*Jülüjain wane mmakat* ein kapülain tü alijunakalirua jee >>> wayuukanairua >>> junain ekerolaa alümüin supüshuwayale etijaanaka. Ayatashi waya >>> junain." >>> Carlos M. Colina >>> Socio, A.C. Wikimedia Venezuela | RIF J-40129321-2 | >>> www.wikimedia.org.ve >>> http://wikimedia.org.ve >>> Chair, Wikimedia Foundation Affiliations Committee >>> Phone: +972-52-4869915 >>> Twitter: @maor_x >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-l mailing list, guidelines at: >>> https://meta.wikimedia.org/wiki/Mailing_lists/Guidelines >>> Wikimedia-l@lists.wikimedia.org >>> Unsubscribe: >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l, >>> >>> mailto:wikimedia-l-request@lists.wikimedia.org?subject=unsubscribe >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Em 21/02/2015 10:04, "Fabio Azevedo" fazedo@gmail.com escreveu:
(...)
Uma coisa eu aprendi nos projetos wiki, quer que aconteça? Faça. Quer que não aconteça, fique se queixando dos outros.
Se a atividade de outreach for limitada a chegar, falar e sair correndo, certamente isso será válido. Mas também não vai precisar nem de vínculo de User group, nem de wiki de coordenação de atividades ;-)
Antes de mais nada no momento só se falou e os pontos principais não foram respondidos. Em meu entendimento "grupo" é algo que é feito com várias pessoas, mas o que anda se vendo são decisões sendo tomadas sabe-se lá onde e sem o conhecimento de tal grupo.
Gostaria imensamente de saber o motivo pelo qual nenhum participante se dignou a vir nessa lista ou no wiki e informar sobre o pedido de renovação do grupo. Nada, justifica a total falta de informação, se houve tempo para mandar um pedido de renovação, mandar uma linha dizendo "já pedimos a renovação" não mataria ninguém. No entanto, nada se falou, e eu pelo menos não faço a menor ideia de quem pediu, quando pediu e quais os eventos que foram usados para justificar ao affcom a existência de tal grupo. Vi todos os envolvidos editando nas wiki, no irc, e até comentando em saída de funcionário na foundation-l, então falta de tempo não foi, isso está mais para falta de transparência. Embora essa atitude tomada nos bastidores tenha sido excelente ao menos pra mim, pois vivem dizendo que decisões são tomadas precipitadamente e com ares de conspiração, isso sim pra mim parece algo conspiratório, e por mais que digam que não, sim, foi, pois foi feito na surdina, sem avisar, e foi bom também pois pude conversar com algumas pessoas do affcom e recebi bastante informação sobre muitos procedimentos os quais antes eram "mitos" um deles inclusive se refere ao fato da possibilidade de se ter outros grupos de usuários. Padula, sim, você pode formar outro grupo de usuário uma vez que esse claramente não satisfaz e nem cumpre com suas expectativas, e existe uma muralha da china formada para te barrar em qualquer tempo e momento, deixo claro que seria no mínimo mesquinho da parte das pessoas ficarem tentando enterrar sua tentativa de criar um outro grupo, como foi feito no passado com a justificativa de que você poderia se unir a este grupo. Se te acham persona non grata, meu querido, vá em frente, crie seu grupo e como dizem meus amigos gays "samba e lacra na cara desse povo".
Quais atividades foram usadas como base para justificar ao affcom a continuidade desse grupo? Eu não vejo nada. Vejo apenas gente na wiki falando de quer ir em evento e o evento passa e o grupo não se manifesta... Vejo apenas a Oona mandando indicações de atividades, atividades essas as quais a maioria deixa passar. Se era pra criticar o trabalho dela e sua coordenação do catalizador, por qual motivo ainda esse grupo vive do networking dela? O grupo não foi e nem é capaz de criar um rede de contatos e andar com as próprias pernas?
Vini meu querido, você no final do ano só faltou me jurar que iria arrumar a casa? Arrumou? E onde está o tal do estatuto que vocês vivem dizendo que está pronto e até hoje ele não apareceu? Quantos séculos mais serão necessários para ele ficar pronto?
Nem vou falar sobre brochuras que deveriam ter sido entregues como trabalho do catalizador e não foram. É demais pra mim e eu pensaria que isso seria no mínimo má fé para poder ter "trabalho" pra mostrar depois do fim do catalizador, mas pensando isso eu já imaginaria que o fim do catalizador foi arquitetado por meses... E sinceramente não acho bacana ficar pensando essas coisas...
Lechat, o projeto de educação está tb ligado ao grupo, quais os eventos que estão sendo realizados? Existe página informativa sobre isso? Existe feedback por parte de quem participa e coordena esse projeto (você apenas?) para a comunidade? Sinceramente eu não sei, se houver gostaria de saber, e como dica acho que algum tipo de campanha pra ver se outras pessoas se interessam em ajudar seria bom, pois sempre vejo professores mandando emails sobre o projeto e o email fica pendente por dias.
São muitas interrogações para poucas respostas. E embora eu pudesse criar uma bíblia aqui sobre tudo o que eu vejo, eu prefiro aguardar respostas. Se precisarem que eu enumere pra que todas sejam respondidas eu farei, pois com essa falta de transparência toda não vai ser possível que esse grupo vá pra frente, eu pelo menos irei me opor em todas as instâncias possíveis até que ele termine para que seja formado um grupo de verdade sem picuinha e onde as coisas rolam na wiki/mailing, e não em grupinho de facebook com apenas algumas pessoas.
E novamente reforçando que é necessário transparência sobre quem realizou o pedido de renovação: Eu não posso atribuir as flags de burocrata enquanto não souber quem assinou com a fundação a renovação do grupo. Se eu atribuo as flags ao Vini e foi outra pessoa que assinou, seria uma falha.
Como mencionado no email (sem resposta de nenhuma pessoa) as flags foram corretamente removidas uma vez que o grupo se encerrou, agora que o mesmo foi renovado, é necessário saber quem renovou para que as flags sejam atribuídas.
Agradeço que os responsáveis se manifestem para que isso seja revertido https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Adequa%C3%A7%C3%A3o_do_wi...)
Em 21 de fevereiro de 2015 17:50, Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com escreveu:
Antes de mais nada no momento só se falou e os pontos principais não foram respondidos. Em meu entendimento "grupo" é algo que é feito com várias pessoas, mas o que anda se vendo são decisões sendo tomadas sabe-se lá onde e sem o conhecimento de tal grupo.
Gostaria imensamente de saber o motivo pelo qual nenhum participante se dignou a vir nessa lista ou no wiki e informar sobre o pedido de renovação do grupo. Nada, justifica a total falta de informação, se houve tempo para mandar um pedido de renovação, mandar uma linha dizendo "já pedimos a renovação" não mataria ninguém. No entanto, nada se falou, e eu pelo menos não faço a menor ideia de quem pediu, quando pediu e quais os eventos que foram usados para justificar ao affcom a existência de tal grupo. Vi todos os envolvidos editando nas wiki, no irc, e até comentando em saída de funcionário na foundation-l, então falta de tempo não foi, isso está mais para falta de transparência. Embora essa atitude tomada nos bastidores tenha sido excelente ao menos pra mim, pois vivem dizendo que decisões são tomadas precipitadamente e com ares de conspiração, isso sim pra mim parece algo conspiratório, e por mais que digam que não, sim, foi, pois foi feito na surdina, sem avisar, e foi bom também pois pude conversar com algumas pessoas do affcom e recebi bastante informação sobre muitos procedimentos os quais antes eram "mitos" um deles inclusive se refere ao fato da possibilidade de se ter outros grupos de usuários. Padula, sim, você pode formar outro grupo de usuário uma vez que esse claramente não satisfaz e nem cumpre com suas expectativas, e existe uma muralha da china formada para te barrar em qualquer tempo e momento, deixo claro que seria no mínimo mesquinho da parte das pessoas ficarem tentando enterrar sua tentativa de criar um outro grupo, como foi feito no passado com a justificativa de que você poderia se unir a este grupo. Se te acham persona non grata, meu querido, vá em frente, crie seu grupo e como dizem meus amigos gays "samba e lacra na cara desse povo".
