Gustavo,

A Wikimedia, especialmente o Jimbo, já deixaram bem claro que tomam suas decisões baseadas em relações pessoais e sentimentos...

Vcs tão vendo seriedade demais onde há muito pouca.





2009/1/28 Gustavo Barrientos Duran <ggustavo.1984@gmail.com>
Só eu achei de certo modo irônico essa especulação?
Acho incabível que um outro grupo de pessoas se legalizasse e até
virasse chapter e nos deixasse à margem de tudo.
Nós e eles seríamos como partidos pleitando o nome de wikimedia (ou sua
representação).... Mas isso não faz sentido já que, em tese, ambos
teriam como premissa para existir, como wikimedia, a defesa do
conhecimento livre e colaborativo. Além da horizontalidade dos direitos.
E se é asim qualquer um ajuda e entra em um grupo... então para que dois
grupos?
Se os grupos não se reconhecessem e abosrvessem um ao outro, não haveria
colaboração...
E, na pior das hipóteses, se outro grupo conseguisse virar wikimedia e
nos deixasse aqui, eles teriam q nos aceitar caso quiséssemos entrar na
wikimedia deles, não? Se não aceitassem poderíamos reclamar com
foundation original e até invalidá-los, ou não?
Aliás existe essa de chapter deixar de ser chapter?
Entretanto, não sei como resolveríamos o problema do porra-louca do
cartório com o judiciário brasileiro e tal
desculpem a viagem no  tema... é que achei tão estranha essa idéia de
dois grupos.
abraços!

nevio carlos de alarcão escreveu:
> Joaquim e João,
>
> eu estava pensando alguma coisa em sintonia com tudo que você explanou.
>
> Eu estava me questionando: nosso grupo está discutindo, vai, não vai,
> xingamentos, baixaria, etc,
>
> E se algum porra-louca vai até o cartório e registra esse negócio?
>
> Você bem colocou que não ia adiantar muito para esse suposto
> aproveitador, mas ia dar a maior confusão no nosso grupo que já não
> prima pela objetividade.
>
> Usuário:Nevinho
>
> 2009/1/27 João <jolorib@gmail.com <mailto:jolorib@gmail.com>>
>
>     Achei a exposição do Joaquim basicamente correta, alguns conhecem
>     o Jimbo pessoalmente, como o Tomas e o OS2 , outros tem status de
>     sysop (Porantim, Ozy, 555, Rodrigo, eu, desculpe se esqueci
>     alguém, é a pressa de escrever correndo no trabalho) e
>     burocrata(Béria), que por serem cargos eletivos sempre tem alguma
>     representatividade para levantar a comunidade e a Fundação contra
>     algum aventureiro externo a este grupo aqui, que por ventura se
>     apodere da marca, embora não tenham um poder formal.
>
>     João
>
>     2009/1/27 Joaquim Mariano da Costa Neto
>     <joaquimmariano@yahoo.com.br <mailto:joaquimmariano@yahoo.com.br>>
>
>
>         Quaisquer duas pessoas podem pegar o estatuto que apresentamos
>         à Wikimedia Foundation (ou escrever um novo estatuto, se assim
>         preferirem), imprimir três vias, assinar tudo juntamente com
>         um advogado, registrar a associação em cartório, entrar no
>         site da Receita Federal e inscrever-se no CNPJ. Pronto: terão
>         uma associação chamada Wikimedia Brasil.
>
>         Isso não significa que terão contato com a Wikimedia
>         Foundation e que celebrarão contrato com a Wikimedia
>         Foundation (para cessão de marcas, entre outras coisas).
>
>         A Wikimedia Foundation já tem um certo contato conosco (estou
>         errado?). O próprio Jimmy Wales conhece pessoalmente algumas
>         pessoas desta lista. Alguns de nós já trocamos e-mail com o
>         Mike Godwin. E imagino que o contato não se limite a esses
>         exemplos.
