Bom Felipe, quem fez sabe o que está fazendo, saiba que não fui eu, mas sociedade inclusiva do conhecimento significa, que é uma sociedade diferente da atual, que é segregante e desinformada.

"O que seria construção colaborativa?" Pô, o que você faz na Wiki, construção através de colaboração, cada um faz um pedaço para ajudar a construir algo maior, mutirão ah ah, sacou? Agora você vai entender o que é Wikipédia.

Os selvícolas já estavam nessa terra, assim eles são os nativos. -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Então Felipe Vamos lá Para quem possamos agregar cada vez mais conteúdo as plataformas da Foundation, precisamos de cada vez mais pessoas que possam fornecer esses conhecimentos, já que o objetivo da foundation é: a world in which every single human being can freely share in the sum of all knowledge.[ http://wikimediafoundation.org/wiki/Home] Assim, todas as pessoas que não têm acesso as Wikis terão que aproximar-se da Wiki para contribuir com o conhecimento, seja ele selvícola, morador de uma favela, um mega empresário, ou um político, já que todos tem um conhecimento, pode não ser um saber acadêmico, mas é um saber. Missão não é algo tão próximo, podemos fazer as metas e colocar isso. -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podem emponderar as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a cara a tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país. É bem clara a missão, é melhorar o que podemos para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

É o nada ligando a lugar nenhum. Infelizmente tenho pouco tempo pra participar ativamente deste projeto, mas realmente temos que focar em deixar as coisas mais claras e objetivas, eliminar toda obscuridade e subjetivismo que obviamente resulta em disputas internas. abraço, Felipe. 2009/1/26 Porantim <porantim(a)gmail.com> Por mais que eu discorde do Felipe em alguns pontos, ele tem razão no _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

É verdade Porantim! Não sei se isso já foi feito antes, mas todo mundo já se apresentou aqui? Gostaria de saber um pouco mais da história de vida de cada um. Quem sabe assim podemos nos compreender um pouco melhor, o que acham? É claro que ninguém precisa se expor mais do que julgar necessário, mas eu acho importante uma aproximação mais humana. Sugiro que cada um aqui responda o seguinte (eu respondo em seguida): - Nome e apelido(s) (motivo do apelido, se quiser) - Ano de nascimento - Mora onde, já morou onde? (Breve história de vida, se quiser) - Tem site? Blog? Fotolog? Flickr? Quais? - Formação acadêmica (ou habilidade em destaque, caso auto-didata) - Profissão (e/ou profissões antigas) - Casado? Solteiro? Mora com os pais? - Tem religião ou crença? Quais? - Posição política? (Explicar um pouco, se quiser) - Tem algum sonho pessoal a longo prazo? - Tem algum objetivo pessoal para 2009? - Como você se interessou pelos projetos da Wikimedia? (ex: como conheceu a Wikipédia pela 1a vez e por qual motivo decidiu colaborar) - Qual(is) projeto(s) você participa mais? - O que imagina que a Wikimedia representa, o que acha que ela deveria ser e como imagina a Wikimedia agindo no dia-a-dia? Até onde a Wikimedia deve e/ou pode agir? Qual o papel da Wikimedia na sociedade? - O que você já fez pela Wikimedia? - Como você pretende ajudar na Wikimedia objetivamente em 2009? Se tiverem mais idéias sobre perguntas, mandem aí! abraço, Felipe. 2009/1/26 Porantim <porantim(a)gmail.com> _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