Quais atividades foram usadas como base para justificar ao affcom a continuidade desse grupo? Eu não vejo nada. Vejo apenas gente na wiki falando de quer ir em evento e o evento passa e o grupo não se manifesta... Vejo apenas a Oona mandando indicações de atividades, atividades essas as quais a maioria deixa passar. Se era pra criticar o trabalho dela e sua coordenação do catalizador, por qual motivo ainda esse grupo vive do networking dela? O grupo não foi e nem é capaz de criar um rede de contatos e andar com as próprias pernas?
Vini meu querido, você no final do ano só faltou me jurar que iria arrumar a casa? Arrumou? E onde está o tal do estatuto que vocês vivem dizendo que está pronto e até hoje ele não apareceu? Quantos séculos mais serão necessários para ele ficar pronto?
Nem vou falar sobre brochuras que deveriam ter sido entregues como trabalho do catalizador e não foram. É demais pra mim e eu pensaria que isso seria no mínimo má fé para poder ter "trabalho" pra mostrar depois do fim do catalizador, mas pensando isso eu já imaginaria que o fim do catalizador foi arquitetado por meses... E sinceramente não acho bacana ficar pensando essas coisas...
Lechat, o projeto de educação está tb ligado ao grupo, quais os eventos que estão sendo realizados? Existe página informativa sobre isso? Existe feedback por parte de quem participa e coordena esse projeto (você apenas?) para a comunidade? Sinceramente eu não sei, se houver gostaria de saber, e como dica acho que algum tipo de campanha pra ver se outras pessoas se interessam em ajudar seria bom, pois sempre vejo professores mandando emails sobre o projeto e o email fica pendente por dias.
São muitas interrogações para poucas respostas. E embora eu pudesse criar uma bíblia aqui sobre tudo o que eu vejo, eu prefiro aguardar respostas. Se precisarem que eu enumere pra que todas sejam respondidas eu farei, pois com essa falta de transparência toda não vai ser possível que esse grupo vá pra frente, eu pelo menos irei me opor em todas as instâncias possíveis até que ele termine para que seja formado um grupo de verdade sem picuinha e onde as coisas rolam na wiki/mailing, e não em grupinho de facebook com apenas algumas pessoas.
-- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org
"No recognition should be considered lapsed unless and until the Affiliations Committee communicates so" [1]
[1] - https://meta.wikimedia.org/wiki/Affiliations_Committee/Resolutions/Renewals/...
Qualquer interpretação diferente disso é um erro e apenas jogar napalm na fogueira.
Em 21 de fevereiro de 2015 18:33, Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com escreveu:
E novamente reforçando que é necessário transparência sobre quem realizou o pedido de renovação: Eu não posso atribuir as flags de burocrata enquanto não souber quem assinou com a fundação a renovação do grupo. Se eu atribuo as flags ao Vini e foi outra pessoa que assinou, seria uma falha.
Como mencionado no email (sem resposta de nenhuma pessoa) as flags foram corretamente removidas uma vez que o grupo se encerrou, agora que o mesmo foi renovado, é necessário saber quem renovou para que as flags sejam atribuídas.
Agradeço que os responsáveis se manifestem para que isso seja revertido https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Adequa%C3%A7%C3%A3o_do_wi...)
Em 21 de fevereiro de 2015 17:50, Lestaty de Lioncourt <slestaty@gmail.com
escreveu:
Antes de mais nada no momento só se falou e os pontos principais não foram
respondidos. Em meu entendimento "grupo" é algo que é feito com várias pessoas, mas o que anda se vendo são decisões sendo tomadas sabe-se lá onde e sem o conhecimento de tal grupo.
Gostaria imensamente de saber o motivo pelo qual nenhum participante se dignou a vir nessa lista ou no wiki e informar sobre o pedido de renovação do grupo. Nada, justifica a total falta de informação, se houve tempo para mandar um pedido de renovação, mandar uma linha dizendo "já pedimos a renovação" não mataria ninguém. No entanto, nada se falou, e eu pelo menos não faço a menor ideia de quem pediu, quando pediu e quais os eventos que foram usados para justificar ao affcom a existência de tal grupo. Vi todos os envolvidos editando nas wiki, no irc, e até comentando em saída de funcionário na foundation-l, então falta de tempo não foi, isso está mais para falta de transparência. Embora essa atitude tomada nos bastidores tenha sido excelente ao menos pra mim, pois vivem dizendo que decisões são tomadas precipitadamente e com ares de conspiração, isso sim pra mim parece algo conspiratório, e por mais que digam que não, sim, foi, pois foi feito na surdina, sem avisar, e foi bom também pois pude conversar com algumas pessoas do affcom e recebi bastante informação sobre muitos procedimentos os quais antes eram "mitos" um deles inclusive se refere ao fato da possibilidade de se ter outros grupos de usuários. Padula, sim, você pode formar outro grupo de usuário uma vez que esse claramente não satisfaz e nem cumpre com suas expectativas, e existe uma muralha da china formada para te barrar em qualquer tempo e momento, deixo claro que seria no mínimo mesquinho da parte das pessoas ficarem tentando enterrar sua tentativa de criar um outro grupo, como foi feito no passado com a justificativa de que você poderia se unir a este grupo. Se te acham persona non grata, meu querido, vá em frente, crie seu grupo e como dizem meus amigos gays "samba e lacra na cara desse povo".
Quais atividades foram usadas como base para justificar ao affcom a continuidade desse grupo? Eu não vejo nada. Vejo apenas gente na wiki falando de quer ir em evento e o evento passa e o grupo não se manifesta... Vejo apenas a Oona mandando indicações de atividades, atividades essas as quais a maioria deixa passar. Se era pra criticar o trabalho dela e sua coordenação do catalizador, por qual motivo ainda esse grupo vive do networking dela? O grupo não foi e nem é capaz de criar um rede de contatos e andar com as próprias pernas?
Vini meu querido, você no final do ano só faltou me jurar que iria arrumar a casa? Arrumou? E onde está o tal do estatuto que vocês vivem dizendo que está pronto e até hoje ele não apareceu? Quantos séculos mais serão necessários para ele ficar pronto?
Nem vou falar sobre brochuras que deveriam ter sido entregues como trabalho do catalizador e não foram. É demais pra mim e eu pensaria que isso seria no mínimo má fé para poder ter "trabalho" pra mostrar depois do fim do catalizador, mas pensando isso eu já imaginaria que o fim do catalizador foi arquitetado por meses... E sinceramente não acho bacana ficar pensando essas coisas...
Lechat, o projeto de educação está tb ligado ao grupo, quais os eventos que estão sendo realizados? Existe página informativa sobre isso? Existe feedback por parte de quem participa e coordena esse projeto (você apenas?) para a comunidade? Sinceramente eu não sei, se houver gostaria de saber, e como dica acho que algum tipo de campanha pra ver se outras pessoas se interessam em ajudar seria bom, pois sempre vejo professores mandando emails sobre o projeto e o email fica pendente por dias.
São muitas interrogações para poucas respostas. E embora eu pudesse criar uma bíblia aqui sobre tudo o que eu vejo, eu prefiro aguardar respostas. Se precisarem que eu enumere pra que todas sejam respondidas eu farei, pois com essa falta de transparência toda não vai ser possível que esse grupo vá pra frente, eu pelo menos irei me opor em todas as instâncias possíveis até que ele termine para que seja formado um grupo de verdade sem picuinha e onde as coisas rolam na wiki/mailing, e não em grupinho de facebook com apenas algumas pessoas.
-- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org
-- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Vou responder apenas à desinformação que está sendo semeada por aqui. Os ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo) eu vou ignorar.