>
>         Enfim, criar uma associação Wikimedia Brasil é simples. Fazer
>         essa associação ser o capítulo brasileiro da Wikimedia é
>         completamente diferente. Se essa associação for criada por
>         outras pessoas (que não sejam nós), se elas estabelecerem
>         contato honesto e transparente com a Wikimedia Foundation, e
>         se a Wikimedia Foundation entender que elas são um bom caminho
>         e que nós somos confusos e não estamos saindo do lugar, a
>         Wikimedia Foundation pode muito bem reconhecer essa associação
>         como capítulo brasileiro e nos esquecer.
>
>         A chave da questão é a Wikimedia Foundation: ela opera os
>         projetos na Internet (Wikipédia, Wikcionário, etc.) e detém o
>         registro das marcas. Ou seja, nos projetos dela, ela permite a
>         participação da associação que ela quiser, e ainda cede o
>         registro das marcas à associação que ela quiser.
>
>         O diferencial desta lista é que, salvo engano, aqui temos
>         gente que participa bastante dos projetos (Wikipédia,
>         Wikcionário, etc.), alguns sendo inclusive administradores,
>         burocratas, etc. Sei que administradores e burocratas são tão
>         bons quanto qualquer outra pessoa: só quero apontar a
>         experiência dessas pessoas neste universo e um eventual
>         contato que elas já tenham com a Wikimedia Foundation.
>
>         Não era para este e-mail ficar grande...
>
>         Abraços,
>
>         Joaquim
>
>
>
>         PS: Os capítulos locais devem ser constituídos
>         preferencialmente como associações (organizações agremiativas
>         sem fins lucrativos). Na impossibilidade disso, devem se
>         configurar da maneira mais próxima a uma organização
>         agremiativa sem fins lucrativos.
>
>
>
>         *De:* Gustavo D'Andrea <direito@gmail.com
>         <mailto:direito@gmail.com>>
>         *Para:* wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
>         <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
>         *Enviadas:* Segunda-feira, 26 de Janeiro de 2009 16:29:11
>         *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Acerca da (In)Formalidade
>
>         Olá pessoal,
>
>         Li mais um pouco da lista. Voltei para o mês de novembro de
>         2008, mas não consegui ler tudo de lá até aqui ainda. Depois
>         de ler um monte de coisas, só três conclusões apareceram,
>         quanto ao que há no mês de nov/2008 na lista:
>
>         - Wikimedia Brasil era o nome;
>         - Elitização da proposta da Wikimedia;
>         - O objetivo da lista é construir a Wikimedia Brasil;
>
>         Juntando isso ao que li nas discussões deste mês, compus
>         algumas considerações. Vamos lá.
>
>         1.  A colaboração já existe. Algumas partes das discussões
>         parecem dizer que a colaboração só vai existir quando a tais
>         discussões acabarem. Mas, a realidade é que a lista Wikimedia
>         Brasil serviria, pelo menos em tese, para a discussão da
>         organização da Wikimedia no Brasil, onde estaria implícita a
>         sua constituição como pessoa jurídica para, então, serem
>         adotados esforços para a promoção da colaboração. Entretanto,
>         boa parte das discussões são ataques pessoais uns aos outros,
>         indignações e mal-entendidos... e até injúrias (aka xingamentos).
>
>         2. Mais tarde, entretanto, ficou claro que a formalização
>         legal da Wikimedia Brasil deveria ser postergada, para dar-se
>         mais ênfase a discussões e atitudes colaborativas de fato. Por
>         isso, alguns membros da lista dão prioridade a encontros,
>         discussões e edições, afastando-se um pouco de formalizações
>         sem o devido amadurecimento. Outros, no entanto, se concentram
>         na parte mais formal, em definir significados para poder
>         colaborar com mais... formalidade (soou meio redundante, mas
>         tudo bem).
