Achei a exposição do Joaquim basicamente correta, alguns conhecem o Jimbo pessoalmente, como o Tomas e o OS2 , outros tem status de sysop (Porantim, Ozy, 555, Rodrigo, eu, desculpe se esqueci alguém, é a pressa de escrever correndo no trabalho) e burocrata(Béria), que por serem cargos eletivos sempre tem alguma representatividade para levantar a comunidade e a Fundação contra algum aventureiro externo a este grupo aqui, que por ventura se apodere da marca, embora não tenham um poder formal.

João

2009/1/27 Joaquim Mariano da Costa Neto joaquimmariano@yahoo.com.br

Quaisquer duas pessoas podem pegar o estatuto que apresentamos à Wikimedia Foundation (ou escrever um novo estatuto, se assim preferirem), imprimir três vias, assinar tudo juntamente com um advogado, registrar a associação em cartório, entrar no site da Receita Federal e inscrever-se no CNPJ. Pronto: terão uma associação chamada Wikimedia Brasil.

Isso não significa que terão contato com a Wikimedia Foundation e que celebrarão contrato com a Wikimedia Foundation (para cessão de marcas, entre outras coisas).

A Wikimedia Foundation já tem um certo contato conosco (estou errado?). O próprio Jimmy Wales conhece pessoalmente algumas pessoas desta lista. Alguns de nós já trocamos e-mail com o Mike Godwin. E imagino que o contato não se limite a esses exemplos.

Enfim, criar uma associação Wikimedia Brasil é simples. Fazer essa associação ser o capítulo brasileiro da Wikimedia é completamente diferente. Se essa associação for criada por outras pessoas (que não sejam nós), se elas estabelecerem contato honesto e transparente com a Wikimedia Foundation, e se a Wikimedia Foundation entender que elas são um bom caminho e que nós somos confusos e não estamos saindo do lugar, a Wikimedia Foundation pode muito bem reconhecer essa associação como capítulo brasileiro e nos esquecer.

A chave da questão é a Wikimedia Foundation: ela opera os projetos na Internet (Wikipédia, Wikcionário, etc.) e detém o registro das marcas. Ou seja, nos projetos dela, ela permite a participação da associação que ela quiser, e ainda cede o registro das marcas à associação que ela quiser.

O diferencial desta lista é que, salvo engano, aqui temos gente que participa bastante dos projetos (Wikipédia, Wikcionário, etc.), alguns sendo inclusive administradores, burocratas, etc. Sei que administradores e burocratas são tão bons quanto qualquer outra pessoa: só quero apontar a experiência dessas pessoas neste universo e um eventual contato que elas já tenham com a Wikimedia Foundation.

Não era para este e-mail ficar grande...

Abraços,

Joaquim

PS: Os capítulos locais devem ser constituídos preferencialmente como associações (organizações agremiativas sem fins lucrativos). Na impossibilidade disso, devem se configurar da maneira mais próxima a uma organização agremiativa sem fins lucrativos.

---

*De:* Gustavo D'Andrea direito@gmail.com *Para:* wikimediabr-l@lists.wikimedia.org *Enviadas:* Segunda-feira, 26 de Janeiro de 2009 16:29:11 *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Acerca da (In)Formalidade

Olá pessoal,

Li mais um pouco da lista. Voltei para o mês de novembro de 2008, mas não consegui ler tudo de lá até aqui ainda. Depois de ler um monte de coisas, só três conclusões apareceram, quanto ao que há no mês de nov/2008 na lista:

• Wikimedia Brasil era o nome;
• Elitização da proposta da Wikimedia;
• O objetivo da lista é construir a Wikimedia Brasil;

Juntando isso ao que li nas discussões deste mês, compus algumas considerações. Vamos lá.

1. A colaboração já existe. Algumas partes das discussões parecem dizer

que a colaboração só vai existir quando a tais discussões acabarem. Mas, a realidade é que a lista Wikimedia Brasil serviria, pelo menos em tese, para a discussão da organização da Wikimedia no Brasil, onde estaria implícita a sua constituição como pessoa jurídica para, então, serem adotados esforços para a promoção da colaboração. Entretanto, boa parte das discussões são ataques pessoais uns aos outros, indignações e mal-entendidos... e até injúrias (aka xingamentos).

2. Mais tarde, entretanto, ficou claro que a formalização legal da

Wikimedia Brasil deveria ser postergada, para dar-se mais ênfase a discussões e atitudes colaborativas de fato. Por isso, alguns membros da lista dão prioridade a encontros, discussões e edições, afastando-se um pouco de formalizações sem o devido amadurecimento. Outros, no entanto, se concentram na parte mais formal, em definir significados para poder colaborar com mais... formalidade (soou meio redundante, mas tudo bem).

3. O que entendo disso tudo? As opiniões divergentes, as tensões, e o

brados ofensivos que estão registrados na lista mostram um lado positivo da coisa. Mostra e confirma que aqui no Brasil temos um potencial gigantesco de promover o conhecimento livre, com ou sem Wikimedia. Talvez por isso as discussões tenham se direcionado para a não formalização legal e, até mesmo, para o uso de algum nome diferente para esse agrupamento de iniciativas brasileiras. Isso é muito positivo, porque tira de cena a impressão de subordinação das iniciativas brasileiras a uma instituição como a Wikimedia (eu disse "impressão", o que não quer dizer que haja alguma subordinação de fato).

4. Assim, sendo WikiBrasil (ou algum outro nome que venha a ser dado para

essas iniciativas brasileiras), talvez fique mais interessante "intermediar" a atuação da Wikimedia no Brasil, em vez de simplesmente representá-la. Se, com isso, a Wikimedia resolver voltar atrás e desaprovar o capítulo brasileiro (aprovado mas não criado), então permanecerá a WikiBrasil assim mesmo.

5. De qualquer forma, eu ainda acho meio vago o processo de relacionamento

brasileiro com a Wikimedia Foundation. Qual é o canal de contato com eles? E o que impede de algum grupo ou subgrupo tomar a frente, relacionar-se mais de perto com a Wikimedia e criar uma pessoa jurídica da noite pro dia, fundando assim a Wikimedia Brasil? É certo que os membros dessa lista tem grande capacidade de se empenhar em argumentos para que nada seja feito sem que todo o grupo se alinhe. Mas alguém pode argumentar em cima da desorganização e da injúrias para desqualificar todo mundo, tomar a frente e fundar a Wikimedia Brasil. Ninguém pensou nisso?