Está sendo questionado quem renovou o contrato, qual foi o relatório enviado ao AffCom etc etc. A resposta é super simples e está bem clara na mensagem do AffCom. Simplesmente, a renovação do contrato era prevista e foi automática... ninguém solicitou - partiu do AffCom segundo uma análise interna. Os contractors continuam sendo eu e Jonas.
A remoção dos estatutos foi precipitada - assim como a mensagem dando conta de que o WUG não existia mais. De fato, os estatutos não me fazem diferença (aliás, esse papel pode ser uma atribuição dos stewards, a quem passarei a recorrer quando necessário).
Vini
Ninguém solicitou? Nossa, sua história e de um membro do AffCom são bem diferentes...
E se era automática a renovação você simplesmente poderia ter respondido a mensagem e não ter ficado calado todo esse tempo... Enfim, a melhor forma de se esquivar de perguntas é chamar de "ataques".
Em 22 de fevereiro de 2015 01:03, Vinicius Siqueira < vinicius.smeira@gmail.com> escreveu:
Vou responder apenas à desinformação que está sendo semeada por aqui. Os ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo) eu vou ignorar.
Está sendo questionado quem renovou o contrato, qual foi o relatório enviado ao AffCom etc etc. A resposta é super simples e está bem clara na mensagem do AffCom. Simplesmente, a renovação do contrato era prevista e foi automática... ninguém solicitou - partiu do AffCom segundo uma análise interna. Os contractors continuam sendo eu e Jonas.
A remoção dos estatutos foi precipitada - assim como a mensagem dando conta de que o WUG não existia mais. De fato, os estatutos não me fazem diferença (aliás, esse papel pode ser uma atribuição dos stewards, a quem passarei a recorrer quando necessário).
Vini
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Minha agenda de contatos está ficando bem mais leve, só sei disso. Palavras aveludadas em privativo enquanto concordo e me deixo ser usado, daí quando discordo viram "ataques"... Parabéns, muito sucesso terão. Em 21/02/2015 23:17, "Lestaty de Lioncourt" slestaty@gmail.com escreveu:
Ninguém solicitou? Nossa, sua história e de um membro do AffCom são bem diferentes...
E se era automática a renovação você simplesmente poderia ter respondido a mensagem e não ter ficado calado todo esse tempo... Enfim, a melhor forma de se esquivar de perguntas é chamar de "ataques".
Em 22 de fevereiro de 2015 01:03, Vinicius Siqueira < vinicius.smeira@gmail.com> escreveu:
Vou responder apenas à desinformação que está sendo semeada por aqui. Os ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo) eu vou ignorar.
Está sendo questionado quem renovou o contrato, qual foi o relatório enviado ao AffCom etc etc. A resposta é super simples e está bem clara na mensagem do AffCom. Simplesmente, a renovação do contrato era prevista e foi automática... ninguém solicitou - partiu do AffCom segundo uma análise interna. Os contractors continuam sendo eu e Jonas.
A remoção dos estatutos foi precipitada - assim como a mensagem dando conta de que o WUG não existia mais. De fato, os estatutos não me fazem diferença (aliás, esse papel pode ser uma atribuição dos stewards, a quem passarei a recorrer quando necessário).
Vini
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Eu não pedi e até onde sei ninguém pediu. Peça ao seu "informante" que se manifeste. Essa lista é pública.
2015-02-21 23:17 GMT-02:00 Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com:
Ninguém solicitou? Nossa, sua história e de um membro do AffCom são bem diferentes...
E se era automática a renovação você simplesmente poderia ter respondido a mensagem e não ter ficado calado todo esse tempo... Enfim, a melhor forma de se esquivar de perguntas é chamar de "ataques".
Em 22 de fevereiro de 2015 01:03, Vinicius Siqueira < vinicius.smeira@gmail.com> escreveu:
Vou responder apenas à desinformação que está sendo semeada por aqui. Os ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo) eu vou ignorar.
Está sendo questionado quem renovou o contrato, qual foi o relatório enviado ao AffCom etc etc. A resposta é super simples e está bem clara na mensagem do AffCom. Simplesmente, a renovação do contrato era prevista e foi automática... ninguém solicitou - partiu do AffCom segundo uma análise interna. Os contractors continuam sendo eu e Jonas.
A remoção dos estatutos foi precipitada - assim como a mensagem dando conta de que o WUG não existia mais. De fato, os estatutos não me fazem diferença (aliás, esse papel pode ser uma atribuição dos stewards, a quem passarei a recorrer quando necessário).
Vini
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Fale você com o Galio, foi ele mesmo em email que me disse que foi solicitada a renovação.
Se nem você sabia disso, isso apenas confirma que esse grupo nada mais é que a casa da mãe Joana.
E nem se preocupem com resposta, pois estou removendo essa lista do meu email. Não tenho tempo pra dispensar com esse tipo de "gentinha".
Em 22 de fevereiro de 2015 01:28, Vinicius Siqueira < vinicius.smeira@gmail.com> escreveu:
Eu não pedi e até onde sei ninguém pediu. Peça ao seu "informante" que se manifeste. Essa lista é pública.
2015-02-21 23:17 GMT-02:00 Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com:
Ninguém solicitou? Nossa, sua história e de um membro do AffCom são bem diferentes...
E se era automática a renovação você simplesmente poderia ter respondido a mensagem e não ter ficado calado todo esse tempo... Enfim, a melhor forma de se esquivar de perguntas é chamar de "ataques".
Em 22 de fevereiro de 2015 01:03, Vinicius Siqueira < vinicius.smeira@gmail.com> escreveu:
Vou responder apenas à desinformação que está sendo semeada por aqui. Os ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo) eu vou ignorar.
Está sendo questionado quem renovou o contrato, qual foi o relatório enviado ao AffCom etc etc. A resposta é super simples e está bem clara na mensagem do AffCom. Simplesmente, a renovação do contrato era prevista e foi automática... ninguém solicitou - partiu do AffCom segundo uma análise interna. Os contractors continuam sendo eu e Jonas.
A remoção dos estatutos foi precipitada - assim como a mensagem dando conta de que o WUG não existia mais. De fato, os estatutos não me fazem diferença (aliás, esse papel pode ser uma atribuição dos stewards, a quem passarei a recorrer quando necessário).
Vini
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Em 21 de fevereiro de 2015 23:38, Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com escreveu:
E nem se preocupem com resposta, pois estou removendo essa lista do meu email. Não tenho tempo pra dispensar com esse tipo de "gentinha".
https://www.youtube.com/watch?v=kUWHlyrOSYY
Ho ho ho.
Segue resposta do AffCom ao Argentom sobre o tema na wikimedia-l
https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-l/2015-February/076953.html
Segundo Greg (varnent), Vice Chair do AffCom " I was not personally the one that was in touch with them, but I believe it was Vinicius the AffCom members spoke with."
Atenciosamente
Rodrigo Padula
Em 21 de fevereiro de 2015 23:28, Vinicius Siqueira vinicius.smeira@gmail.com escreveu:
Eu não pedi e até onde sei ninguém pediu. Peça ao seu "informante" que se manifeste. Essa lista é pública.
2015-02-21 23:17 GMT-02:00 Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com:
Ninguém solicitou? Nossa, sua história e de um membro do AffCom são bem diferentes...
E se era automática a renovação você simplesmente poderia ter respondido a mensagem e não ter ficado calado todo esse tempo... Enfim, a melhor forma de se esquivar de perguntas é chamar de "ataques".
Em 22 de fevereiro de 2015 01:03, Vinicius Siqueira vinicius.smeira@gmail.com escreveu:
Vou responder apenas à desinformação que está sendo semeada por aqui. Os ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo) eu vou ignorar.
Está sendo questionado quem renovou o contrato, qual foi o relatório enviado ao AffCom etc etc. A resposta é super simples e está bem clara na mensagem do AffCom. Simplesmente, a renovação do contrato era prevista e foi automática... ninguém solicitou - partiu do AffCom segundo uma análise interna. Os contractors continuam sendo eu e Jonas.
