De: Gustavo Barrientos Duran <ggustavo.1984@gmail.com>
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Enviadas: Quarta-feira, 28 de Janeiro de 2009 23:41:04
Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Acerca da (In)Formalidade
Só eu achei de certo modo irônico essa especulação?
Acho incabível que um outro grupo de pessoas se legalizasse e até
virasse chapter e nos deixasse à margem de tudo.
Nós e eles seríamos como partidos pleitando o nome de wikimedia (ou sua
representação).... Mas isso não faz sentido já que, em tese, ambos
teriam como premissa para existir, como wikimedia, a defesa do
conhecimento livre e colaborativo. Além da horizontalidade dos direitos.
E se é asim qualquer um ajuda e entra em um grupo... então para que dois
grupos?
Se os grupos não se reconhecessem e abosrvessem um ao outro, não haveria
colaboração...
E, na pior das hipóteses, se outro grupo conseguisse virar wikimedia e
nos deixasse aqui, eles teriam q nos aceitar caso quiséssemos entrar na
wikimedia deles, não? Se não aceitassem poderíamos
reclamar com
foundation original e até invalidá-los, ou não?
Aliás existe essa de chapter deixar de ser chapter?
Entretanto, não sei como resolveríamos o problema do porra-louca do
cartório com o judiciário brasileiro e tal
desculpem a viagem no tema... é que achei tão estranha essa idéia de
dois grupos.
abraços!
nevio carlos de alarcão escreveu:
> Joaquim e João,
>
> eu estava pensando alguma coisa em sintonia com tudo que você explanou.
>
> Eu estava me questionando: nosso grupo está discutindo, vai, não vai,
> xingamentos, baixaria, etc,
>
> E se algum porra-louca vai até o cartório e registra esse negócio?
>
> Você bem colocou que não ia adiantar muito para esse suposto
> aproveitador, mas ia dar a maior confusão no nosso grupo que já não
> prima pela objetividade.
>
>
Usuário:Nevinho
>
> 2009/1/27 João <
jolorib@gmail.com <mailto:
jolorib@gmail.com>>
>
> Achei a exposição do Joaquim basicamente correta, alguns conhecem
> o Jimbo pessoalmente, como o Tomas e o OS2 , outros tem status de
> sysop (Porantim, Ozy, 555, Rodrigo, eu, desculpe se esqueci
> alguém, é a pressa de escrever correndo no trabalho) e
> burocrata(Béria), que por serem cargos eletivos sempre tem alguma
> representatividade para levantar a comunidade e a Fundação contra
> algum aventureiro externo a este grupo aqui, que por ventura se
> apodere da marca, embora não tenham um poder formal.
>
>
João
>
> 2009/1/27 Joaquim Mariano da Costa Neto
> <
joaquimmariano@yahoo.com.br <mailto:
joaquimmariano@yahoo.com.br>>
>
>
> Quaisquer duas pessoas podem pegar o estatuto que apresentamos
> à Wikimedia Foundation (ou escrever um novo estatuto, se assim
> preferirem), imprimir três vias, assinar tudo juntamente com
> um advogado, registrar a associação em cartório, entrar no
> site da Receita Federal e inscrever-se no CNPJ. Pronto: terão
> uma associação chamada Wikimedia
Brasil.extremo
>
> Isso não significa que terão contato com a Wikimedia
> Foundation e que celebrarão contrato com a Wikimedia
> Foundation (para cessão de marcas, entre outras coisas).
>
> A Wikimedia Foundation já tem um certo contato conosco (estou
> errado?). O próprio Jimmy Wales conhece pessoalmente algumas
> pessoas desta lista. Alguns de nós já trocamos e-mail com o
> Mike Godwin. E imagino que o contato não se limite a esses
> exemplos.
>
> Enfim, criar uma associação Wikimedia Brasil é simples. Fazer
> essa associação ser o capítulo brasileiro da Wikimedia é
>
completamente diferente. Se essa associação for criada por
> outras pessoas (que não sejam nós), se elas estabelecerem
> contato honesto e transparente com a Wikimedia Foundation, e
> se a Wikimedia Foundation entender que elas são um bom caminho
> e que nós somos confusos e não estamos saindo do lugar, a
> Wikimedia Foundation pode muito bem reconhecer essa associação
> como capítulo brasileiro e nos esquecer.
>
> A chave da questão é a Wikimedia Foundation: ela opera os
> projetos na Internet (Wikipédia, Wikcionário, etc.) e detém o
> registro das marcas. Ou seja, nos projetos dela, ela permite
a
> participação da associação que ela quiser, e ainda cede o
> registro das marcas à associação que ela quiser.
>
> O diferencial desta lista é que, salvo engano, aqui temos
> gente que participa bastante dos projetos (Wikipédia,
> Wikcionário, etc.), alguns sendo inclusive administradores,
> burocratas, etc. Sei que administradores e burocratas são tão
> bons quanto qualquer outra pessoa: só quero apontar a
> experiência dessas pessoas neste universo e um eventual
> contato que elas já tenham com a Wikimedia Foundation.