OBS. 1: Opa! Como estou escrevendo isso alternadamente com a leitura de um monte de coisas na lista de discussão, acabei de ver que o Nevio perguntou exatamente sobre o tema acima. Ele perguntou: "Se, hipoteticamente, um grupo de pessoas, à margem dos três ou quatro ou uma dezena de editores mais ativos daqui (eu incluído), resolvesse se organizar e instituir a Wikimédia Brasil, o que poderia acontecer?". Resposta: poderiam usar de muito argumentos e de uma atitude bem mais organizada e, certamente, conseguiriam criar a Wikimedia Brasil. Isso poderá acontecer especialmente se alguma empresa ou fundação já existente tiver vontade de fazer isso. Mais tarde, o Argenton falou da falta de recursos para suportar processos legais e movimentação montária. Isso é mais um argumento que pode ser usado por instituições já existentes e que tenham fundos, para criar a Wikimedia Brasil independetemente da atuação e/ou concordância desta lista.

OBS. 2: Mais considerações sobre riscos da não formalização jurídica. Bom, a não formalização jurídica não significa, necessariamente, uma ausência de formalização de fato. O Poder Judiciário serve para resolver litígios, como todos sabem. Pode, então, surgir um litígio que envolva algum participante do grupo, com relação a alguma atuação sua nos projetos promovidos pelo grupo. O grupo existe. Essa existência não se deve à existência dessa lista de discussão. Essa existência se deve ao relacionamento de algumas pessoas do grupo com pessoas jurídicas. Então, queiram ou não, já existe uma hierarquia aqui dentro. Os curiosos e os colaboradores estão aqui discutindo e aprendendo. Mas há também os que estão se relacionando diretamente com a Wikimedia, com a imprensa, com outros projetos etc. Quer dizer, há grande risco para essas pessoas de incorrem em litígios societários e, até mesmo, trabalhistas. Não se prendam aqui em "quem ganharia a ação". Só pensem no seguinte: se numa lista de discussão pública as injúrias correm livremente, imagino que não seria nada difícil que processos possam vir a ser abertos contra essas pessoas mais destacadas do grupo, ou mesmo contra a Wikimedia Brasil que não existe, mas pode ser considerada existente, caso venha a ter efeitos jurídicos no mundo dos fatos.

E, repetindo: não ficou claro como a Wikimedia pode (pôde) aprovar o capítulo brasileiro. Não ficou claro isso quanto a como foi o contato, e quem mantém o contato com a Wikimedia. Quem está mantendo o contato com a Wikimedia é que está na cabeça da administração da criação do capítulo brasileiro. Se o processo não continuar (como penso ser a expectativa da Wikimedia Foundation), facilmente a bola será passada para outros.

Vejo que tem um problema quanto a isso também, porque o esboço do relatório 2008 tem reticências no lugar do nomes dos "volunteers behind that request". Aliás, acho que o esboço do relatório 2008 sobre a (não) criação do capítulo brasileiro poderia expor que, para nós, não ficou claro o tipo de organização legal é requerida pela Wikimedia Foundation, e falar também que as discussões se voltaram para as dúvidas a respeito da possibilidade de a Wikimedia ser promovida por um grupo informal. E acho que seria interessante para todos nós destacar pontos positivos do nosso ordenamento jurídico. Pelo que está escrito ali, parece até que o ordenamento jurídico brasileiro Brasil é totalmente podre e insanável. Então, se ninguém - à parte do grupo

• quiser fundar a Wikimedia Brasil, ainda haverá o risco de revogarem a

autorização de criação do capítulo brasileiro.

6. Agora, uma pergunta: quem teve a idéia de trazer a Wikmedia pro Brasil,

e porque isso seria importante? É só uma pergunta para saber se essa criação teria alguma relevância. Pergunto isso, porque o tempo, pessoal, o tempo e a energia de todos está se consumindo.

7. A par disso tudo, alguém deveria pensar em criar um blog para que

funcione como um canal inicial para aqueles que querem participar e não sabem como começar. Eu mesmo, que gosto de wiki e de listas de discussão, ainda não estou com a devida facilidade de lidar com essas ferramentas. Um blog ajudaria a organizar os pensamentos, acho. E também ajudaria a imprensa, a mídia a compreender o que se passa, o que ajudaria também na divulgação.

8. Outra coisa, o Porantim falou sobre o uso do termo "wiki". Pergunto pra

ele se seria o caso de pensar uma comunidade mais ampla relacionada com o tema (tb mais amplo) da propriedade intelectual.

9. Uma explicação adicional: o que estou buscando, dentro de todos esses

assuntos, é me familiarizar com as formas possíveis de colaboração, porque em breve lançarei a Forensepédia, uma iniciativa direcionada para o fluxo de informação jurídica na internet. Em outras palavras, participo das discussões primeiramente para aprender. As considerações que venho fazendo sobre formalização são contribuições que acredito estar fazendo para as discussões e que, espero, possam servir na questão da difusão do conhecimento no Brasil e no mundo.

"TINLA" (This is not legal advice).

Abraços.

Gustavo D'Andrea

---

Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/- Celebridadeshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/- Músicahttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/- Esporteshttp://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/

---

WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Só eu achei de certo modo irônico essa especulação? Acho incabível que um outro grupo de pessoas se legalizasse e até virasse chapter e nos deixasse à margem de tudo. Nós e eles seríamos como partidos pleitando o nome de wikimedia (ou sua representação).... Mas isso não faz sentido já que, em tese, ambos teriam como premissa para existir, como wikimedia, a defesa do conhecimento livre e colaborativo. Além da horizontalidade dos direitos. E se é asim qualquer um ajuda e entra em um grupo... então para que dois grupos? Se os grupos não se reconhecessem e abosrvessem um ao outro, não haveria colaboração... E, na pior das hipóteses, se outro grupo conseguisse virar wikimedia e nos deixasse aqui, eles teriam q nos aceitar caso quiséssemos entrar na wikimedia deles, não? Se não aceitassem poderíamos reclamar com foundation original e até invalidá-los, ou não? Aliás existe essa de chapter deixar de ser chapter? Entretanto, não sei como resolveríamos o problema do porra-louca do cartório com o judiciário brasileiro e tal desculpem a viagem no tema... é que achei tão estranha essa idéia de dois grupos. abraços!

nevio carlos de alarcão escreveu:

Joaquim e João,

eu estava pensando alguma coisa em sintonia com tudo que você explanou.

Eu estava me questionando: nosso grupo está discutindo, vai, não vai, xingamentos, baixaria, etc,

E se algum porra-louca vai até o cartório e registra esse negócio?

Você bem colocou que não ia adiantar muito para esse suposto aproveitador, mas ia dar a maior confusão no nosso grupo que já não prima pela objetividade.

Usuário:Nevinho

2009/1/27 João <jolorib@gmail.com mailto:jolorib@gmail.com>

Achei a exposição do Joaquim basicamente correta, alguns conhecem
o Jimbo pessoalmente, como o Tomas e o OS2 , outros tem status de
sysop (Porantim, Ozy, 555, Rodrigo, eu, desculpe se esqueci
alguém, é a pressa de escrever correndo no trabalho) e
burocrata(Béria), que por serem cargos eletivos sempre tem alguma
representatividade para levantar a comunidade e a Fundação contra
algum aventureiro externo a este grupo aqui, que por ventura se
apodere da marca, embora não tenham um poder formal.

