On 12/26/2011 10:26 PM, Castelo wrote: Não ponham palavras na minha boca, por favor. Houve uma atitude coletiva desatenciosa e ao meu ver um tanto imprudente que resultou num post de baixa qualidade no blog oficial da WMF. Baixa qualidade comprovada por levar um veículo de circulação nacional a dar uma manchete destacando a empresa e não o convite à participação, que era o objetivo da divulgação. Meus motivos não tem nenhuma relação necessária com os dois pontos preocupantes que apontei com relação à Positivo. Estar preocupado não significa ser contra, inclusive disse explicitamente que apoiava os promover junto às nossas atividades. Meus motivos foram alertar para focarmos em divulgar o que nos é importante e caro, e que não deixemos nossa própria mensagem ficar em segundo plano, como aconteceu. Abraço, l e Ni!

On 27-12-2011 02:32, Alexandre Hannud Abdo wrote: Tem, sim. O fato de ser uma megacorporação ou de ser multibilionária não implica em abuso nenhum. Todos somos livres para empreender, e por mais que isso chateie alguns, vivemos em uma economia capitalista, onde o sucesso empresarial não é crime. O que é antiético é acusar parceiros em lista aberta, e diria o mesmo se a Positivo resolvesse fazer críticas destrutivas públicas à Wikimedia Brasil, sem fundamentação nenhuma para tal. "Táticas comerciais abusivas" são irregularidades, e para preveni-las existe o Conselho Administrativo de Defesa Econômica (Cade). O Grupo Positivo é uma sociedade anônima e, como tal, está sujeito à regulamentação da CVM e da BMF&BOVESPA, que restringem essas práticas. Se pode provar o que diz, faça sua denúncia nos canais competentes. Não cabe à Wikimedia Brasil ou a nenhum de nós julgar e condenar empresas ou pessoas, de qualquer "escala econômica", especialmente baseando-se em afirmações de origem duvidosa. Quanto ao lobby, não há nada de irregular. Cada um faz o seu e nós deveríamos fazer mais disso, inclusive. Mas não temos que enveredar por esse caminho de retaliações de parte a parte. A parceria permitirá a distribuição em larga escala de conteúdo livre. Se quem está distribuindo, está lucrando com isso, maravilha! Por isso mesmo é que a licença é CC-BY-SA, e não CC-NC, não é? Vamos ficar regulando o uso comercial, agora? Pelo contrário! É uma oportunidade de mostrar ao País que é possível lucrar com conteúdo livre, não há nenhum crime ou pecado nisso. CB

Porque na realidade, cof cof, a imagem tem VDA \o/ e não era para ser divulgada [?], por isso não está no Commons, por isso não está na Wikipedia, por isso não tem meu nome. As imagens são do site que ofereceu os produtos, e é para ser analisados pelos potenciais clientes. Nem sei como conseguiram a imagem, pois está no nosso domínio, não no domínio de divulgação. Então, teríamos que deixar sob copyright do site e da WMF, [?] E o Estadão nesse ponto é bem correto e cita o autor, mas não coloquei, por esses motivos mesmo. Outra parte: A Jessie não está conseguindo o contato com a Positivo, que eu tinha falado para conseguir uma possível parceria para os prêmios e se não me engano ela tinha mandado para a lista um pedido para não citar a Positivo. Erramos. "3.4. Independência Em suas relações, inclusive financeiras, sejam com instituições, grupos ou indivíduos." Conhecem isso? Temos que manter essa liberdade e não acho que esse ponto deveria ser discutido, Mas, quando soltarmos um release, temos que pensar em nós antes, entretanto, se for um parceiro real, o que não é o caso ainda, é muito importante que eles tenham sim destaque, pois é o que eles recebem em troca, publicidade, e é só por isso que ajudam, não é por sem bonzinho, é investir no social para ganhar mídia. Então não devemos boicotar que nossos parceiros apareçam. O erro aqui, que pode ser sentido pela falta de boom de novas inscrições, é que o texto não instiga para a participação tem um parágrafo inteiro para isso, mas não surtiu, por hora, efeito. 3.5. Transparência Total, incondicional, permanente, objetiva e facilitada. Temos que ter cuidados com nossos parceiros, principalmente na fase inicial, mas é importante aproveitarmos as oportunidades, como somos transparentes podemos criar uma página deixando claro as nossas relações com o parceiro, e os pontos que não aprovamos e os que apoiamos, transparência em nível inexistente que eu me lembre (alguém já viu isso em algum lugar?), é isso que devemos ter e pode ser um modo, de quem sabe, os parceiros mudarem esses pontos... E outro erro aqui Não, o GP só existe por causa da gente! A versão offline é coisa da WMF, o GP é uma solução nossa para nossa baixíssima qualidade dos nossos artigos, se não fosse assim, não teria GP, já estaria pronta a versão, também. E foi uma solução WMBr, não houve contratações, profissionais na área ... modo WMF de trabalho. E sim, eles devem lucrar, é um modo de investirem além de publicidade, não há problema nisso, esse é um dos muitos pontos para não ser NC a licença... E exatamente por ser livre, e o custo de instalação ser baixo, podem não repassar esse valor ao consumidor e ser um dos primeiros softwares livres a serem distribuídos em larga escala no país, e ser o primeiro com conhecimento livre a ser distribuído, e eu não me importaria mesmo se o Windows na versão em pt-br viesse com o WP-offline, sendo distribuído para toneladas de pcs, como eu acho mais fácil que os developers de linux embutir no sistema operacional "deles", seria interessante uma conversa com os dois grupos sem preconceitos, atingimos os dois públicos, o que no Windows eu tomaria o cuidado é de antes de o programa abrir haver uma "folha de rosto" explicando além do projeto que seria para os dois, o que é "livre"... E Névio, foi o Castelo não o Tom :P Se esqueci algo, venho depois torrar mais um pouco; -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 7971-8884