A remoção dos estatutos foi precipitada - assim como a mensagem dando conta de que o WUG não existia mais. De fato, os estatutos não me fazem diferença (aliás, esse papel pode ser uma atribuição dos stewards, a quem passarei a recorrer quando necessário).
Vini
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Aí vocês veem como tudo o que foi falado aqui é "ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo)" ou não ;-)
Boa WikiMaçonaria pra eles.
2015-02-25 13:47 GMT-03:00 Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com:
Segue resposta do AffCom ao Argentom sobre o tema na wikimedia-l
https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-l/2015-February/076953.html
Segundo Greg (varnent), Vice Chair do AffCom " I was not personally the one that was in touch with them, but I believe it was Vinicius the AffCom members spoke with."
Atenciosamente
Rodrigo Padula
Em 21 de fevereiro de 2015 23:28, Vinicius Siqueira vinicius.smeira@gmail.com escreveu:
Eu não pedi e até onde sei ninguém pediu. Peça ao seu "informante" que se manifeste. Essa lista é pública.
2015-02-21 23:17 GMT-02:00 Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com:
Ninguém solicitou? Nossa, sua história e de um membro do AffCom são bem diferentes...
E se era automática a renovação você simplesmente poderia ter
respondido a
mensagem e não ter ficado calado todo esse tempo... Enfim, a melhor
forma de
se esquivar de perguntas é chamar de "ataques".
Em 22 de fevereiro de 2015 01:03, Vinicius Siqueira vinicius.smeira@gmail.com escreveu:
Vou responder apenas à desinformação que está sendo semeada por aqui.
Os
ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo) eu vou ignorar.
Está sendo questionado quem renovou o contrato, qual foi o relatório enviado ao AffCom etc etc. A resposta é super simples e está bem clara
na
mensagem do AffCom. Simplesmente, a renovação do contrato era prevista
e foi
automática... ninguém solicitou - partiu do AffCom segundo uma análise interna. Os contractors continuam sendo eu e Jonas.
A remoção dos estatutos foi precipitada - assim como a mensagem dando conta de que o WUG não existia mais. De fato, os estatutos não me fazem diferença (aliás, esse papel pode ser uma atribuição dos stewards, a
quem
passarei a recorrer quando necessário).
Vini
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Eu não consigo imaginar nenhum motivo para eu querer esconder se tivesse solicitado (este o verbo da pergunta que me foi feita) a renovação do grupo.
Eu tenho contato permanente com membros do AffCom (há anos) e sempre conversamos sobre o Grupo do Brasil. E, como pode-se ver na resposta do Greg, eles encontraram elementos suficientes para justificar a renovação automática (sim, automática) do Grupo.
Att, Vinicius
2015-02-25 13:56 GMT-03:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Aí vocês veem como tudo o que foi falado aqui é "ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo)" ou não ;-)
Boa WikiMaçonaria pra eles.
2015-02-25 13:47 GMT-03:00 Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com:
Segue resposta do AffCom ao Argentom sobre o tema na wikimedia-l
https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-l/2015-February/076953.html
Segundo Greg (varnent), Vice Chair do AffCom " I was not personally the one that was in touch with them, but I believe it was Vinicius the AffCom members spoke with."
Atenciosamente
Rodrigo Padula
Em 21 de fevereiro de 2015 23:28, Vinicius Siqueira vinicius.smeira@gmail.com escreveu:
Eu não pedi e até onde sei ninguém pediu. Peça ao seu "informante" que
se
manifeste. Essa lista é pública.
2015-02-21 23:17 GMT-02:00 Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com:
Ninguém solicitou? Nossa, sua história e de um membro do AffCom são bem diferentes...
E se era automática a renovação você simplesmente poderia ter
respondido a
mensagem e não ter ficado calado todo esse tempo... Enfim, a melhor
forma de
se esquivar de perguntas é chamar de "ataques".
Em 22 de fevereiro de 2015 01:03, Vinicius Siqueira vinicius.smeira@gmail.com escreveu:
Vou responder apenas à desinformação que está sendo semeada por aqui.
Os
ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo) eu vou ignorar.
Está sendo questionado quem renovou o contrato, qual foi o relatório enviado ao AffCom etc etc. A resposta é super simples e está bem
clara na
mensagem do AffCom. Simplesmente, a renovação do contrato era
prevista e foi
automática... ninguém solicitou - partiu do AffCom segundo uma análise interna. Os contractors continuam sendo eu e Jonas.
A remoção dos estatutos foi precipitada - assim como a mensagem dando conta de que o WUG não existia mais. De fato, os estatutos não me
fazem
diferença (aliás, esse papel pode ser uma atribuição dos stewards, a
quem
passarei a recorrer quando necessário).
Vini
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Alguém nesta conversação está seriamente com dificuldades de conseguir ler em inglês. Serei eu?
Vinicius, como você não tem "nenhum motivo para esconder", peço a gentileza de responder os demais questionamentos feitos sem ficar com síndrome de se sentir ofendido. Em 25/02/2015 17:54, "Vinicius Siqueira" vinicius.smeira@gmail.com escreveu:
Eu não consigo imaginar nenhum motivo para eu querer esconder se tivesse solicitado (este o verbo da pergunta que me foi feita) a renovação do grupo.
Eu tenho contato permanente com membros do AffCom (há anos) e sempre conversamos sobre o Grupo do Brasil. E, como pode-se ver na resposta do Greg, eles encontraram elementos suficientes para justificar a renovação automática (sim, automática) do Grupo.
Att, Vinicius
2015-02-25 13:56 GMT-03:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Aí vocês veem como tudo o que foi falado aqui é "ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo)" ou não ;-)
Boa WikiMaçonaria pra eles.
2015-02-25 13:47 GMT-03:00 Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com:
Segue resposta do AffCom ao Argentom sobre o tema na wikimedia-l
https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-l/2015-February/076953.html
Segundo Greg (varnent), Vice Chair do AffCom " I was not personally the one that was in touch with them, but I believe it was Vinicius the AffCom members spoke with."
Atenciosamente
Rodrigo Padula
Em 21 de fevereiro de 2015 23:28, Vinicius Siqueira vinicius.smeira@gmail.com escreveu:
Eu não pedi e até onde sei ninguém pediu. Peça ao seu "informante" que
se
manifeste. Essa lista é pública.
2015-02-21 23:17 GMT-02:00 Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com:
Ninguém solicitou? Nossa, sua história e de um membro do AffCom são
bem
diferentes...
E se era automática a renovação você simplesmente poderia ter
respondido a
mensagem e não ter ficado calado todo esse tempo... Enfim, a melhor
forma de
se esquivar de perguntas é chamar de "ataques".
Em 22 de fevereiro de 2015 01:03, Vinicius Siqueira vinicius.smeira@gmail.com escreveu:
Vou responder apenas à desinformação que está sendo semeada por
aqui. Os
ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo) eu vou ignorar.
Está sendo questionado quem renovou o contrato, qual foi o relatório enviado ao AffCom etc etc. A resposta é super simples e está bem
clara na
mensagem do AffCom. Simplesmente, a renovação do contrato era
prevista e foi
automática... ninguém solicitou - partiu do AffCom segundo uma
análise
interna. Os contractors continuam sendo eu e Jonas.
A remoção dos estatutos foi precipitada - assim como a mensagem dando conta de que o WUG não existia mais. De fato, os estatutos não me
fazem
diferença (aliás, esse papel pode ser uma atribuição dos stewards, a
quem
passarei a recorrer quando necessário).
Vini
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
-- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Lugusto,
Acho que esse trecho é o que melhor responde: "Our resolution was based on *our assessment *that there was an interest to continue the group, and that they were not causing harm." (grifei)
Uma coisa é eu solicitar, outra coisa é eles notarem que existe interesse.