João

2009/1/27 Joaquim Mariano da Costa Neto
<joaquimmariano@yahoo.com.br <mailto:joaquimmariano@yahoo.com.br>>


    Quaisquer duas pessoas podem pegar o estatuto que apresentamos
    à Wikimedia Foundation (ou escrever um novo estatuto, se assim
    preferirem), imprimir três vias, assinar tudo juntamente com
    um advogado, registrar a associação em cartório, entrar no
    site da Receita Federal e inscrever-se no CNPJ. Pronto: terão
    uma associação chamada Wikimedia Brasil.

    Isso não significa que terão contato com a Wikimedia
    Foundation e que celebrarão contrato com a Wikimedia
    Foundation (para cessão de marcas, entre outras coisas).

    A Wikimedia Foundation já tem um certo contato conosco (estou
    errado?). O próprio Jimmy Wales conhece pessoalmente algumas
    pessoas desta lista. Alguns de nós já trocamos e-mail com o
    Mike Godwin. E imagino que o contato não se limite a esses
    exemplos.

    Enfim, criar uma associação Wikimedia Brasil é simples. Fazer
    essa associação ser o capítulo brasileiro da Wikimedia é
    completamente diferente. Se essa associação for criada por
    outras pessoas (que não sejam nós), se elas estabelecerem
    contato honesto e transparente com a Wikimedia Foundation, e
    se a Wikimedia Foundation entender que elas são um bom caminho
    e que nós somos confusos e não estamos saindo do lugar, a
    Wikimedia Foundation pode muito bem reconhecer essa associação
    como capítulo brasileiro e nos esquecer.

    A chave da questão é a Wikimedia Foundation: ela opera os
    projetos na Internet (Wikipédia, Wikcionário, etc.) e detém o
    registro das marcas. Ou seja, nos projetos dela, ela permite a
    participação da associação que ela quiser, e ainda cede o
    registro das marcas à associação que ela quiser.

    O diferencial desta lista é que, salvo engano, aqui temos
    gente que participa bastante dos projetos (Wikipédia,
    Wikcionário, etc.), alguns sendo inclusive administradores,
    burocratas, etc. Sei que administradores e burocratas são tão
    bons quanto qualquer outra pessoa: só quero apontar a
    experiência dessas pessoas neste universo e um eventual
    contato que elas já tenham com a Wikimedia Foundation.

    Não era para este e-mail ficar grande...

    Abraços,

    Joaquim



    PS: Os capítulos locais devem ser constituídos
    preferencialmente como associações (organizações agremiativas
    sem fins lucrativos). Na impossibilidade disso, devem se
    configurar da maneira mais próxima a uma organização
    agremiativa sem fins lucrativos.



    *De:* Gustavo D'Andrea <direito@gmail.com
    <mailto:direito@gmail.com>>
    *Para:* wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
    <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
    *Enviadas:* Segunda-feira, 26 de Janeiro de 2009 16:29:11
    *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Acerca da (In)Formalidade

    Olá pessoal,

    Li mais um pouco da lista. Voltei para o mês de novembro de
    2008, mas não consegui ler tudo de lá até aqui ainda. Depois
    de ler um monte de coisas, só três conclusões apareceram,
    quanto ao que há no mês de nov/2008 na lista:

    - Wikimedia Brasil era o nome;
    - Elitização da proposta da Wikimedia;
    - O objetivo da lista é construir a Wikimedia Brasil;

    Juntando isso ao que li nas discussões deste mês, compus
    algumas considerações. Vamos lá.

    1.  A colaboração já existe. Algumas partes das discussões
    parecem dizer que a colaboração só vai existir quando a tais
    discussões acabarem. Mas, a realidade é que a lista Wikimedia
    Brasil serviria, pelo menos em tese, para a discussão da
    organização da Wikimedia no Brasil, onde estaria implícita a
    sua constituição como pessoa jurídica para, então, serem
    adotados esforços para a promoção da colaboração. Entretanto,
    boa parte das discussões são ataques pessoais uns aos outros,
    indignações e mal-entendidos... e até injúrias (aka xingamentos).

    2. Mais tarde, entretanto, ficou claro que a formalização
    legal da Wikimedia Brasil deveria ser postergada, para dar-se
    mais ênfase a discussões e atitudes colaborativas de fato. Por
    isso, alguns membros da lista dão prioridade a encontros,
    discussões e edições, afastando-se um pouco de formalizações
    sem o devido amadurecimento. Outros, no entanto, se concentram
    na parte mais formal, em definir significados para poder
    colaborar com mais... formalidade (soou meio redundante, mas
    tudo bem).

    3. O que entendo disso tudo? As opiniões divergentes, as
    tensões, e o brados ofensivos que estão registrados na lista
    mostram um lado positivo da coisa. Mostra e confirma que aqui
    no Brasil temos um potencial gigantesco de promover o
    conhecimento livre, com ou sem Wikimedia. Talvez por isso as
    discussões tenham se direcionado para a não formalização legal
    e, até mesmo, para o uso de algum nome diferente para esse
    agrupamento de iniciativas brasileiras. Isso é muito positivo,
    porque tira de cena a impressão de subordinação das
    iniciativas brasileiras a uma instituição como a Wikimedia (eu
    disse "impressão", o que não quer dizer que haja alguma
    subordinação de fato).

    4. Assim, sendo WikiBrasil (ou algum outro nome que venha a
    ser dado para essas iniciativas brasileiras), talvez fique
    mais interessante "intermediar" a atuação da Wikimedia no
    Brasil, em vez de simplesmente representá-la. Se, com isso, a
    Wikimedia resolver voltar atrás e desaprovar o capítulo
    brasileiro (aprovado mas não criado), então permanecerá a
    WikiBrasil assim mesmo.

    5. De qualquer forma, eu ainda acho meio vago o processo de
    relacionamento brasileiro com a Wikimedia Foundation. Qual é o
    canal de contato com eles? E o que impede de algum grupo ou
    subgrupo tomar a frente, relacionar-se mais de perto com a
    Wikimedia e criar uma pessoa jurídica da noite pro dia,
    fundando assim a Wikimedia Brasil? É certo que os membros
    dessa lista tem grande capacidade de se empenhar em argumentos
    para que nada seja feito sem que todo o grupo se alinhe. Mas
    alguém pode argumentar em cima da desorganização e da injúrias
    para desqualificar todo mundo, tomar a frente e fundar a
    Wikimedia Brasil. Ninguém pensou nisso?