>
> Não era para este e-mail ficar grande...
>
>
Abraços,
>
> Joaquim
>
>
>
> PS: Os capítulos locais devem ser constituídos
> preferencialmente como associações (organizações agremiativas
> sem fins lucrativos). Na impossibilidade disso, devem se
> configurar da maneira mais próxima a uma organização
> agremiativa sem fins lucrativos.
>
>
>
> *De:* Gustavo D'Andrea <
direito@gmail.com> <mailto:
direito@gmail.com>>
> *Para:*
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org> <mailto:
wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
> *Enviadas:* Segunda-feira, 26 de Janeiro de 2009 16:29:11
> *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Acerca da (In)Formalidade
>
> Olá pessoal,
>
> Li mais um pouco da lista. Voltei para o mês de novembro de
> 2008, mas não consegui ler tudo de lá até aqui ainda. Depois
> de ler um monte de coisas, só três conclusões apareceram,
> quanto ao que há no mês de nov/2008 na
lista:
>
> - Wikimedia Brasil era o nome;
> - Elitização da proposta da Wikimedia;
> - O objetivo da lista é construir a Wikimedia Brasil;
>
> Juntando isso ao que li nas discussões deste mês, compus
> algumas considerações. Vamos lá.
>
> 1. A colaboração já existe. Algumas partes das discussões
> parecem dizer que a colaboração só vai existir quando a tais
> discussões acabarem. Mas, a realidade é que a lista Wikimedia
> Brasil serviria, pelo menos em tese, para a discussão da
> organização da Wikimedia no Brasil, onde estaria implícita a
>
sua constituição como pessoa jurídica para, então, serem
> adotados esforços para a promoção da colaboração. Entretanto,
> boa parte das discussões são ataques pessoais uns aos outros,
> indignações e mal-entendidos... e até injúrias (aka xingamentos).
>
> 2. Mais tarde, entretanto, ficou claro que a formalização
> legal da Wikimedia Brasil deveria ser postergada, para dar-se
> mais ênfase a discussões e atitudes colaborativas de fato. Por
> isso, alguns membros da lista dão prioridade a encontros,
> discussões e edições, afastando-se um pouco de formalizações
> sem o devido amadurecimento. Outros, no entanto, se
concentram
> na parte mais formal, em definir significados para poder
> colaborar com mais... formalidade (soou meio redundante, mas
> tudo bem).
>
> 3. O que entendo disso tudo? As opiniões divergentes, as
> tensões, e o brados ofensivos que estão registrados na lista
> mostram um lado positivo da coisa. Mostra e confirma que aqui
> no Brasil temos um potencial gigantesco de promover o
> conhecimento livre, com ou sem Wikimedia. Talvez por isso as
> discussões tenham se direcionado para a não formalização legal
> e, até mesmo, para o uso de algum nome diferente para esse
>
agrupamento de iniciativas brasileiras. Isso é muito positivo,
> porque tira de cena a impressão de subordinação das
> iniciativas brasileiras a uma instituição como a Wikimedia (eu
> disse "impressão", o que não quer dizer que haja alguma
> subordinação de fato).
>
> 4. Assim, sendo WikiBrasil (ou algum outro nome que venha a
> ser dado para essas iniciativas brasileiras), talvez fique
> mais interessante "intermediar" a atuação da Wikimedia no
> Brasil, em vez de simplesmente representá-la. Se, com isso, a
> Wikimedia resolver voltar atrás e desaprovar o capítulo
> brasileiro (aprovado mas não
criado), então permanecerá a
> WikiBrasil assim mesmo.
>
> 5. De qualquer forma, eu ainda acho meio vago o processo de
> relacionamento brasileiro com a Wikimedia Foundation. Qual é o
> canal de contato com eles? E o que impede de algum grupo ou
> subgrupo tomar a frente, relacionar-se mais de perto com a
> Wikimedia e criar uma pessoa jurídica da noite pro dia,
> fundando assim a Wikimedia Brasil? É certo que os membros
> dessa lista tem grande capacidade de se empenhar em argumentos
> para que nada seja feito sem que todo o grupo se alinhe. Mas
> alguém pode argumentar em cima da desorganização e da
injúrias
> para desqualificar todo mundo, tomar a frente e fundar a
> Wikimedia Brasil. Ninguém pensou nisso?
>
> OBS. 1: Opa! Como estou escrevendo isso alternadamente com a
> leitura de um monte de coisas na lista de discussão, acabei de
> ver que o Nevio perguntou exatamente sobre o tema acima. Ele
> perguntou: "Se, hipoteticamente,
> um grupo de pessoas, à margem dos três ou quatro ou uma dezena
> de editores mais ativos daqui (eu incluído), resolvesse se
> organizar e instituir a
> Wikimédia Brasil, o que poderia acontecer?". Resposta:
> poderiam usar de muito
argumentos e de uma atitude bem mais
> organizada e, certamente, conseguiriam criar a Wikimedia
> Brasil. Isso poderá acontecer especialmente se alguma empresa
> ou fundação já existente tiver vontade de fazer isso. Mais
> tarde, o Argenton falou da falta de recursos para suportar
> processos legais e movimentação montária. Isso é mais um
> argumento que pode ser usado por instituições já existentes e
> que tenham fundos, para criar a Wikimedia Brasil
> independetemente da atuação e/ou concordância desta lista.