Quanto à discussão anterior, não tem o que responder. Comparar o Catalisador (com seu staff e verba à vontade) com o Grupo de Usuários não faz o menor sentido. Os materiais e o WLE foram realizações do Catalisador, quando vc me viu reivindicar isso? As acusações são insensatas e carecem de sentido.
O convite para a Campus Party foi endereçado "à Wikipédia" e trazido para a lista pública pela Oona (que recebeu o contato). Na época, outras pessoas deram continuidade ao diálogo (e não deu em nada). O Grupo recebeu outro convite, de uma parceira da Campus e teve sua presença garantida.
Não considero que temos sido preguiçosos ou relaxados. Estamos fazendo as coisas conforme as nossas possibilidades e tempo disponível. Mas se é sua opinião, não vou discutir. Não me interessa.
Att, Vinicius
2015-02-25 18:03 GMT-03:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Alguém nesta conversação está seriamente com dificuldades de conseguir ler em inglês. Serei eu?
Vinicius, como você não tem "nenhum motivo para esconder", peço a gentileza de responder os demais questionamentos feitos sem ficar com síndrome de se sentir ofendido. Em 25/02/2015 17:54, "Vinicius Siqueira" vinicius.smeira@gmail.com escreveu:
Eu não consigo imaginar nenhum motivo para eu querer esconder se tivesse
solicitado (este o verbo da pergunta que me foi feita) a renovação do grupo.
Eu tenho contato permanente com membros do AffCom (há anos) e sempre conversamos sobre o Grupo do Brasil. E, como pode-se ver na resposta do Greg, eles encontraram elementos suficientes para justificar a renovação automática (sim, automática) do Grupo.
Att, Vinicius
2015-02-25 13:56 GMT-03:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Aí vocês veem como tudo o que foi falado aqui é "ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo)" ou não ;-)
Boa WikiMaçonaria pra eles.
2015-02-25 13:47 GMT-03:00 Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com:
Segue resposta do AffCom ao Argentom sobre o tema na wikimedia-l
https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-l/2015-February/076953.html
Segundo Greg (varnent), Vice Chair do AffCom " I was not personally the one that was in touch with them, but I believe it was Vinicius the AffCom members spoke with."
Atenciosamente
Rodrigo Padula
Em 21 de fevereiro de 2015 23:28, Vinicius Siqueira vinicius.smeira@gmail.com escreveu:
Eu não pedi e até onde sei ninguém pediu. Peça ao seu "informante"
que se
manifeste. Essa lista é pública.
2015-02-21 23:17 GMT-02:00 Lestaty de Lioncourt slestaty@gmail.com:
Ninguém solicitou? Nossa, sua história e de um membro do AffCom são
bem
diferentes...
E se era automática a renovação você simplesmente poderia ter
respondido a
mensagem e não ter ficado calado todo esse tempo... Enfim, a melhor
forma de
se esquivar de perguntas é chamar de "ataques".
Em 22 de fevereiro de 2015 01:03, Vinicius Siqueira vinicius.smeira@gmail.com escreveu: > > Vou responder apenas à desinformação que está sendo semeada por
aqui. Os
> ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo) eu vou ignorar. > > Está sendo questionado quem renovou o contrato, qual foi o relatório > enviado ao AffCom etc etc. A resposta é super simples e está bem
clara na
> mensagem do AffCom. Simplesmente, a renovação do contrato era
prevista e foi
> automática... ninguém solicitou - partiu do AffCom segundo uma
análise
> interna. Os contractors continuam sendo eu e Jonas. > > A remoção dos estatutos foi precipitada - assim como a mensagem
dando
> conta de que o WUG não existia mais. De fato, os estatutos não me
fazem
> diferença (aliás, esse papel pode ser uma atribuição dos stewards,
a quem
> passarei a recorrer quando necessário). > > Vini > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >
-- Lestaty de Lioncourt OTRS / Wikimedia Foundation https://wikimediafoundation.org
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Essa é provavelmente a última resposta que darei neste tópico. Intercalando ela com a mensagem mais recente do Vinícius
2015-02-25 18:24 GMT-03:00 Vinicius Siqueira vinicius.smeira@gmail.com:
Lugusto,
Acho que esse trecho é o que melhor responde: "Our resolution was based on *our assessment *that there was an interest to continue the group, and that they were not causing harm." (grifei)
Esse seu grifo é a razão pela qual não me darei mais ao trabalho de falar palavra alguma neste tópico além desta mensagem: você está seletivamente mudando o significado de afirmações.
Por que apenas o UG brasileiro recebeu a alegada "auto-renovação"? "Contato permanente", certo. Em outra mensagem você chamou a pessoa com quem o Lestaty se correspondeu de "informante". Acho que é mais outra pessoa quem está com um nível paranóico de precisar ter "informantes" ;-) Tanto que o seu "contato permanente" deve em algum momento ter te perguntado se pretendiam seguir com o UG, você respondeu e pimba, foi. Sabe, não é preciso preencher uma tonelada de papéis para solicitar a renovação. Você mesmo solicitou. D'oh.
Não sei se você consegue perceber, mas o drama foi iniciado por você mesmo. Por conta de uma porcariazinha de flag do software MediaWiki que ia ser restaurada ou fornecida a outro, em uma funcionalidade que não adiciona poder relevante algum ao UG no wiki de coordenação. Uma pergunta burocrática, que você e seu guarda-costas pessoal responderam com grosseria na lista, no wiki e em comunicações privadas.
Uma coisa é eu solicitar, outra coisa é eles notarem que existe interesse.
Quanto à discussão anterior, não tem o que responder. Comparar o Catalisador (com seu staff e verba à vontade) com o Grupo de Usuários não faz o menor sentido.
Tanto não fazem que eu não comparei em momento algum. Disse, em uma certa altura, que o UG fez "até o momento menos do que o catalisador fazia, e basicamente os exatos pontos em que era criticado: viagens e editatons sem acompanhamento posterior". Ok, a palavra menos pode estabelecer uma condição de comparação, mas se o período inteiro for lido, facilmente qualquer um perceberá que a relação comparativa estabelecida foi a do UG fazer o mesmo que criticava do catalisador. Poderiam também ser atividades diferentes, não sei se você consegue perceber.
Os materiais e o WLE foram realizações do Catalisador, quando vc me viu reivindicar isso? As acusações são insensatas e carecem de sentido.
Eu não falei do WLE e, quem falou (Padula) disse que ofereceu como atividade para o UG mas, pelo que ocorreu, acabou sendo uma atividade do catalisador.
Eu falei dos materiais, apesar de não ter dito que VOCÊ os reinvidicava. Que eu descobri que haviam sido tornados públicos apenas porque resolvi olhar a lista de edições no Commons de uma pessoa que 1) tem conta específica para as ações de dentro do catalisador, mas não a usou (pode ter sido um lapso mas, pelo que se segue...) e 2) no mesmo período fez várias outras edições no Commons que dão a clara sensação de ter ao menos mentalmente rascunhado um relatório de atividades do UG.
Essa pessoa, que lê mas nada fala por escrito, em reuniões presenciais que marcou comigo não cansou de falar que imaginava que o catalisador deveria fazer vídeos e brochuras ao invés de X, Y e Z. Até em algumas mais recentes disse que estava fazendo, mas de um jeitinho bem ambíguo que dava a entender que era algo feito por conta própria, nas horas de voluntariado. Não tenho como provar porque eu não imaginava que precisaria gravar áudio das coisas que me eram faladas... Nos eventos, a pessoa falava que acreditava na importância de elaborar esses materiais, colocado de um jeito tão ambíguo que quem sabia que ele fazia como parte das atribuições do catalisador concordava, imaginando automaticamente ser contextualização do que anda fazendo e quem não sabia imaginava ser sutil alfinetada.
Comecei a coçar a cabeça quando, de uma versão a outra dos vídeos que tive acesso, finalmente apareceu o dizer de "elaborado dentro do escopo do programa catalisador"...