    OBS. 1: Opa! Como estou escrevendo isso alternadamente com a
    leitura de um monte de coisas na lista de discussão, acabei de
    ver que o Nevio perguntou exatamente sobre o tema acima. Ele
    perguntou: "Se, hipoteticamente,
    um grupo de pessoas, à margem dos três ou quatro ou uma dezena
    de editores mais ativos daqui (eu incluído), resolvesse se
    organizar e instituir a
    Wikimédia Brasil, o que poderia acontecer?". Resposta:
    poderiam usar de muito argumentos e de uma atitude bem mais
    organizada e, certamente, conseguiriam criar a Wikimedia
    Brasil. Isso poderá acontecer especialmente se alguma empresa
    ou fundação já existente tiver vontade de fazer isso. Mais
    tarde, o Argenton falou da falta de recursos para suportar
    processos legais e movimentação montária. Isso é mais um
    argumento que pode ser usado por instituições já existentes e
    que tenham fundos, para criar a Wikimedia Brasil
    independetemente da atuação e/ou concordância desta lista.

    OBS. 2: Mais considerações sobre riscos da não formalização
    jurídica. Bom, a não formalização jurídica não significa,
    necessariamente, uma ausência de formalização de fato. O Poder
    Judiciário serve para resolver litígios, como todos sabem.
    Pode, então, surgir um litígio que envolva algum participante
    do grupo, com relação a alguma atuação sua nos projetos
    promovidos pelo grupo. O grupo existe. Essa existência não se
    deve à existência dessa lista de discussão. Essa existência se
    deve ao relacionamento de algumas pessoas do grupo com pessoas
    jurídicas. Então, queiram ou não, já existe uma hierarquia
    aqui dentro. Os curiosos e os colaboradores estão aqui
    discutindo e aprendendo. Mas há também os que estão se
    relacionando diretamente com a Wikimedia, com a imprensa, com
    outros projetos etc. Quer dizer, há grande risco para essas
    pessoas de incorrem em litígios societários e, até mesmo,
    trabalhistas. Não se prendam aqui em "quem ganharia a ação".
    Só pensem no seguinte: se numa lista de discussão pública as
    injúrias correm livremente, imagino que não seria nada difícil
    que processos possam vir a ser abertos contra essas pessoas
    mais destacadas do grupo, ou mesmo contra a Wikimedia Brasil
    que não existe, mas pode ser considerada existente, caso venha
    a ter efeitos jurídicos no mundo dos fatos.

    E, repetindo: não ficou claro como a Wikimedia pode (pôde)
    aprovar o capítulo brasileiro. Não ficou claro isso quanto a
    como foi o contato, e quem mantém o contato com a Wikimedia.
    Quem está mantendo o contato com a Wikimedia é que está na
    cabeça da administração da criação do capítulo brasileiro. Se
    o processo não continuar (como penso ser a expectativa da
    Wikimedia Foundation), facilmente a bola será passada para outros.

    Vejo que tem um problema quanto a isso também, porque o esboço
    do relatório 2008 tem reticências no lugar do nomes dos
    "volunteers behind that request". Aliás, acho que o esboço do
    relatório 2008 sobre a (não) criação do capítulo brasileiro
    poderia expor que, para nós, não ficou claro o tipo de
    organização legal é requerida pela Wikimedia Foundation, e
    falar também que as discussões se voltaram para as dúvidas a
    respeito da possibilidade de a Wikimedia ser promovida por um
    grupo informal. E acho que seria interessante para todos nós
    destacar pontos positivos do nosso ordenamento jurídico. Pelo
    que está escrito ali, parece até que o ordenamento jurídico
    brasileiro Brasil é totalmente podre e insanável. Então, se
    ninguém - à parte do grupo - quiser fundar a Wikimedia Brasil,
    ainda haverá o risco de revogarem a autorização de criação do
    capítulo brasileiro.

    6. Agora, uma pergunta: quem teve a idéia de trazer a Wikmedia
    pro Brasil, e porque isso seria importante? É só uma pergunta
    para saber se essa criação teria alguma relevância. Pergunto
    isso, porque o tempo, pessoal, o tempo e a energia de todos
    está se consumindo.

    7. A par disso tudo, alguém deveria pensar em criar um blog
    para que funcione como um canal inicial para aqueles que
    querem participar e não sabem como começar. Eu mesmo, que
    gosto de wiki e de listas de discussão, ainda não estou com a
    devida facilidade de lidar com essas ferramentas. Um blog
    ajudaria a organizar os pensamentos, acho. E também ajudaria a
    imprensa, a mídia a compreender o que se passa, o que ajudaria
    também na divulgação.

    8. Outra coisa, o Porantim falou sobre o uso do termo "wiki".
    Pergunto pra ele se seria o caso de pensar uma comunidade mais
    ampla relacionada com o tema (tb mais amplo) da propriedade
    intelectual.

    9. Uma explicação adicional: o que estou buscando, dentro de
    todos esses assuntos, é me familiarizar com as formas
    possíveis de colaboração, porque em breve lançarei a
    Forensepédia, uma iniciativa direcionada para o fluxo de
    informação jurídica na internet. Em outras palavras, participo
    das discussões primeiramente para aprender. As considerações
    que venho fazendo sobre formalização são contribuições que
    acredito estar fazendo para as discussões e que, espero,
    possam servir na questão da difusão do conhecimento no Brasil
    e no mundo.

    "TINLA" (This is not legal advice).

    Abraços.

    Gustavo D'Andrea


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JL

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Quanta ironia...

~Ni!~

On Thu, 2009-01-29 at 00:00 -0200, Porantim wrote:

Gustavo,

A Wikimedia, especialmente o Jimbo, já deixaram bem claro que tomam suas decisões baseadas em relações pessoais e sentimentos...

Vcs tão vendo seriedade demais onde há muito pouca.

2009/1/28 Gustavo Barrientos Duran ggustavo.1984@gmail.com Só eu achei de certo modo irônico essa especulação? Acho incabível que um outro grupo de pessoas se legalizasse e até virasse chapter e nos deixasse à margem de tudo. Nós e eles seríamos como partidos pleitando o nome de wikimedia (ou sua representação).... Mas isso não faz sentido já que, em tese, ambos teriam como premissa para existir, como wikimedia, a defesa do conhecimento livre e colaborativo. Além da horizontalidade dos direitos. E se é asim qualquer um ajuda e entra em um grupo... então para que dois grupos? Se os grupos não se reconhecessem e abosrvessem um ao outro, não haveria colaboração... E, na pior das hipóteses, se outro grupo conseguisse virar wikimedia e nos deixasse aqui, eles teriam q nos aceitar caso quiséssemos entrar na wikimedia deles, não? Se não aceitassem poderíamos reclamar com foundation original e até invalidá-los, ou não? Aliás existe essa de chapter deixar de ser chapter? Entretanto, não sei como resolveríamos o problema do porra-louca do cartório com o judiciário brasileiro e tal desculpem a viagem no tema... é que achei tão estranha essa idéia de dois grupos. abraços!