>
>         3. O que entendo disso tudo? As opiniões divergentes, as
>         tensões, e o brados ofensivos que estão registrados na lista
>         mostram um lado positivo da coisa. Mostra e confirma que aqui
>         no Brasil temos um potencial gigantesco de promover o
>         conhecimento livre, com ou sem Wikimedia. Talvez por isso as
>         discussões tenham se direcionado para a não formalização legal
>         e, até mesmo, para o uso de algum nome diferente para esse
>         agrupamento de iniciativas brasileiras. Isso é muito positivo,
>         porque tira de cena a impressão de subordinação das
>         iniciativas brasileiras a uma instituição como a Wikimedia (eu
>         disse "impressão", o que não quer dizer que haja alguma
>         subordinação de fato).
>
>         4. Assim, sendo WikiBrasil (ou algum outro nome que venha a
>         ser dado para essas iniciativas brasileiras), talvez fique
>         mais interessante "intermediar" a atuação da Wikimedia no
>         Brasil, em vez de simplesmente representá-la. Se, com isso, a
>         Wikimedia resolver voltar atrás e desaprovar o capítulo
>         brasileiro (aprovado mas não criado), então permanecerá a
>         WikiBrasil assim mesmo.
>
>         5. De qualquer forma, eu ainda acho meio vago o processo de
>         relacionamento brasileiro com a Wikimedia Foundation. Qual é o
>         canal de contato com eles? E o que impede de algum grupo ou
>         subgrupo tomar a frente, relacionar-se mais de perto com a
>         Wikimedia e criar uma pessoa jurídica da noite pro dia,
>         fundando assim a Wikimedia Brasil? É certo que os membros
>         dessa lista tem grande capacidade de se empenhar em argumentos
>         para que nada seja feito sem que todo o grupo se alinhe. Mas
>         alguém pode argumentar em cima da desorganização e da injúrias
>         para desqualificar todo mundo, tomar a frente e fundar a
>         Wikimedia Brasil. Ninguém pensou nisso?
>
>         OBS. 1: Opa! Como estou escrevendo isso alternadamente com a
>         leitura de um monte de coisas na lista de discussão, acabei de
>         ver que o Nevio perguntou exatamente sobre o tema acima. Ele
>         perguntou: "Se, hipoteticamente,
>         um grupo de pessoas, à margem dos três ou quatro ou uma dezena
>         de editores mais ativos daqui (eu incluído), resolvesse se
>         organizar e instituir a
>         Wikimédia Brasil, o que poderia acontecer?". Resposta:
>         poderiam usar de muito argumentos e de uma atitude bem mais
>         organizada e, certamente, conseguiriam criar a Wikimedia
>         Brasil. Isso poderá acontecer especialmente se alguma empresa
>         ou fundação já existente tiver vontade de fazer isso. Mais
>         tarde, o Argenton falou da falta de recursos para suportar
>         processos legais e movimentação montária. Isso é mais um
>         argumento que pode ser usado por instituições já existentes e
>         que tenham fundos, para criar a Wikimedia Brasil
>         independetemente da atuação e/ou concordância desta lista.
>
>         OBS. 2: Mais considerações sobre riscos da não formalização
>         jurídica. Bom, a não formalização jurídica não significa,
>         necessariamente, uma ausência de formalização de fato. O Poder
>         Judiciário serve para resolver litígios, como todos sabem.
>         Pode, então, surgir um litígio que envolva algum participante
>         do grupo, com relação a alguma atuação sua nos projetos
>         promovidos pelo grupo. O grupo existe. Essa existência não se
>         deve à existência dessa lista de discussão. Essa existência se
>         deve ao relacionamento de algumas pessoas do grupo com pessoas
>         jurídicas. Então, queiram ou não, já existe uma hierarquia
>         aqui dentro. Os curiosos e os colaboradores estão aqui
>         discutindo e aprendendo. Mas há também os que estão se
>         relacionando diretamente com a Wikimedia, com a imprensa, com
>         outros projetos etc. Quer dizer, há grande risco para essas
>         pessoas de incorrem em litígios societários e, até mesmo,
>         trabalhistas. Não se prendam aqui em "quem ganharia a ação".