O problema são os problemas, nosso país, infelizmente, tem muitos problemas para simplesmente jogarmos a palestra, virar as costas e falar se vira, se isso ocorrer vai ser uma ONG propagandista, que só discursa, não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem alguns colaboradores que eu conheço, quer. Tem que ir para o concreto, por isso tem que ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do mundo wiki. Um projeto que incentiva a educação pode começar a utilizar a Wikipédia como fonte de informação, e com o tempo aquelas pessoas que estão ali podem emponderar as Wikis. Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a missão é para pessoas que estão dando a cara a tapa e fazendo e sem a parte social não há como fazer nada no país. É bem clara a missão, é melhorar o que podemos para que isso se reflita nas wikis e todas as vezes que estamos tentando melhorar, nós também estamos mostrando o que é wiki, o que tem a oferecer e como aquele grupo pode colaborar -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Felipe, Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o Local Chapter, o que também não está claro. Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em contato com empresas e órgãos governamentais solicitando que este publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma idéia). Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de marketing. -- Porantim 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com> Desculpa, mas discordo completamente. A missão não está nada clara, está _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Ni! Felipe, Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento livre e colaborativo, ao que se chama marketing. Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia adquire significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais elas possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios significados. A isso chama-se educação.

Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.

Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da nossa experiência com processos colaborativos de produção de conhecimento livre. A isso chama-se empreendedorismo.

E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas algumas atividades possíveis a nós.

Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de que a entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário.

Abraços, ale ~~ OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da mensagem. On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com ONG... Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o sucateamento da educação pública.

Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o "direito" ao comércio intelectual.

Existem também experiências de processos de criação colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências findam com: o fruto da produção coletiva é *propriedade* da empresa patrocinadora.

É isso que achamos que é democratização do conhecimento? O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não tem nem idéia do que está dizendo quando os usa.

-- Porantim 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com> _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão. Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o mesmo cara que disse que "propriedade é roubo". Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra análise econômica. Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio de que nenhuma visão parcial é completa. -- Porantim 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com> _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia. 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com> _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com> _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda". Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi muito se quisermos formalizar as coisas aqui. Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos para chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando utiliza este ou aquele termo. Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O capitalismo pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto a escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no sistema lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é princípio. De qq forma, a discussão é saudável. -- Porantim 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com> _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Não apela, Lipe. "Esquerdismo" é definido por Lenin como "a doença infantil do comunismo". Ele classifica como "esquerdistas" os vícios pequeno-burgueses dos que crêem que o proletariado não tem condições de tomar para si as rédeas de sua emancipação e, assim, crêem que devem eles mesmos (esquerdistas) comandar a emancipação proletária. É uma explicação grosseira, mas creio que dê pra entender. -- Porantim 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com> _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Ah tá! Agora faz sentido. O Alexandre meio que viajou, então? 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton(a)gmail.com> _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Porantim, mas nessa questão concordo com o Argentou. Se o objetivo não é construir uma ONG, para quê esta lista? Para que toda a discussão criada há tanto tempo? Para se resumir num grupo de pessoas que ficam discutindo pela internet desligadas de qualquer entidade e/ou coisa séria? Melhor fechar essa lista então... abraço, Felipe. 2009/1/26 Porantim <porantim(a)gmail.com> _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

O mesmo erro do Porantim Nós estamos amadurecendo para tornar-se uma ONG, já que isso demanda processos legais e monetários. Mas não podemos ficar parado, então trabalhamos como movimento até esse ponto de maturação -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Onde que num mundo ético existe exploração? Num mundo ético ninguém pode forçar ninguém a fazer o que não deseja. 2009/1/26 Porantim <porantim(a)gmail.com> _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Toda forma de violência tem que ser extinta para que seja possível qualquer coisa ética. O Estado tem que ser extinto. O que você chama de "exploração" eu chamo de troca voluntária de um trabalho por dinheiro e/ou mercadoria. Que eu saiba não existe escravidão no capitalismo. abraço, Felipe. 2009/1/26 Porantim <porantim(a)gmail.com> _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Isso só poderia ser válido se você crer que há criação de capital sem o trabalho. Coisa quem nenhum economista sério, mesmo liberal, defende. 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com> _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Não, você não estava na reunião e não viu, pare de ser idiota, eu estou expondo o que foi falado, pode ser que resolvamos desistir do processo vendo que há muitas pessoas atravancando o processo, mas que ainda isso não ocorreu, por isso ainda somos um capítulo em formação, se nao estava lá como pode fazer essas afirmações? -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Sim, sim. Admiro sua "horizontalidade". Todos tem os mesmos direitos, desde que, claro, concordem consigo. 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton(a)gmail.com> _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda".

Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi muito se quisermos formalizar as coisas aqui.

Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos para chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando utiliza este ou aquele termo.

Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O capitalismo pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto a escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no sistema lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é princípio.

De qq forma, a discussão é saudável. -- Porantim 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni(a)gmail.com> _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

É a Wikipédia estraga muito... Sim, nós temos que ensinar, nós temos o Wikibooks com material didático, temos Wikiversidade, Wikisource, Wikimedia Commons, Wikcionário, Wikispecies, todos esses projetos podem ter cunho educacional, sim nós podemos ensinar. Ele nunca falou de escola, então nao coloque palavras, mas porque não uma escola da ponte? Você é a favor da falta de cultura? A favor da exclusão social? Pelo visto não consegue nem entender que palavras tem mais de um sentido, e muitas vezes são utilizadas no sentido conotativo.

Palestra, palestra, palestra, é só isso que sabe? Não tem nada melhor que isso? Nós não vamos levar o ensino, ainda não entendeu o que é wiki, o que é um trabalho colaborativo e o que educação horizontal.

-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Bom, Felipe O ensino, educação, doutrinação... qualquer coisa, não precisa ser mais vertical, onde uma pessoa diz e outra não contesta e aceita como verdade única, você pode interessar-se em aprender e ir atrás do seu próprio saber, isso é educação horizontal e acho que disso que o Ale estava falando, as Wikis permitem isso, você conseguir aprender sem a necessidade de um professor, mas para isso você tem que saber que há essa possibilidade e ter a quem recorrer em caso de dúvida. Não é porque alguém escreveu que ele não pode ser contestado, todos aprendem com todos, não é porque você tem doutorado que você é o dono da verdade, sua tese podia estar furada, não há onisciência. Inclusive no Paulo Freire. Eu estou fazendo um monte de coisas, então é um texto rápido, se não entendeu algo por favor pergunte, ou conteste. -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Sim, só que ela não deve se intrometer, mas ela pode dar a opção de uma outra educação, dar a opção. Com conteúdo, com apoiadores e nem todos sabem que existe essa opção, então divulgar essa opção. Porantim, percebeu que você encrenca com bobagem? Uso do "nós", uso de ensino, se escrevo ensino vertical, não tem verticalidade. -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Sim, só que ela não deve se intrometer, mas ela pode dar a opção de uma outra educação, dar a opção. Com conteúdo, com apoiadores e nem todos sabem que existe essa opção, então divulgar essa opção. Porantim, percebeu que você encrenca com bobagem? Uso do "nós", uso de ensino, se escrevo ensino vertical, não tem verticalidade. -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Chega um povo da Wikimedia Brasil em uma escola, fala para eles que há a as Wikis, mostram que existe a Wikiversidade, por exemplo, aí tem um menino que interessa-se por informática ele estuda por lá. Pronto mostramos essa opção a ele, com 15 anos de idade ele tem um conhecimento de graduado.

Ou ainda, uma pessoa com baixa escolaridade, que não pode pagar um cursinho, ele chega na Wikiversidade e tem um curso pré-vestibular baseado nos cursinhos que ele não pode pagar, ele estuda por lá e pronto. Eu posso listar exemplos, mas muitos não conhecem as Wikis, ou não têm acesso e é isso que vamos promover, além de outras inúmeras coisas. -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Não precisa ser palestra, você pode sentar com eles e tirar dúvidas, conversar, tem várias abordagens, de oficinas, vídeos, palestras, bate-bapos, participação em algo..., não precisa ser aprensentação power-point com gráficos e tal. -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