    nevio carlos de alarcão escreveu:
    > Joaquim e João,
    >
    > eu estava pensando alguma coisa em sintonia com tudo que
    você explanou.
    >
    > Eu estava me questionando: nosso grupo está discutindo, vai,
    não vai,
    > xingamentos, baixaria, etc,
    >
    > E se algum porra-louca vai até o cartório e registra esse
    negócio?
    >
    > Você bem colocou que não ia adiantar muito para esse suposto
    > aproveitador, mas ia dar a maior confusão no nosso grupo que
    já não
    > prima pela objetividade.
    >
    > Usuário:Nevinho
    >

    > 2009/1/27 João <jolorib@gmail.com
    <mailto:jolorib@gmail.com>>
    >
    >     Achei a exposição do Joaquim basicamente correta, alguns
    conhecem
    >     o Jimbo pessoalmente, como o Tomas e o OS2 , outros tem
    status de
    >     sysop (Porantim, Ozy, 555, Rodrigo, eu, desculpe se
    esqueci
    >     alguém, é a pressa de escrever correndo no trabalho) e
    >     burocrata(Béria), que por serem cargos eletivos sempre
    tem alguma
    >     representatividade para levantar a comunidade e a
    Fundação contra
    >     algum aventureiro externo a este grupo aqui, que por
    ventura se
    >     apodere da marca, embora não tenham um poder formal.
    >
    >     João
    >
    >     2009/1/27 Joaquim Mariano da Costa Neto

    >     <joaquimmariano@yahoo.com.br
    <mailto:joaquimmariano@yahoo.com.br>>

    >
    >
    >         Quaisquer duas pessoas podem pegar o estatuto que
    apresentamos
    >         à Wikimedia Foundation (ou escrever um novo
    estatuto, se assim
    >         preferirem), imprimir três vias, assinar tudo
    juntamente com
    >         um advogado, registrar a associação em cartório,
    entrar no
    >         site da Receita Federal e inscrever-se no CNPJ.
    Pronto: terão
    >         uma associação chamada Wikimedia Brasil.
    >
    >         Isso não significa que terão contato com a Wikimedia
    >         Foundation e que celebrarão contrato com a Wikimedia
    >         Foundation (para cessão de marcas, entre outras
    coisas).
    >
    >         A Wikimedia Foundation já tem um certo contato
    conosco (estou
    >         errado?). O próprio Jimmy Wales conhece pessoalmente
    algumas
    >         pessoas desta lista. Alguns de nós já trocamos
    e-mail com o
    >         Mike Godwin. E imagino que o contato não se limite a
    esses
    >         exemplos.
    >
    >         Enfim, criar uma associação Wikimedia Brasil é
    simples. Fazer
    >         essa associação ser o capítulo brasileiro da
    Wikimedia é
    >         completamente diferente. Se essa associação for
    criada por
    >         outras pessoas (que não sejam nós), se elas
    estabelecerem
    >         contato honesto e transparente com a Wikimedia
    Foundation, e
    >         se a Wikimedia Foundation entender que elas são um
    bom caminho
    >         e que nós somos confusos e não estamos saindo do
    lugar, a
    >         Wikimedia Foundation pode muito bem reconhecer essa
    associação
    >         como capítulo brasileiro e nos esquecer.
    >
    >         A chave da questão é a Wikimedia Foundation: ela
    opera os
    >         projetos na Internet (Wikipédia, Wikcionário, etc.)
    e detém o
    >         registro das marcas. Ou seja, nos projetos dela, ela
    permite a
    >         participação da associação que ela quiser, e ainda
    cede o
    >         registro das marcas à associação que ela quiser.
    >
    >         O diferencial desta lista é que, salvo engano, aqui
    temos
    >         gente que participa bastante dos projetos
    (Wikipédia,
    >         Wikcionário, etc.), alguns sendo inclusive
    administradores,
    >         burocratas, etc. Sei que administradores e
    burocratas são tão
    >         bons quanto qualquer outra pessoa: só quero apontar
    a
    >         experiência dessas pessoas neste universo e um
    eventual
    >         contato que elas já tenham com a Wikimedia
    Foundation.
    >
    >         Não era para este e-mail ficar grande...
    >
    >         Abraços,
    >
    >         Joaquim
    >
    >
    >
    >         PS: Os capítulos locais devem ser constituídos
    >         preferencialmente como associações (organizações
    agremiativas
    >         sem fins lucrativos). Na impossibilidade disso,
    devem se
    >         configurar da maneira mais próxima a uma organização
    >         agremiativa sem fins lucrativos.
    >
    >
    >
    >         *De:* Gustavo D'Andrea <direito@gmail.com

    >         <mailto:direito@gmail.com>>
    >         *Para:* wikimediabr-l@lists.wikimedia.org