Vamos fazer de conta que estou surtado e isso é paranóia minha, já que infelizmente não tenho áudios. Ok. Ainda sobra um ponto: atraso de mais de um ano para a finalização dos materiais. Gente, comparável ao que era pra ser executado com o tempo alegadamente empreendido, só a construção da Linha 4 do Metrô paulista que se equipara. E nesse atraso a mídia de massa já está sendo bem irônica [1].
O convite para a Campus Party foi endereçado "à Wikipédia" e trazido para a
lista pública pela Oona (que recebeu o contato). Na época, outras pessoas deram continuidade ao diálogo (e não deu em nada).
Epa, esse agora eu tenho registros =) por escrito =)
Eu cansei de falar fora da lista sobre o evento e esse convite. Inclusive com você. De resposta só escutei grilos cantando, dúvidas sobre se era necessário pagar e etc (que, quando eram respondidas e eu repassei as respostas que tive para as pessoas que levantaram as dúvidas, fiquei ouvindo os grilos cantando).
Parte razoável dos que me deixaram ouvir os grilos cantando eram daqueles inclusive com conhecimentos de tramitar requisição à WMF para bancamento de custos (esse sim precisaria de um pedido formal, mas simples de ser realizado, como você sabe); ou seja, nem precisavam ter esperado eu ir atrás de respostas...
O Grupo recebeu outro convite, de uma parceira da Campus e teve sua presença garantida.
E se fechou como uma ostra, sem nada divulgar a ninguém. Ou melhor, divulgou, mas apenas algumas horas antes e apenas no canal que quem lida com outreach menos espera aparecer um anúncio em via exclusiva sobre outreach [2].
A improvisação foi tanta que, quando o evento já se realizava, você tuitou em sua conta pessoal sobre o envio de fotos do Campus Party [3] (se sentiu a Lady Gaga imaginando que todo mundo ia ler seu perfil pessoal, é? rs) para só depois a mensagem surgir em um perfil com um pouco mais de alcance [4].
A primeira menção à Campus Party deste ano foi em outubro do ano passado [5]. É de gargalhar que mais abaixo você fale sobre falta de tempo. Três meses para não ter tempo de pensar em nada?...
Não considero que temos sido preguiçosos ou relaxados. Estamos fazendo as coisas conforme as nossas possibilidades e tempo disponível. Mas se é sua opinião, não vou discutir. Não me interessa.
Tenho =) registros =) disso =) e, o que é melhor, públicos =) [6].
As pessoas foram convencidas de que era melhor o catalisador ser descontinuado (com a minha ajuda, mas antes EU TAMBÉM fui convencido de que era melhor descontinuar o catalisador...) e foi levantado no evento que existiam "tarefas" do catalisador que *precisariam* ser abraçadas pelos voluntários. Bom, male-má o que já era dos voluntários (o OTRS) era já atendido... e depois ninguém tentou fazer uma reunião presencial ou virtual para coordenar essas ações...
Eu me esforcei e criei vários tópicos no br.wikimedia.org sobre coisas da transição. Mas, para coisas extremamente simples eu penei para conseguir que alguém desse mesmo que fosse uma porcaria de opinião...
Mas possibilidade e tempo para ficar em "contato permanente" com o AffCom há. Para opinar e causar na questão recente do processo da cantora também houve...
Vou fazer um leak sobre a vez mais recente que estive com o wikimedian que lê mas nada escreve por aqui.
Lembram do DIY Book Scanner, que recebemos doação da base de madeira? [7] (e que de agosto/2014 a janeiro/2015, quando rompi conversações privativas sobre o UG, ainda esperava chegar o "momento certo" para apresentarmos pedido de grant aos componentes restantes e de instituições interessadas em receber o equipamento). Pois é, a pessoa me perguntou o contexto do contato e da doação. Expliquei e a pessoa ficou por minutos pensando consigo mesma, fazendo uma cara de ódio...
Já imaginei na hora que, por ser uma conversação mediada pela Oona (que, nessa altura, já tinha dado uma bela "comida de rabo" no Sturm/Célio e, agora sei, necessária), eu teria dificuldades para seguir com coisas relacionadas à questão.
Mas eu nunca imaginei que você, Vinicius, e o Célio, fossem hipócritas ao ponto de ignorarem todos os contatos facilitados pela Oona apenas para dizerem que o catalisador não deixou legados. A ponto de ficar com materiais praticamente prontos (duas apostilas e três vídeos) "dentro de uma gaveta", que precisou praticamente ter a "gaveta" "arrombada" por mim.
A base de madeira para o DIY book scanner segue aqui em casa, BTW.
Bom, entre hoje e amanhã retornarei fora da lista o contato recente facilitado pela Oona (já que, mesmo com o encerramento do catalisador, ela continua recebendo mensagens relativas à WMF) [8], no que se refere ao Wikisource.
Será que alguém do UG terá "tempo" para tratar sobre a Wikipédia com ele?
Signatários do UG, leram o Ticket#2015022410017129 [9], onde a IFLA pergunta se vocês assinarão a Declaração de Lyon [10]? A IFLA e a Wikimedia Foundation já assinaram e co-escreveram diversas declarações, bem como capítulos nacionais junto a IFLA em outras ocasiões. Seria um aproveitamento útil do "contato permamente" de vocês para se informar como poderia se dar essa assinatura da declaração. Ou será que vai "faltar tempo" também para isso?
Att, Vinicius
[ ]'s,
[[:m:User:555]]
----
[1] - http://noticias.terra.com.br/brasil/cidades/relembre-como-era-o-mundo-no-ini...
[2] - https://pt.wikipedia.org/w/index.php?oldid=41252771#Mais_sobre_a_Campus_Part...
[3] - https://twitter.com/Vini_175/status/563380620681048065
[4] - https://twitter.com/wikipt/status/563401006307082240
[5] - https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2014-September/016015.ht...
[6] - https://br.wikimedia.org/wiki/Futuro_da_Wikimedia_no_Brasil/Pad_de_20140830
[7] - https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2014-August/015788.html
[8] - https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2015-February/016244.htm...
[9] - https://ticket.wikimedia.org/otrs/index.pl?Action=AgentTicketZoom;TicketID=8...
[10] - http://www.lyondeclaration.org/
2015-02-25 18:03 GMT-03:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Alguém nesta conversação está seriamente com dificuldades de conseguir ler
em inglês. Serei eu?
Vinicius, como você não tem "nenhum motivo para esconder", peço a gentileza de responder os demais questionamentos feitos sem ficar com síndrome de se sentir ofendido. Em 25/02/2015 17:54, "Vinicius Siqueira" vinicius.smeira@gmail.com escreveu:
Eu não consigo imaginar nenhum motivo para eu querer esconder se tivesse
solicitado (este o verbo da pergunta que me foi feita) a renovação do grupo.
Eu tenho contato permanente com membros do AffCom (há anos) e sempre conversamos sobre o Grupo do Brasil. E, como pode-se ver na resposta do Greg, eles encontraram elementos suficientes para justificar a renovação automática (sim, automática) do Grupo.
Att, Vinicius
2015-02-25 13:56 GMT-03:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Aí vocês veem como tudo o que foi falado aqui é "ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo)" ou não ;-)
Boa WikiMaçonaria pra eles.
2015-02-25 13:47 GMT-03:00 Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com:
Segue resposta do AffCom ao Argentom sobre o tema na wikimedia-l
https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-l/2015-February/076953.html
Segundo Greg (varnent), Vice Chair do AffCom " I was not personally the one that was in touch with them, but I believe it was Vinicius the AffCom members spoke with."
Atenciosamente
Rodrigo Padula
Em 21 de fevereiro de 2015 23:28, Vinicius Siqueira vinicius.smeira@gmail.com escreveu:
Eu não pedi e até onde sei ninguém pediu. Peça ao seu "informante"
que se
manifeste. Essa lista é pública.