É a Wikipédia estraga muito... Sim, nós temos que ensinar, nós temos o Wikibooks com material didático, temos Wikiversidade, Wikisource, Wikimedia Commons, Wikcionário, Wikispecies, todos esses projetos podem ter cunho educacional, sim nós podemos ensinar. Ele nunca falou de escola, então nao coloque palavras, mas porque não uma escola da ponte? Você é a favor da falta de cultura? A favor da exclusão social? Pelo visto não consegue nem entender que palavras tem mais de um sentido, e muitas vezes são utilizadas no sentido conotativo. Palestra, palestra, palestra, é só isso que sabe? Não tem nada melhor que isso? Nós não vamos levar o ensino, ainda não entendeu o que é wiki, o que é um trabalho colaborativo e o que educação horizontal. -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Ni! Felipe, Sobre suas perguntas e considerações, que são legítimas ainda que com um pouco de boa vontade e reflexão pudessem ser desnecessárias: Usei 'nós' e 'nosso' porque referia-me a possibilidades que considero válidas para envolvimento de voluntários deste movimento, que hoje somos 'nós'. Se você supõe que apenas por usar "nós" se está impondo algo sobre todos, vai passar a vida criando mal entendidos. Não quero abrir uma escola, nem usei esta palavra. Aliás não "quero" nada, estava apontando e explicando possibilidades. Possibilidades para além do que se entende por marketing e que estão abertas para voluntários, porque tudo está aberto para voluntários enquanto se alinhe à carta de princípios. Tudo, de ajudar um professor a usar uma wiki na sala de aula até, por sinal, montar uma escola que tenha por política usar cursos da wikiversidade. Não vim discutir filosofia nem política de ensino aqui, isso sim sai do escopo desta lista. Seguindo adiante, "Cultivar" não é uma palavra difícil, é uma metáfora das mais diretas. Empreendedorismo também não é difícil, tem um significado bastante claro. Mas não precisava nem conhecê-lo, eu justamente o definia logo antes de apresentar a palavra. Note que, mesmo em qualquer uso "da moda", essa palavra não diz respeito a algum sistema produtivo específico. Você não precisa comprar roupa numa loja de grife para criticá-la, mas é de bom tom entrar na loja para entender o que se passa. Por fim, seu uso insistente de "Wikimedia" e "ONG" mostram um pouco de falta de sintonia com a maioria das pessoas aqui. Há um bom tempo estamos falando de um movimento e não de uma ONG, que não se chamará Wikimedia mas possivelmente "Wikibrasil - mutirões de conhecimentos livres". Agora, algumas considerações pessoais... Parece-me que você leu minha mensagem com muito preconceito, e estimulou outros a pular no vagão. Peço que reflita melhor e busque entender o que os outros dizem antes de responder, pouparia a todos muito esforço. Seja menos agressivo também, não é preciso transformar dúvidas em acusações, apesar desse método convenientemente ocultar nossa ignorância. Abraços, ale ~~ On Mon, 2009-01-26 at 15:42 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote: _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Gostei muito! 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup(a)gmail.com> _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil" Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. Abraços, Pietro ------------------------------ *De:* Thomas de Souza Buckup &lt;thomasdesouzabuckup(a)gmail.com&gt; *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org&gt; *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha Missão:* Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil *Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto.* *Abraços, Thomas * * 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli &lt;micaroni(a)gmail.com&gt; -- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup(a)gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 ------------------------------ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yah… Celebridades<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbu… Música<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados… Esportes<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscad… _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento. Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre". Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil" Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate. O que acha(m)? Abraços, Pietro ------------------------------ *De:* Thomas de Souza Buckup &lt;thomasdesouzabuckup(a)gmail.com&gt; *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org&gt; *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha Pietro, Bacana que você também topa participar da construção da missão. Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate. Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido? Abraços, Thomas 2009/1/27 Pietro Roveri &lt;pietro(a)usp.br&gt; -- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup(a)gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 ------------------------------ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yah… Celebridades<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbu… Música<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados… Esportes<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscad… _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada: Missão: Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil 2009/1/27 Thomas de Souza Buckup &lt;thomasdesouzabuckup(a)gmail.com&gt; Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto muito da _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o ato de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário em livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e compartilhamento. O que acha? Abraços, Pietro ------------------------------ *De:* Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. < wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org&gt; *Enviadas:* Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre. Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento. Não sei se fui claro. Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento. Deu pra entender? Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra todo mundo pensar... -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão &lt;nevinhoalarcao(a)gmail.com&gt; ------------------------------ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yah… Celebridades<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbu… Música<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados… Esportes<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscad… _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha para alterar a legislação de direitos autorais. O que hoje tem direito autoral não é livre, certo? Se alteramos a legislação, esse conceito pode ter alterações. O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de iniciativa, que "libera" legalmente conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse tipo de iniciativa é parte de nossa responsabilidade. Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, produção e compartilhamento de conhecimento livre", já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre. Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é necessariamente livre, certo? São conceitos diferentes. Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao conhecimento, mesmo não sendo livre. Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante... -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão &lt;nevinhoalarcao(a)gmail.com&gt; _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Show, Nevio! Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão? -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão &lt;nevinhoalarcao(a)gmail.com&gt; já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é nossa missão, libertar. Exatamente apoiar ações como essa do GPOPAI. Não sei o que é, mas penso que de antemão devemos respeitar direitos adquiridos, uma máxima do direito clássico que dificilmente conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não exista copyright. Usuário:Nevinho 2009/1/27 Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha para alterar a legislação de direitos autorais. O que hoje tem direito autoral não é livre, certo? Se alteramos a legislação, esse conceito pode ter alterações. O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de iniciativa, que "libera" legalmente conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse tipo de iniciativa é parte de nossa responsabilidade. Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, produção e compartilhamento de conhecimento livre", já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre. Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é necessariamente livre, certo? São conceitos diferentes. Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao conhecimento, mesmo não sendo livre. Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante... -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão &lt;nevinhoalarcao(a)gmail.com&gt; pensei exatamente como o Pietro, fomentar o compartilhamento do conhecimento livre é combater os que não o são. Como diria Brecht: "não a toda forma de conhecimento que não procura tornar o preço do pão mais barato." Usuário:Nevinho 2009/1/27 Pietro Roveri &lt;pietro(a)usp.br&gt; Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o ato de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário em livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e compartilhamento. O que acha? Abraços, Pietro ______________________________________ De: Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. &lt;wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre. Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento. Não sei se fui claro. Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento. Deu pra entender? Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra todo mundo pensar... -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão &lt;nevinhoalarcao(a)gmail.com&gt; Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada: Missão: Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil 2009/1/27 Thomas de Souza Buckup &lt;thomasdesouzabuckup(a)gmail.com&gt; Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto muito da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil" Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido aqui. Grande abraço, Thomas 2009/1/27 Pietro Roveri &lt;pietro(a)usp.br&gt; Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento. Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre". Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil" Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate. O que acha(m)? Abraços, Pietro ______________ De: Thomas de Souza Buckup &lt;thomasdesouzabuckup(a)gmail.com&gt; Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. &lt;wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha Pietro, Bacana que você também topa participar da construção da missão. Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate. Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido? Abraços, Thomas 2009/1/27 Pietro Roveri &lt;pietro(a)usp.br&gt; Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil" Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. Abraços, Pietro ______ De: Thomas de Souza Buckup &lt;thomasdesouzabuckup(a)gmail.com&gt; Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. &lt;wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha Missão: Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto. Abraços, Thomas 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli &lt;micaroni(a)gmail.com&gt; Gostei muito! 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup &lt;thomasdesouzabuckup(a)gmail.com&gt; Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil" Sobre o restante da proposta: - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de comunicação" - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas" Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim. Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar". Juntando tudo, sugiro: Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil Que tal? Abraços, Thomas _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup(a)gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 ______ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup(a)gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 ______________ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup(a)gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ______________________________________ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Eu substituiria "participação em projetos" por "participação em iniciativas" ou coisa assim... "Projeto" é um lance por demais institucional. --Porantim 2009/1/27 Alexandre Hannud Abdo &lt;abdo(a)usp.br&gt; Ni! Só contextualizando um pouco esta discussão. Essa missão está no planejamento estratégico e não na carta de princípios. Não acho que precisemos de uma missão na carta de princípios, basta a visão, que esclarece mais e depende menos de circunstâncias. Além do que, uma missão já abrage objetivo e meio, como vemos nesta discussão, e não apenas princípios. Posto isso, no contexto do movimento, não sei se precisamos de um planejamento estratégico. Estranha-me também o uso da palavra "apoio", parece muito ligada à lógica da ONG. Ainda assim, acho legal essa frase que estamos construindo, acho que ela pode ser usada como guia e também para nossa apresentação, mas não deve ser algo fundamental. Quanto ao uso de apoio e à questão importantíssima da libertação que o Porantim levantou, sugiro: "Fomentar o uso, a acessibilidade, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, assim como promover sua libertação, por meio da participação voluntária em projetos no Brasil" Mas também sugiro focarmos a discussão na carta de pricípios. Abs, ale ~~ On Tue, 2009-01-27 at 16:01 -0200, Porantim wrote: é livre é nossa do GPOPAI. respeitar que totalmente de exista campanha autorais. O que Se ter tipo de antes iniciativa é o acesso, livre", já libertaria não é é acesso ao importante... fomentar o livre é diria Brecht: que não barato." &lt;pietro(a)usp.br&gt; Veja por acesso, a compartilhamento de o ato de algo implica em acesso, O que ______________________________________ &lt;porantim(a)gmail.com&gt; Capítulo &lt;wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Janeiro Brasil] Res: problema (livre) a dizer, é conhecimento na mas acho acesso, a compartilhamento de fazer conhecimento. objetivo, seja "libertar" o isso, só pra todo alarcão santos de fechada: produção de por meio no Brasil Souza &lt;thomasdesouzabuckup(a)gmail.com&gt; estamos sentido palavras, concordo muito da sua Apenas última Ficaria acesso, a compartilhamento de livre, apoio a Brasil" pouco Internet nos dias. Não minha como (dis)concordância de discutido > aqui. > Grande abraço, > Thomas > 2009/1/27 Pietro &lt;pietro(a)usp.br&gt; uma busca scholar e achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento. > Pela minha concepção, conhecimento é conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob ótica, dizer que existe mais de conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento sim, a forma de uso se faz dele. Neste há distinções e é que escolhemos o "livre". Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil" Penso que só projetos, sem indivíduos, é > mais compatível com discussões. Pois, projeto esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e objetivos claros. Isso > já economizaria muito debate. > O que acha(m)? Abraços, Pietro ______________ Thomas de Souza Buckup &lt;thomasdesouzabuckup(a)gmail.com&gt; Para: Mailing do Capítulo brasileiro da Wikimedia. &lt;wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Enviadas: Terça-feira, de Janeiro 2009 1:35:21 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha Pietro, Bacana que também > topa participar da construção da missão. Também gosto quando fica bastante limpa. Mas > acho importante que missão possa dizer como fomentado acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate. > Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido? Abraços, Thomas 2009/1/27 Pietro Roveri &lt;pietro(a)usp.br&gt; Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil" Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. Abraços, Pietro ______ De: Thomas de Souza Buckup &lt;thomasdesouzabuckup(a)gmail.com&gt; Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. &lt;wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha Missão: Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto. Abraços, Thomas 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli &lt;micaroni(a)gmail.com&gt; Gostei muito! 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup &lt;thomasdesouzabuckup(a)gmail.com&gt; Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil" Sobre o restante da proposta: - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de comunicação" - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas" Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim. Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar". Juntando tudo, sugiro: Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil Que tal? Abraços, Thomas _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup(a)gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 ______ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > -- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup(a)gmail.com 11 3477-2834 11 9213-3931 ______________ quais são assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top > 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > -- > Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup(a)gmail.com 3477-2834 9213-3931 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing > list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ______________________________________ do momento - Esportes _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Show, Nevio! Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão? -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão &lt;nevinhoalarcao(a)gmail.com&gt; _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Cada dia esta lista está mais vermelha. Não sei se isto é bom ou mal... 2009/1/28 Gustavo D'Andrea &lt;direito(a)gmail.com&gt; Essa discussão ainda vai continuar? Se for, posso sugerir mudar o lugar da -- Rodrigo de Sousa Pissardini _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