    >         <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>

    >         *Enviadas:* Segunda-feira, 26 de Janeiro de 2009
    16:29:11
    >         *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Acerca da
    (In)Formalidade
    >
    >         Olá pessoal,
    >
    >         Li mais um pouco da lista. Voltei para o mês de
    novembro de
    >         2008, mas não consegui ler tudo de lá até aqui
    ainda. Depois
    >         de ler um monte de coisas, só três conclusões
    apareceram,
    >         quanto ao que há no mês de nov/2008 na lista:
    >
    >         - Wikimedia Brasil era o nome;
    >         - Elitização da proposta da Wikimedia;
    >         - O objetivo da lista é construir a Wikimedia
    Brasil;
    >
    >         Juntando isso ao que li nas discussões deste mês,
    compus
    >         algumas considerações. Vamos lá.
    >
    >         1.  A colaboração já existe. Algumas partes das
    discussões
    >         parecem dizer que a colaboração só vai existir
    quando a tais
    >         discussões acabarem. Mas, a realidade é que a lista
    Wikimedia
    >         Brasil serviria, pelo menos em tese, para a
    discussão da
    >         organização da Wikimedia no Brasil, onde estaria
    implícita a
    >         sua constituição como pessoa jurídica para, então,
    serem
    >         adotados esforços para a promoção da colaboração.
    Entretanto,
    >         boa parte das discussões são ataques pessoais uns
    aos outros,
    >         indignações e mal-entendidos... e até injúrias (aka
    xingamentos).
    >
    >         2. Mais tarde, entretanto, ficou claro que a
    formalização
    >         legal da Wikimedia Brasil deveria ser postergada,
    para dar-se
    >         mais ênfase a discussões e atitudes colaborativas de
    fato. Por
    >         isso, alguns membros da lista dão prioridade a
    encontros,
    >         discussões e edições, afastando-se um pouco de
    formalizações
    >         sem o devido amadurecimento. Outros, no entanto, se
    concentram
    >         na parte mais formal, em definir significados para
    poder
    >         colaborar com mais... formalidade (soou meio
    redundante, mas
    >         tudo bem).
    >
    >         3. O que entendo disso tudo? As opiniões
    divergentes, as
    >         tensões, e o brados ofensivos que estão registrados
    na lista
    >         mostram um lado positivo da coisa. Mostra e confirma
    que aqui
    >         no Brasil temos um potencial gigantesco de promover
    o
    >         conhecimento livre, com ou sem Wikimedia. Talvez por
    isso as
    >         discussões tenham se direcionado para a não
    formalização legal
    >         e, até mesmo, para o uso de algum nome diferente
    para esse
    >         agrupamento de iniciativas brasileiras. Isso é muito
    positivo,
    >         porque tira de cena a impressão de subordinação das
    >         iniciativas brasileiras a uma instituição como a
    Wikimedia (eu
    >         disse "impressão", o que não quer dizer que haja
    alguma
    >         subordinação de fato).
    >
    >         4. Assim, sendo WikiBrasil (ou algum outro nome que
    venha a
    >         ser dado para essas iniciativas brasileiras), talvez
    fique
    >         mais interessante "intermediar" a atuação da
    Wikimedia no
    >         Brasil, em vez de simplesmente representá-la. Se,
    com isso, a
    >         Wikimedia resolver voltar atrás e desaprovar o
    capítulo
    >         brasileiro (aprovado mas não criado), então
    permanecerá a
    >         WikiBrasil assim mesmo.
    >
    >         5. De qualquer forma, eu ainda acho meio vago o
    processo de
    >         relacionamento brasileiro com a Wikimedia
    Foundation. Qual é o
    >         canal de contato com eles? E o que impede de algum
    grupo ou
    >         subgrupo tomar a frente, relacionar-se mais de perto
    com a
    >         Wikimedia e criar uma pessoa jurídica da noite pro
    dia,
    >         fundando assim a Wikimedia Brasil? É certo que os
    membros
    >         dessa lista tem grande capacidade de se empenhar em
    argumentos
    >         para que nada seja feito sem que todo o grupo se
    alinhe. Mas
    >         alguém pode argumentar em cima da desorganização e
    da injúrias
    >         para desqualificar todo mundo, tomar a frente e
    fundar a
    >         Wikimedia Brasil. Ninguém pensou nisso?
    >
    >         OBS. 1: Opa! Como estou escrevendo isso
    alternadamente com a
    >         leitura de um monte de coisas na lista de discussão,
    acabei de
    >         ver que o Nevio perguntou exatamente sobre o tema
    acima. Ele
    >         perguntou: "Se, hipoteticamente,
    >         um grupo de pessoas, à margem dos três ou quatro ou
    uma dezena
    >         de editores mais ativos daqui (eu incluído),
    resolvesse se
    >         organizar e instituir a
    >         Wikimédia Brasil, o que poderia acontecer?".
    Resposta:
    >         poderiam usar de muito argumentos e de uma atitude
    bem mais
    >         organizada e, certamente, conseguiriam criar a
    Wikimedia
    >         Brasil. Isso poderá acontecer especialmente se
    alguma empresa
    >         ou fundação já existente tiver vontade de fazer
    isso. Mais
    >         tarde, o Argenton falou da falta de recursos para
    suportar
    >         processos legais e movimentação montária. Isso é
    mais um
    >         argumento que pode ser usado por instituições já
    existentes e
    >         que tenham fundos, para criar a Wikimedia Brasil
    >         independetemente da atuação e/ou concordância desta
    lista.
    >
    >         OBS. 2: Mais considerações sobre riscos da não
    formalização
    >         jurídica. Bom, a não formalização jurídica não
    significa,
    >         necessariamente, uma ausência de formalização de
    fato. O Poder
    >         Judiciário serve para resolver litígios, como todos
    sabem.
    >         Pode, então, surgir um litígio que envolva algum
    participante
    >         do grupo, com relação a alguma atuação sua nos
    projetos
    >         promovidos pelo grupo. O grupo existe. Essa
    existência não se
    >         deve à existência dessa lista de discussão. Essa
    existência se
    >         deve ao relacionamento de algumas pessoas do grupo
    com pessoas
    >         jurídicas. Então, queiram ou não, já existe uma
    hierarquia
    >         aqui dentro. Os curiosos e os colaboradores estão
    aqui
    >         discutindo e aprendendo. Mas há também os que estão
    se
    >         relacionando diretamente com a Wikimedia, com a
    imprensa, com
    >         outros projetos etc. Quer dizer, há grande risco
    para essas
    >         pessoas de incorrem em litígios societários e, até
    mesmo,
    >         trabalhistas. Não se prendam aqui em "quem ganharia
    a ação".
    >         Só pensem no seguinte: se numa lista de discussão
    pública as
    >         injúrias correm livremente, imagino que não seria
    nada difícil
    >         que processos possam vir a ser abertos contra essas
    pessoas
    >         mais destacadas do grupo, ou mesmo contra a
    Wikimedia Brasil
    >         que não existe, mas pode ser considerada existente,
    caso venha
    >         a ter efeitos jurídicos no mundo dos fatos.
    >
    >         E, repetindo: não ficou claro como a Wikimedia pode
    (pôde)
    >         aprovar o capítulo brasileiro. Não ficou claro isso
    quanto a
    >         como foi o contato, e quem mantém o contato com a
    Wikimedia.
    >         Quem está mantendo o contato com a Wikimedia é que
    está na
    >         cabeça da administração da criação do capítulo
    brasileiro. Se
    >         o processo não continuar (como penso ser a
    expectativa da
    >         Wikimedia Foundation), facilmente a bola será
    passada para outros.
    >
    >         Vejo que tem um problema quanto a isso também,
    porque o esboço
    >         do relatório 2008 tem reticências no lugar do nomes
    dos
    >         "volunteers behind that request". Aliás, acho que o
    esboço do
    >         relatório 2008 sobre a (não) criação do capítulo
    brasileiro
    >         poderia expor que, para nós, não ficou claro o tipo
    de
    >         organização legal é requerida pela Wikimedia
    Foundation, e
    >         falar também que as discussões se voltaram para as
    dúvidas a
    >         respeito da possibilidade de a Wikimedia ser
    promovida por um
    >         grupo informal. E acho que seria interessante para
    todos nós
    >         destacar pontos positivos do nosso ordenamento
    jurídico. Pelo
    >         que está escrito ali, parece até que o ordenamento
    jurídico
    >         brasileiro Brasil é totalmente podre e insanável.
    Então, se
    >         ninguém - à parte do grupo - quiser fundar a
    Wikimedia Brasil,
    >         ainda haverá o risco de revogarem a autorização de
    criação do
    >         capítulo brasileiro.
    >
    >         6. Agora, uma pergunta: quem teve a idéia de trazer
    a Wikmedia
    >         pro Brasil, e porque isso seria importante? É só uma
    pergunta
    >         para saber se essa criação teria alguma relevância.
    Pergunto
    >         isso, porque o tempo, pessoal, o tempo e a energia
    de todos
    >         está se consumindo.
    >
    >         7. A par disso tudo, alguém deveria pensar em criar
    um blog
    >         para que funcione como um canal inicial para aqueles
    que
    >         querem participar e não sabem como começar. Eu
    mesmo, que
    >         gosto de wiki e de listas de discussão, ainda não
    estou com a
    >         devida facilidade de lidar com essas ferramentas. Um
    blog
    >         ajudaria a organizar os pensamentos, acho. E também
    ajudaria a
    >         imprensa, a mídia a compreender o que se passa, o
    que ajudaria
    >         também na divulgação.
    >
    >         8. Outra coisa, o Porantim falou sobre o uso do
    termo "wiki".
    >         Pergunto pra ele se seria o caso de pensar uma
    comunidade mais
    >         ampla relacionada com o tema (tb mais amplo) da
    propriedade
    >         intelectual.
    >
    >         9. Uma explicação adicional: o que estou buscando,
    dentro de
    >         todos esses assuntos, é me familiarizar com as
    formas
    >         possíveis de colaboração, porque em breve lançarei a
    >         Forensepédia, uma iniciativa direcionada para o
    fluxo de
    >         informação jurídica na internet. Em outras palavras,
    participo
    >         das discussões primeiramente para aprender. As
    considerações
    >         que venho fazendo sobre formalização são
    contribuições que
    >         acredito estar fazendo para as discussões e que,
    espero,
    >         possam servir na questão da difusão do conhecimento
    no Brasil
    >         e no mundo.
    >
    >         "TINLA" (This is not legal advice).
    >
    >         Abraços.
    >
    >         Gustavo D'Andrea
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    >         WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org