>
> OBS. 2: Mais considerações sobre riscos da não formalização
> jurídica. Bom, a
não formalização jurídica não significa,
> necessariamente, uma ausência de formalização de fato. O Poder
> Judiciário serve para resolver litígios, como todos sabem.
> Pode, então, surgir um litígio que envolva algum participante
> do grupo, com relação a alguma atuação sua nos projetos
> promovidos pelo grupo. O grupo existe. Essa existência não se
> deve à existência dessa lista de discussão. Essa existência se
> deve ao relacionamento de algumas pessoas do grupo com pessoas
> jurídicas. Então, queiram ou não, já existe uma hierarquia
> aqui dentro. Os curiosos e os colaboradores estão aqui
>
discutindo e aprendendo. Mas há também os que estão se
> relacionando diretamente com a Wikimedia, com a imprensa, com
> outros projetos etc. Quer dizer, há grande risco para essas
> pessoas de incorrem em litígios societários e, até mesmo,
> trabalhistas. Não se prendam aqui em "quem ganharia a ação".
> Só pensem no seguinte: se numa lista de discussão pública as
> injúrias correm livremente, imagino que não seria nada difícil
> que processos possam vir a ser abertos contra essas pessoas
> mais destacadas do grupo, ou mesmo contra a Wikimedia Brasil
> que não existe, mas pode ser considerada existente, caso venha
>
a ter efeitos jurídicos no mundo dos fatos.
>
> E, repetindo: não ficou claro como a Wikimedia pode (pôde)
> aprovar o capítulo brasileiro. Não ficou claro isso quanto a
> como foi o contato, e quem mantém o contato com a Wikimedia.
> Quem está mantendo o contato com a Wikimedia é que está na
> cabeça da administração da criação do capítulo brasileiro. Se
> o processo não continuar (como penso ser a expectativa da
> Wikimedia Foundation), facilmente a bola será passada para outros.
>
> Vejo que tem um problema quanto a isso também, porque o esboço
> do relatório 2008 tem reticências no lugar do
nomes dos
> "volunteers behind that request". Aliás, acho que o esboço do
> relatório 2008 sobre a (não) criação do capítulo brasileiro
> poderia expor que, para nós, não ficou claro o tipo de
> organização legal é requerida pela Wikimedia Foundation, e
> falar também que as discussões se voltaram para as dúvidas a
> respeito da possibilidade de a Wikimedia ser promovida por um
> grupo informal. E acho que seria interessante para todos nós
> destacar pontos positivos do nosso ordenamento jurídico. Pelo
> que está escrito ali, parece até que o ordenamento jurídico
> brasileiro Brasil é totalmente
podre e insanável. Então, se
> ninguém - à parte do grupo - quiser fundar a Wikimedia Brasil,
> ainda haverá o risco de revogarem a autorização de criação do
> capítulo brasileiro.
>
> 6. Agora, uma pergunta: quem teve a idéia de trazer a Wikmedia
> pro Brasil, e porque isso seria importante? É só uma pergunta
> para saber se essa criação teria alguma relevância. Pergunto
> isso, porque o tempo, pessoal, o tempo e a energia de todos
> está se consumindo.
>
> 7. A par disso tudo, alguém deveria pensar em criar um blog
> para que funcione como um canal inicial para aqueles que
>
querem participar e não sabem como começar. Eu mesmo, que
> gosto de wiki e de listas de discussão, ainda não estou com a
> devida facilidade de lidar com essas ferramentas. Um blog
> ajudaria a organizar os pensamentos, acho. E também ajudaria a
> imprensa, a mídia a compreender o que se passa, o que ajudaria
> também na divulgação.
>
> 8. Outra coisa, o Porantim falou sobre o uso do termo "wiki".
> Pergunto pra ele se seria o caso de pensar uma comunidade mais
> ampla relacionada com o tema (tb mais amplo) da propriedade
> intelectual.
>
> 9. Uma explicação adicional: o que
estou buscando, dentro de
> todos esses assuntos, é me familiarizar com as formas
> possíveis de colaboração, porque em breve lançarei a
> Forensepédia, uma iniciativa direcionada para o fluxo de
> informação jurídica na internet. Em outras palavras, participo
> das discussões primeiramente para aprender. As considerações
> que venho fazendo sobre formalização são contribuições que
> acredito estar fazendo para as discussões e que, espero,
> possam servir na questão da difusão do conhecimento no Brasil
> e no mundo.
>
> "TINLA" (This is not legal advice).
>
>
Abraços.
>
> Gustavo D'Andrea
>
>
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