No Brasil só? Jo Lorib 2009/1/28 Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; É uma solução legal, Gustavo. -- JL _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Acho que não, mesmo os projetos sendo internacionais, nos somos o ponto regional, a Wikimedia Portugal dará suporte a projetos em Portugal, nós fazemos aqui e depois tudo junta-se. Mas alguém leu o meu e-mail? -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton(a)gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Essa discussão ainda vai continuar? Se for, posso sugerir mudar o lugar da palavra "livre". "Fomentar o livre acesso, produção e compartilhamento do conhecimento, por meio de apoio a projetos no Brasil." Gustavo D'Andrea 2009/1/27 Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; Show, Nevio! Como podemos traduzir esse desenho na nossa missão? -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão &lt;nevinhoalarcao(a)gmail.com&gt; já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre Está faltando um verbo, qual? liberta? Se for, essa é nossa missão, libertar. Exatamente apoiar ações como essa do GPOPAI. Não sei o que é, mas penso que de antemão devemos respeitar direitos adquiridos, uma máxima do direito clássico que dificilmente conseguiríamos nos contrapor. Mas totalmente de acordo: é nossa responsabilidade lutar para que não exista copyright. Usuário:Nevinho 2009/1/27 Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; Então, já se falou aqui sobre o GPOPAI e sua campanha para alterar a legislação de direitos autorais. O que hoje tem direito autoral não é livre, certo? Se alteramos a legislação, esse conceito pode ter alterações. O que quero dizer é que devemos apoiar esse tipo de iniciativa, que "libera" legalmente conteúdo antes protegido. Mais:acho que esse tipo de iniciativa é parte de nossa responsabilidade. Só que esse tipo de iniciativa não "fomenta o acesso, produção e compartilhamento de conhecimento livre", já que hoje o conhecimento que a ação libertaria não é livre. Outra coisa: código aberto, por exemplo, não é necessariamente livre, certo? São conceitos diferentes. Por outro lado, o código aberto permite o acesso ao conhecimento, mesmo não sendo livre. Sei que tá meio confuso, mas acho isso importante... -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão &lt;nevinhoalarcao(a)gmail.com&gt; pensei exatamente como o Pietro, fomentar o compartilhamento do conhecimento livre é combater os que não o são. Como diria Brecht: "não a toda forma de conhecimento que não procura tornar o preço do pão mais barato." Usuário:Nevinho 2009/1/27 Pietro Roveri &lt;pietro(a)usp.br&gt; Entendi seu ponto Porantim. Veja por esse lado, fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, engloba o ato de "libertar" o conhecimento proprietário. Transformar algo proprietário em livre implica em alterar suas formas de acesso, produção e compartilhamento. O que acha? Abraços, Pietro ______________________________ De: Porantim &lt;porantim(a)gmail.com&gt; Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. &lt;wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 15:13:23 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Res: Perguntinha É legal. Só creio que há um problema de conceito. O adjetivo (livre) qualifica o substantivo (conhecimento). Nesse caso, a qualificação restringe, quer dizer, é como dizer "apenas" o conhecimento livre. Não tenho muito claro isso, na verdade, é só um sentimento, mas acho que mais do que "fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre", devemos fazer isso com todo e qualquer conhecimento. Não sei se fui claro. Quero dizer o seguinte: o objetivo, penso, é que o conhecimento seja livre. O objetivo é "libertar" o conhecimento. Deu pra entender? Não sei bem como formular isso, só queria jogar a preocupação pra todo mundo pensar... -- Porantim 2009/1/27 nevio carlos de alarcão &lt;nevinhoalarcao(a)gmail.com&gt; Sem querer danificar santos de barro, pra mim está fechada: Missão: Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil 2009/1/27 Thomas de Souza Buckup &lt;thomasdesouzabuckup(a)gmail.com&gt; Ok, se estamos alinhados no sentido das palavras, concordo e gosto muito da sua proposta. Apenas tiraria a última vírgula. Ficaria assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos no Brasil" Estarei com pouco acesso à Internet nos próximos dias. Não entendam a minha ausência