    >         <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>
    >
    https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
    >
    >
    >
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    >     --
    >     JL
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    >     WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org

    >     <mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>
    >
    https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
    >
    >

    >
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    >
    > _______________________________________________
    > WikimediaBR-l mailing list
    > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
    > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
    >


    _______________________________________________
    WikimediaBR-l mailing list
    WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
    https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

---

WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Foi apenas um exercício sobre uma hipotética constituição da Wikimedia Brasil por outro grupo de pessoas, visto que essa questão foi colocada aqui.

________________________________ De: Gustavo Barrientos Duran ggustavo.1984@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Quarta-feira, 28 de Janeiro de 2009 23:41:04 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Acerca da (In)Formalidade

Só eu achei de certo modo irônico essa especulação? Acho incabível que um outro grupo de pessoas se legalizasse e até virasse chapter e nos deixasse à margem de tudo. Nós e eles seríamos como partidos pleitando o nome de wikimedia (ou sua representação).... Mas isso não faz sentido já que, em tese, ambos teriam como premissa para existir, como wikimedia, a defesa do conhecimento livre e colaborativo. Além da horizontalidade dos direitos. E se é asim qualquer um ajuda e entra em um grupo... então para que dois grupos? Se os grupos não se reconhecessem e abosrvessem um ao outro, não haveria colaboração... E, na pior das hipóteses, se outro grupo conseguisse virar wikimedia e nos deixasse aqui, eles teriam q nos aceitar caso quiséssemos entrar na wikimedia deles, não? Se não aceitassem poderíamos reclamar com foundation original e até invalidá-los, ou não? Aliás existe essa de chapter deixar de ser chapter? Entretanto, não sei como resolveríamos o problema do porra-louca do cartório com o judiciário brasileiro e tal desculpem a viagem no tema... é que achei tão estranha essa idéia de dois grupos. abraços!

nevio carlos de alarcão escreveu:

Joaquim e João,

eu estava pensando alguma coisa em sintonia com tudo que você explanou.

Eu estava me questionando: nosso grupo está discutindo, vai, não vai, xingamentos, baixaria, etc,

E se algum porra-louca vai até o cartório e registra esse negócio?

Você bem colocou que não ia adiantar muito para esse suposto aproveitador, mas ia dar a maior confusão no nosso grupo que já não prima pela objetividade.

Usuário:Nevinho

2009/1/27 João <jolorib@gmail.com mailto:jolorib@gmail.com>

Achei a exposição do Joaquim basicamente correta, alguns conhecem
o Jimbo pessoalmente, como o Tomas e o OS2 , outros tem status de
sysop (Porantim, Ozy, 555, Rodrigo, eu, desculpe se esqueci
alguém, é a pressa de escrever correndo no trabalho) e
burocrata(Béria), que por serem cargos eletivos sempre tem alguma
representatividade para levantar a comunidade e a Fundação contra
algum aventureiro externo a este grupo aqui, que por ventura se
apodere da marca, embora não tenham um poder formal.

João

2009/1/27 Joaquim Mariano da Costa Neto
<joaquimmariano@yahoo.com.br <mailto:joaquimmariano@yahoo.com.br>>


    Quaisquer duas pessoas podem pegar o estatuto que apresentamos
    à Wikimedia Foundation (ou escrever um novo estatuto, se assim
    preferirem), imprimir três vias, assinar tudo juntamente com
    um advogado, registrar a associação em cartório, entrar no
    site da Receita Federal e inscrever-se no CNPJ. Pronto: terão
    uma associação chamada Wikimedia Brasil.extremo

    Isso não significa que terão contato com a Wikimedia
    Foundation e que celebrarão contrato com a Wikimedia
    Foundation (para cessão de marcas, entre outras coisas).

    A Wikimedia Foundation já tem um certo contato conosco (estou
    errado?). O próprio Jimmy Wales conhece pessoalmente algumas
    pessoas desta lista. Alguns de nós já trocamos e-mail com o
    Mike Godwin. E imagino que o contato não se limite a esses
    exemplos.

    Enfim, criar uma associação Wikimedia Brasil é simples. Fazer
    essa associação ser o capítulo brasileiro da Wikimedia é
    completamente diferente. Se essa associação for criada por
    outras pessoas (que não sejam nós), se elas estabelecerem
    contato honesto e transparente com a Wikimedia Foundation, e
    se a Wikimedia Foundation entender que elas são um bom caminho
    e que nós somos confusos e não estamos saindo do lugar, a
    Wikimedia Foundation pode muito bem reconhecer essa associação
    como capítulo brasileiro e nos esquecer.

    A chave da questão é a Wikimedia Foundation: ela opera os
    projetos na Internet (Wikipédia, Wikcionário, etc.) e detém o
    registro das marcas. Ou seja, nos projetos dela, ela permite a
    participação da associação que ela quiser, e ainda cede o
    registro das marcas à associação que ela quiser.

    O diferencial desta lista é que, salvo engano, aqui temos
    gente que participa bastante dos projetos (Wikipédia,
    Wikcionário, etc.), alguns sendo inclusive administradores,
    burocratas, etc. Sei que administradores e burocratas são tão
    bons quanto qualquer outra pessoa: só quero apontar a
    experiência dessas pessoas neste universo e um eventual
    contato que elas já tenham com a Wikimedia Foundation.