2015-02-21 23:17 GMT-02:00 Lestaty de Lioncourt <slestaty@gmail.com :
> Ninguém solicitou? Nossa, sua história e de um membro do AffCom são
bem
> diferentes... > > E se era automática a renovação você simplesmente poderia ter
respondido a
> mensagem e não ter ficado calado todo esse tempo... Enfim, a melhor
forma de
> se esquivar de perguntas é chamar de "ataques". > > Em 22 de fevereiro de 2015 01:03, Vinicius Siqueira > vinicius.smeira@gmail.com escreveu: >> >> Vou responder apenas à desinformação que está sendo semeada por
aqui. Os
>> ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo) eu vou ignorar. >> >> Está sendo questionado quem renovou o contrato, qual foi o
relatório
>> enviado ao AffCom etc etc. A resposta é super simples e está bem
clara na
>> mensagem do AffCom. Simplesmente, a renovação do contrato era
prevista e foi
>> automática... ninguém solicitou - partiu do AffCom segundo uma
análise
>> interna. Os contractors continuam sendo eu e Jonas. >> >> A remoção dos estatutos foi precipitada - assim como a mensagem
dando
>> conta de que o WUG não existia mais. De fato, os estatutos não me
fazem
>> diferença (aliás, esse papel pode ser uma atribuição dos stewards,
a quem
>> passarei a recorrer quando necessário). >> >> Vini >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> > > > > -- > Lestaty de Lioncourt > OTRS / Wikimedia Foundation > https://wikimediafoundation.org > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Às vezes o que falta para algumas pessoas com um alto potencial é focar sua inteligência no que é relevante. O e-mail abaixo, que li duas linhas, é o claro exemplo de energia sendo gasta a toa sabe-se lá quais as motivações.
Ainda acho que se no lugar de coisas como o catalisador tivéssemos terapia coletiva em escala global, o movimento wikimedia dominaria o mundo. Eu sugeri isso ainda enquanto consultor da Wikimedia Foundation. rsrsrsrsrsrs
Mas isso é só mais uma opinião. Voltemos ao tópico. Fight!
Em 25 de fevereiro de 2015 20:03, Luiz Augusto lugusto@gmail.com escreveu:
Essa é provavelmente a última resposta que darei neste tópico. Intercalando ela com a mensagem mais recente do Vinícius
2015-02-25 18:24 GMT-03:00 Vinicius Siqueira vinicius.smeira@gmail.com:
Lugusto,
Acho que esse trecho é o que melhor responde: "Our resolution was based on *our assessment *that there was an interest to continue the group, and that they were not causing harm." (grifei)
Esse seu grifo é a razão pela qual não me darei mais ao trabalho de falar palavra alguma neste tópico além desta mensagem: você está seletivamente mudando o significado de afirmações.
Por que apenas o UG brasileiro recebeu a alegada "auto-renovação"? "Contato permanente", certo. Em outra mensagem você chamou a pessoa com quem o Lestaty se correspondeu de "informante". Acho que é mais outra pessoa quem está com um nível paranóico de precisar ter "informantes" ;-) Tanto que o seu "contato permanente" deve em algum momento ter te perguntado se pretendiam seguir com o UG, você respondeu e pimba, foi. Sabe, não é preciso preencher uma tonelada de papéis para solicitar a renovação. Você mesmo solicitou. D'oh.
Não sei se você consegue perceber, mas o drama foi iniciado por você mesmo. Por conta de uma porcariazinha de flag do software MediaWiki que ia ser restaurada ou fornecida a outro, em uma funcionalidade que não adiciona poder relevante algum ao UG no wiki de coordenação. Uma pergunta burocrática, que você e seu guarda-costas pessoal responderam com grosseria na lista, no wiki e em comunicações privadas.
Uma coisa é eu solicitar, outra coisa é eles notarem que existe interesse.
Quanto à discussão anterior, não tem o que responder. Comparar o Catalisador (com seu staff e verba à vontade) com o Grupo de Usuários não faz o menor sentido.
Tanto não fazem que eu não comparei em momento algum. Disse, em uma certa altura, que o UG fez "até o momento menos do que o catalisador fazia, e basicamente os exatos pontos em que era criticado: viagens e editatons sem acompanhamento posterior". Ok, a palavra menos pode estabelecer uma condição de comparação, mas se o período inteiro for lido, facilmente qualquer um perceberá que a relação comparativa estabelecida foi a do UG fazer o mesmo que criticava do catalisador. Poderiam também ser atividades diferentes, não sei se você consegue perceber.
Os materiais e o WLE foram realizações do Catalisador, quando vc me viu reivindicar isso? As acusações são insensatas e carecem de sentido.
Eu não falei do WLE e, quem falou (Padula) disse que ofereceu como atividade para o UG mas, pelo que ocorreu, acabou sendo uma atividade do catalisador.
Eu falei dos materiais, apesar de não ter dito que VOCÊ os reinvidicava. Que eu descobri que haviam sido tornados públicos apenas porque resolvi olhar a lista de edições no Commons de uma pessoa que 1) tem conta específica para as ações de dentro do catalisador, mas não a usou (pode ter sido um lapso mas, pelo que se segue...) e 2) no mesmo período fez várias outras edições no Commons que dão a clara sensação de ter ao menos mentalmente rascunhado um relatório de atividades do UG.
Essa pessoa, que lê mas nada fala por escrito, em reuniões presenciais que marcou comigo não cansou de falar que imaginava que o catalisador deveria fazer vídeos e brochuras ao invés de X, Y e Z. Até em algumas mais recentes disse que estava fazendo, mas de um jeitinho bem ambíguo que dava a entender que era algo feito por conta própria, nas horas de voluntariado. Não tenho como provar porque eu não imaginava que precisaria gravar áudio das coisas que me eram faladas... Nos eventos, a pessoa falava que acreditava na importância de elaborar esses materiais, colocado de um jeito tão ambíguo que quem sabia que ele fazia como parte das atribuições do catalisador concordava, imaginando automaticamente ser contextualização do que anda fazendo e quem não sabia imaginava ser sutil alfinetada.
Comecei a coçar a cabeça quando, de uma versão a outra dos vídeos que tive acesso, finalmente apareceu o dizer de "elaborado dentro do escopo do programa catalisador"...
Vamos fazer de conta que estou surtado e isso é paranóia minha, já que infelizmente não tenho áudios. Ok. Ainda sobra um ponto: atraso de mais de um ano para a finalização dos materiais. Gente, comparável ao que era pra ser executado com o tempo alegadamente empreendido, só a construção da Linha 4 do Metrô paulista que se equipara. E nesse atraso a mídia de massa já está sendo bem irônica [1].
O convite para a Campus Party foi endereçado "à Wikipédia" e trazido para
a lista pública pela Oona (que recebeu o contato). Na época, outras pessoas deram continuidade ao diálogo (e não deu em nada).
Epa, esse agora eu tenho registros =) por escrito =)
Eu cansei de falar fora da lista sobre o evento e esse convite. Inclusive com você. De resposta só escutei grilos cantando, dúvidas sobre se era necessário pagar e etc (que, quando eram respondidas e eu repassei as respostas que tive para as pessoas que levantaram as dúvidas, fiquei ouvindo os grilos cantando).
Parte razoável dos que me deixaram ouvir os grilos cantando eram daqueles inclusive com conhecimentos de tramitar requisição à WMF para bancamento de custos (esse sim precisaria de um pedido formal, mas simples de ser realizado, como você sabe); ou seja, nem precisavam ter esperado eu ir atrás de respostas...
O Grupo recebeu outro convite, de uma parceira da Campus e teve sua presença garantida.
E se fechou como uma ostra, sem nada divulgar a ninguém. Ou melhor, divulgou, mas apenas algumas horas antes e apenas no canal que quem lida com outreach menos espera aparecer um anúncio em via exclusiva sobre outreach [2].