como (dis)concordância de nada que for discutido aqui. Grande abraço, Thomas 2009/1/27 Pietro Roveri &lt;pietro(a)usp.br&gt; Fiz uma busca no scholar e não achei nenhum papper especializado falando sobre "conhecimentos", apenas: Era do conhecimento, Teoria do conhecimento, Sociedade do conhecimento, Gestão do conhecimento. Pela minha concepção, conhecimento é um conceito universal, portanto sem distinção. O conhecimento do índio é tão conhecimento quanto o do branco acadêmico, sob essa ótica, dizer que existe mais de um conhecimento é promover uma espécie de discriminação. Sobretudo, pois, não importa exatamente o conhecimento e, sim, a forma de uso que se faz dele. Neste caso há distinções e é aí que escolhemos o "livre". Ademais, gostei da sua justificativa sobre o "como", porém prefiro ao final da frase. Veja assim: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre, por meio de apoio a projetos, no Brasil" Penso que só projetos, sem indivíduos, é mais compatível com as discussões. Pois, projeto é um esforço organizado, realizado por pessoas (indivíduos) e com objetivos claros. Isso já economizaria muito debate. O que acha(m)? Abraços, Pietro ______ De: Thomas de Souza Buckup &lt;thomasdesouzabuckup(a)gmail.com&gt; Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. &lt;wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 1:35:21 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Perguntinha Pietro, Bacana que você também topa participar da construção da missão. Também gosto quando fica bastante limpa. Mas acho importante que a missão possa dizer como será fomentado o acesso, a produção e o compartilhamento. "Apoiar indivíduos e projetos" é uma alternativa de dizer "como", mas existe aqui muito espaço para debate. Na minha opinião, conhecimento, mesmo que no plural, continua sendo um bem não-rival. O plural ajuda a mostrar o quanto precisamos pensar no acesso, produção e compartilhamento de conhecimento acadêmico, mas também de conhecimento popular (mitos e lendas regionais que podem fazer partes do wikibooks), etc - o que poderia justificar usarmos conhecimentos no plural. O que você acha? Faz sentido? Abraços, Thomas 2009/1/27 Pietro Roveri &lt;pietro(a)usp.br&gt; Particularmente, prefiro mais "clean", além disso, a questão da discriminação não precisa constar numa missão organizacional, bem como se serão indivíduos, projetos ou somente idéias. Sugiro: "Fomentar o acesso, a produção e o compartilhamento de conhecimento livre no Brasil" Conhecimento no singular por se tratar de um bem não-rival. Abraços, Pietro De: Thomas de Souza Buckup &lt;thomasdesouzabuckup(a)gmail.com&gt; Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. &lt;wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org&gt; Enviadas: Terça-feira, 27 de Janeiro de 2009 0:52:51 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Perguntinha Missão: Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil Galera, o que vocês acham? Quanto mais participação melhor ficará esse texto. Abraços, Thomas 2009/1/27 Felipe Micaroni Lalli &lt;micaroni(a)gmail.com&gt; Gostei muito! 2009/1/26 Thomas de Souza Buckup &lt;thomasdesouzabuckup(a)gmail.com&gt; Valeu, ficou mais claro e objetivo. Gostei muito desta parte: "incentivar todas as pessoas a acessar, produzir e compartilhar conhecimento livre no Brasil" Sobre o restante da proposta: - "criar, manter e executar continuamente uma estratégia de comunicação" - "garantir e fiscalizar que as licenças estão sendo respeitadas" Essas possivelmente poderão ser estratégias adotadas pelos voluntários do movimento, mas poderão existir outras, como mencionado pelo Porantim. Assim sendo, vejo que o papel do movimento está mais relacionado à "apoiar indivíduos e projetos" do que necessariamente "executar ou fiscalizar". Juntando tudo, sugiro: Apoiar indivíduos e projetos que incentivam todas as pessoas, sem discriminação, a acessar, produzir e compartilhar conhecimentos livres no Brasil Que tal? Abraços, Thomas _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup(a)gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup(a)gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 ______ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup(a)gmail.com +55 11 3477-2834 +55 11 9213-3931 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ______________________________ Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l