On 27-12-2011 09:24, Nevio wrote: Pois é, vale o mesmo para aquele caso. Não vejo porque não poderíamos participar de uma matéria no Jornal Nacional, no Jornal da Record, etc. só porque o material do programa é "Todos os direitos reservados". Apoiar sempre, exigir nunca. É claro que há grupos mais alinhados com nossos objetivos. Mas não há cláusula de exclusividade, e outras parcerias podem ser feitas. Entrevista para a TV Cultura seria interessante. Versão nativa no Ubuntu ou de fácil download pela Central de Programas seria nota dez. Aliás, vejam esse convite para o GP no fórum Ubuntu: http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=90856.0 CB

Pessoal, as observações do Ale Abdo são totalmente válidas e, de fato, temos que ficar atentos para as próximas vezes. Após conversas em particular hoje acabei lembrando alguns fatos aqui apontados que estavam na minha memória em forma de impressões e cheguei a manifestar minha preocupação em Haifa sobre isso, mas como impressões são impressões para mim, não fatos, passou batido. O texto no blog da WMF e no blog da comunidade REA Brasil [1] foi nossa primeira experiência com o futuro blog [2] do nosso movimento, então me parece que o saldo foi positivo, apesar das ressalvas. Voltando ao conteúdo do texto do Link e sua divulgação, apesar do destaque dado ao positivo, vejo como positivo (ahn, ahn, sacaram?) ter saído como destaque e podemos usar isso a nosso favor. Voltaire tinha uma pena e era um só. Temos os teclados, conectados em quase qualquer canto, e somos muitos. :) Pois vejam, muito positivo o grupo positivo estar começando a se preocupar com recursos educacionais abertos. ; ) Abraços, Tom [1] Temos também a versão em português http://rea.net.br/2011/12/23/grande-premio-wikimedia-brasil-a-qualidade-con… [2] http://br.wikimedia.org/wiki/Blog [3] http://imageshack.us/photo/my-images/194/wikimediabrasilnolink.png/ Apesar que muitos ainda devem estar se recuperando com o prejuízo da ceia e nem estarem se preocupando em acessar à Internet, rs.

Ni! On 12/27/2011 12:06 AM, Juliana Bastos wrote: Opa, pode bem ser, e mesmo nesse caso é ótimo eles lucrarem fazendo do acesso ao conhecimento livre um diferencial, contudo não justifica nós desviarmos a atenção daquilo que nos interessa - divulgar a participação no GP - para fazer press release para eles. Como disse o Tom numa outra mensagem dessa mesma thread, é uma experiência e é praticamente o primeiro release com um quê de oficial, por isso ressaltei a importância de ficarmos *espertos*, para não direcionarmos mal nossos esforços. Sobre o GT existir, não é por causa da Positivo, mas sim pela WMF. Foi a Foundation quem saiu atrás dum parceiro para o Offline, pois faz parte do planejamento dela, e pegou o primeiro que encontrou. Para a WMF, a Positivo não é mais que um instrumento para a replicação da agenda global com os voluntários no Brasil. Pessoalmente, eu buscaria organizar essa mobilização em torno de uma agenda outra que não o Offline, mas também não vejo problema em seguir por esse caminho, se tanto interessa à WMF e a outros voluntários. Abraço! l e

Acredito que não possa existir momento mais oportuno para contatarmos a Positivo, de uma forma mais oficial e com uma pitada de pressão, com uma pergunta fundamental. Algo como: ''*batidinha no ombro* Viu aí Positivo, que bonitooo, teu nome no Estadão. E então, sobre o Offline, vamos sentar e conversar? =)'' _____________________ MateusNobre MetalBrasil on Wikimedia projects (+55) 85 88393509 30440865