A improvisação foi tanta que, quando o evento já se realizava, você tuitou em sua conta pessoal sobre o envio de fotos do Campus Party [3] (se sentiu a Lady Gaga imaginando que todo mundo ia ler seu perfil pessoal, é? rs) para só depois a mensagem surgir em um perfil com um pouco mais de alcance [4].
A primeira menção à Campus Party deste ano foi em outubro do ano passado [5]. É de gargalhar que mais abaixo você fale sobre falta de tempo. Três meses para não ter tempo de pensar em nada?...
Não considero que temos sido preguiçosos ou relaxados. Estamos fazendo as coisas conforme as nossas possibilidades e tempo disponível. Mas se é sua opinião, não vou discutir. Não me interessa.
Tenho =) registros =) disso =) e, o que é melhor, públicos =) [6].
As pessoas foram convencidas de que era melhor o catalisador ser descontinuado (com a minha ajuda, mas antes EU TAMBÉM fui convencido de que era melhor descontinuar o catalisador...) e foi levantado no evento que existiam "tarefas" do catalisador que *precisariam* ser abraçadas pelos voluntários. Bom, male-má o que já era dos voluntários (o OTRS) era já atendido... e depois ninguém tentou fazer uma reunião presencial ou virtual para coordenar essas ações...
Eu me esforcei e criei vários tópicos no br.wikimedia.org sobre coisas da transição. Mas, para coisas extremamente simples eu penei para conseguir que alguém desse mesmo que fosse uma porcaria de opinião...
Mas possibilidade e tempo para ficar em "contato permanente" com o AffCom há. Para opinar e causar na questão recente do processo da cantora também houve...
Vou fazer um leak sobre a vez mais recente que estive com o wikimedian que lê mas nada escreve por aqui.
Lembram do DIY Book Scanner, que recebemos doação da base de madeira? [7] (e que de agosto/2014 a janeiro/2015, quando rompi conversações privativas sobre o UG, ainda esperava chegar o "momento certo" para apresentarmos pedido de grant aos componentes restantes e de instituições interessadas em receber o equipamento). Pois é, a pessoa me perguntou o contexto do contato e da doação. Expliquei e a pessoa ficou por minutos pensando consigo mesma, fazendo uma cara de ódio...
Já imaginei na hora que, por ser uma conversação mediada pela Oona (que, nessa altura, já tinha dado uma bela "comida de rabo" no Sturm/Célio e, agora sei, necessária), eu teria dificuldades para seguir com coisas relacionadas à questão.
Mas eu nunca imaginei que você, Vinicius, e o Célio, fossem hipócritas ao ponto de ignorarem todos os contatos facilitados pela Oona apenas para dizerem que o catalisador não deixou legados. A ponto de ficar com materiais praticamente prontos (duas apostilas e três vídeos) "dentro de uma gaveta", que precisou praticamente ter a "gaveta" "arrombada" por mim.
A base de madeira para o DIY book scanner segue aqui em casa, BTW.
Bom, entre hoje e amanhã retornarei fora da lista o contato recente facilitado pela Oona (já que, mesmo com o encerramento do catalisador, ela continua recebendo mensagens relativas à WMF) [8], no que se refere ao Wikisource.
Será que alguém do UG terá "tempo" para tratar sobre a Wikipédia com ele?
Signatários do UG, leram o Ticket#2015022410017129 [9], onde a IFLA pergunta se vocês assinarão a Declaração de Lyon [10]? A IFLA e a Wikimedia Foundation já assinaram e co-escreveram diversas declarações, bem como capítulos nacionais junto a IFLA em outras ocasiões. Seria um aproveitamento útil do "contato permamente" de vocês para se informar como poderia se dar essa assinatura da declaração. Ou será que vai "faltar tempo" também para isso?
Att, Vinicius
[ ]'s,
[[:m:User:555]]
[1] - http://noticias.terra.com.br/brasil/cidades/relembre-como-era-o-mundo-no-ini...
[2] - https://pt.wikipedia.org/w/index.php?oldid=41252771#Mais_sobre_a_Campus_Part...
[3] - https://twitter.com/Vini_175/status/563380620681048065
[4] - https://twitter.com/wikipt/status/563401006307082240
[5] - https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2014-September/016015.ht...
[6] - https://br.wikimedia.org/wiki/Futuro_da_Wikimedia_no_Brasil/Pad_de_20140830
[7] - https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2014-August/015788.html
[8] - https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2015-February/016244.htm...
[9] - https://ticket.wikimedia.org/otrs/index.pl?Action=AgentTicketZoom;TicketID=8...
[10] - http://www.lyondeclaration.org/
2015-02-25 18:03 GMT-03:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Alguém nesta conversação está seriamente com dificuldades de conseguir
ler em inglês. Serei eu?
Vinicius, como você não tem "nenhum motivo para esconder", peço a gentileza de responder os demais questionamentos feitos sem ficar com síndrome de se sentir ofendido. Em 25/02/2015 17:54, "Vinicius Siqueira" vinicius.smeira@gmail.com escreveu:
Eu não consigo imaginar nenhum motivo para eu querer esconder se tivesse
solicitado (este o verbo da pergunta que me foi feita) a renovação do grupo.
Eu tenho contato permanente com membros do AffCom (há anos) e sempre conversamos sobre o Grupo do Brasil. E, como pode-se ver na resposta do Greg, eles encontraram elementos suficientes para justificar a renovação automática (sim, automática) do Grupo.
Att, Vinicius
2015-02-25 13:56 GMT-03:00 Luiz Augusto lugusto@gmail.com:
Aí vocês veem como tudo o que foi falado aqui é "ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo)" ou não ;-)
Boa WikiMaçonaria pra eles.
2015-02-25 13:47 GMT-03:00 Rodrigo Padula rodrigopadula@gmail.com:
Segue resposta do AffCom ao Argentom sobre o tema na wikimedia-l
https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-l/2015-February/076953.html
Segundo Greg (varnent), Vice Chair do AffCom " I was not personally the one that was in touch with them, but I believe it was Vinicius the AffCom members spoke with."
Atenciosamente
Rodrigo Padula
Em 21 de fevereiro de 2015 23:28, Vinicius Siqueira vinicius.smeira@gmail.com escreveu: > Eu não pedi e até onde sei ninguém pediu. Peça ao seu "informante" que se > manifeste. Essa lista é pública. > > 2015-02-21 23:17 GMT-02:00 Lestaty de Lioncourt <slestaty@gmail.com >: > >> Ninguém solicitou? Nossa, sua história e de um membro do AffCom são bem >> diferentes... >> >> E se era automática a renovação você simplesmente poderia ter respondido a >> mensagem e não ter ficado calado todo esse tempo... Enfim, a melhor forma de >> se esquivar de perguntas é chamar de "ataques". >> >> Em 22 de fevereiro de 2015 01:03, Vinicius Siqueira >> vinicius.smeira@gmail.com escreveu: >>> >>> Vou responder apenas à desinformação que está sendo semeada por aqui. Os >>> ataques (sempre dos mesmos, independente do alvo) eu vou ignorar. >>> >>> Está sendo questionado quem renovou o contrato, qual foi o relatório >>> enviado ao AffCom etc etc. A resposta é super simples e está bem clara na >>> mensagem do AffCom. Simplesmente, a renovação do contrato era prevista e foi >>> automática... ninguém solicitou - partiu do AffCom segundo uma análise >>> interna. Os contractors continuam sendo eu e Jonas. >>> >>> A remoção dos estatutos foi precipitada - assim como a mensagem dando >>> conta de que o WUG não existia mais. De fato, os estatutos não me fazem >>> diferença (aliás, esse papel pode ser uma atribuição dos stewards, a quem >>> passarei a recorrer quando necessário). >>> >>> Vini >>> >>> _______________________________________________ >>> WikimediaBR-l mailing list >>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >>> >> >> >> >> -- >> Lestaty de Lioncourt >> OTRS / Wikimedia Foundation >> https://wikimediafoundation.org >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> > > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org