>         Só pensem no seguinte: se numa lista de discussão pública as
>         injúrias correm livremente, imagino que não seria nada difícil
>         que processos possam vir a ser abertos contra essas pessoas
>         mais destacadas do grupo, ou mesmo contra a Wikimedia Brasil
>         que não existe, mas pode ser considerada existente, caso venha
>         a ter efeitos jurídicos no mundo dos fatos.
>
>         E, repetindo: não ficou claro como a Wikimedia pode (pôde)
>         aprovar o capítulo brasileiro. Não ficou claro isso quanto a
>         como foi o contato, e quem mantém o contato com a Wikimedia.
>         Quem está mantendo o contato com a Wikimedia é que está na
>         cabeça da administração da criação do capítulo brasileiro. Se
>         o processo não continuar (como penso ser a expectativa da
>         Wikimedia Foundation), facilmente a bola será passada para outros.
>
>         Vejo que tem um problema quanto a isso também, porque o esboço
>         do relatório 2008 tem reticências no lugar do nomes dos
>         "volunteers behind that request". Aliás, acho que o esboço do
>         relatório 2008 sobre a (não) criação do capítulo brasileiro
>         poderia expor que, para nós, não ficou claro o tipo de
>         organização legal é requerida pela Wikimedia Foundation, e
>         falar também que as discussões se voltaram para as dúvidas a
>         respeito da possibilidade de a Wikimedia ser promovida por um
>         grupo informal. E acho que seria interessante para todos nós
>         destacar pontos positivos do nosso ordenamento jurídico. Pelo
>         que está escrito ali, parece até que o ordenamento jurídico
>         brasileiro Brasil é totalmente podre e insanável. Então, se
>         ninguém - à parte do grupo - quiser fundar a Wikimedia Brasil,
>         ainda haverá o risco de revogarem a autorização de criação do
>         capítulo brasileiro.
>
>         6. Agora, uma pergunta: quem teve a idéia de trazer a Wikmedia
>         pro Brasil, e porque isso seria importante? É só uma pergunta
>         para saber se essa criação teria alguma relevância. Pergunto
>         isso, porque o tempo, pessoal, o tempo e a energia de todos
>         está se consumindo.
>
>         7. A par disso tudo, alguém deveria pensar em criar um blog
>         para que funcione como um canal inicial para aqueles que
>         querem participar e não sabem como começar. Eu mesmo, que
>         gosto de wiki e de listas de discussão, ainda não estou com a
>         devida facilidade de lidar com essas ferramentas. Um blog
>         ajudaria a organizar os pensamentos, acho. E também ajudaria a
>         imprensa, a mídia a compreender o que se passa, o que ajudaria
>         também na divulgação.
>
>         8. Outra coisa, o Porantim falou sobre o uso do termo "wiki".
>         Pergunto pra ele se seria o caso de pensar uma comunidade mais
>         ampla relacionada com o tema (tb mais amplo) da propriedade
>         intelectual.
>
>         9. Uma explicação adicional: o que estou buscando, dentro de
>         todos esses assuntos, é me familiarizar com as formas
>         possíveis de colaboração, porque em breve lançarei a
>         Forensepédia, uma iniciativa direcionada para o fluxo de
>         informação jurídica na internet. Em outras palavras, participo
>         das discussões primeiramente para aprender. As considerações
>         que venho fazendo sobre formalização são contribuições que
>         acredito estar fazendo para as discussões e que, espero,
>         possam servir na questão da difusão do conhecimento no Brasil
>         e no mundo.
>
>         "TINLA" (This is not legal advice).
>
>         Abraços.
>
>         Gustavo D'Andrea
>
>
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