    Não era para este e-mail ficar grande...

    Abraços,

    Joaquim



    PS: Os capítulos locais devem ser constituídos
    preferencialmente como associações (organizações agremiativas
    sem fins lucrativos). Na impossibilidade disso, devem se
    configurar da maneira mais próxima a uma organização
    agremiativa sem fins lucrativos.



    *De:* Gustavo D'Andrea <direito@gmail.com
    <mailto:direito@gmail.com>>
    *Para:* wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
    <mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
    *Enviadas:* Segunda-feira, 26 de Janeiro de 2009 16:29:11
    *Assunto:* [Wikimedia Brasil] Acerca da (In)Formalidade

    Olá pessoal,

    Li mais um pouco da lista. Voltei para o mês de novembro de
    2008, mas não consegui ler tudo de lá até aqui ainda. Depois
    de ler um monte de coisas, só três conclusões apareceram,
    quanto ao que há no mês de nov/2008 na lista:

    - Wikimedia Brasil era o nome;
    - Elitização da proposta da Wikimedia;
    - O objetivo da lista é construir a Wikimedia Brasil;

    Juntando isso ao que li nas discussões deste mês, compus
    algumas considerações. Vamos lá.

    1.  A colaboração já existe. Algumas partes das discussões
    parecem dizer que a colaboração só vai existir quando a tais
    discussões acabarem. Mas, a realidade é que a lista Wikimedia
    Brasil serviria, pelo menos em tese, para a discussão da
    organização da Wikimedia no Brasil, onde estaria implícita a
    sua constituição como pessoa jurídica para, então, serem
    adotados esforços para a promoção da colaboração. Entretanto,
    boa parte das discussões são ataques pessoais uns aos outros,
    indignações e mal-entendidos... e até injúrias (aka xingamentos).

    2. Mais tarde, entretanto, ficou claro que a formalização
    legal da Wikimedia Brasil deveria ser postergada, para dar-se
    mais ênfase a discussões e atitudes colaborativas de fato. Por
    isso, alguns membros da lista dão prioridade a encontros,
    discussões e edições, afastando-se um pouco de formalizações
    sem o devido amadurecimento. Outros, no entanto, se concentram
    na parte mais formal, em definir significados para poder
    colaborar com mais... formalidade (soou meio redundante, mas
    tudo bem).

    3. O que entendo disso tudo? As opiniões divergentes, as
    tensões, e o brados ofensivos que estão registrados na lista
    mostram um lado positivo da coisa. Mostra e confirma que aqui
    no Brasil temos um potencial gigantesco de promover o
    conhecimento livre, com ou sem Wikimedia. Talvez por isso as
    discussões tenham se direcionado para a não formalização legal
    e, até mesmo, para o uso de algum nome diferente para esse
    agrupamento de iniciativas brasileiras. Isso é muito positivo,
    porque tira de cena a impressão de subordinação das
    iniciativas brasileiras a uma instituição como a Wikimedia (eu
    disse "impressão", o que não quer dizer que haja alguma
    subordinação de fato).

    4. Assim, sendo WikiBrasil (ou algum outro nome que venha a
    ser dado para essas iniciativas brasileiras), talvez fique
    mais interessante "intermediar" a atuação da Wikimedia no
    Brasil, em vez de simplesmente representá-la. Se, com isso, a
    Wikimedia resolver voltar atrás e desaprovar o capítulo
    brasileiro (aprovado mas não criado), então permanecerá a
    WikiBrasil assim mesmo.

    5. De qualquer forma, eu ainda acho meio vago o processo de
    relacionamento brasileiro com a Wikimedia Foundation. Qual é o
    canal de contato com eles? E o que impede de algum grupo ou
    subgrupo tomar a frente, relacionar-se mais de perto com a
    Wikimedia e criar uma pessoa jurídica da noite pro dia,
    fundando assim a Wikimedia Brasil? É certo que os membros
    dessa lista tem grande capacidade de se empenhar em argumentos
    para que nada seja feito sem que todo o grupo se alinhe. Mas
    alguém pode argumentar em cima da desorganização e da injúrias
    para desqualificar todo mundo, tomar a frente e fundar a
    Wikimedia Brasil. Ninguém pensou nisso?

    OBS. 1: Opa! Como estou escrevendo isso alternadamente com a
    leitura de um monte de coisas na lista de discussão, acabei de
    ver que o Nevio perguntou exatamente sobre o tema acima. Ele
    perguntou: "Se, hipoteticamente,
    um grupo de pessoas, à margem dos três ou quatro ou uma dezena
    de editores mais ativos daqui (eu incluído), resolvesse se
    organizar e instituir a
    Wikimédia Brasil, o que poderia acontecer?". Resposta:
    poderiam usar de muito argumentos e de uma atitude bem mais
    organizada e, certamente, conseguiriam criar a Wikimedia
    Brasil. Isso poderá acontecer especialmente se alguma empresa
    ou fundação já existente tiver vontade de fazer isso. Mais
    tarde, o Argenton falou da falta de recursos para suportar
    processos legais e movimentação montária. Isso é mais um
    argumento que pode ser usado por instituições já existentes e
    que tenham fundos, para criar a Wikimedia Brasil
    independetemente da atuação e/ou concordância desta lista.

    OBS. 2: Mais considerações sobre riscos da não formalização
    jurídica. Bom, a não formalização jurídica não significa,
    necessariamente, uma ausência de formalização de fato. O Poder
    Judiciário serve para resolver litígios, como todos sabem.
    Pode, então, surgir um litígio que envolva algum participante
    do grupo, com relação a alguma atuação sua nos projetos
    promovidos pelo grupo. O grupo existe. Essa existência não se
    deve à existência dessa lista de discussão. Essa existência se
    deve ao relacionamento de algumas pessoas do grupo com pessoas
    jurídicas. Então, queiram ou não, já existe uma hierarquia
    aqui dentro. Os curiosos e os colaboradores estão aqui
    discutindo e aprendendo. Mas há também os que estão se
    relacionando diretamente com a Wikimedia, com a imprensa, com
    outros projetos etc. Quer dizer, há grande risco para essas
    pessoas de incorrem em litígios societários e, até mesmo,
    trabalhistas. Não se prendam aqui em "quem ganharia a ação".
    Só pensem no seguinte: se numa lista de discussão pública as
    injúrias correm livremente, imagino que não seria nada difícil
    que processos possam vir a ser abertos contra essas pessoas
    mais destacadas do grupo, ou mesmo contra a Wikimedia Brasil
    que não existe, mas pode ser considerada existente, caso venha
    a ter efeitos jurídicos no mundo dos fatos.

    E, repetindo: não ficou claro como a Wikimedia pode (pôde)
    aprovar o capítulo brasileiro. Não ficou claro isso quanto a
    como foi o contato, e quem mantém o contato com a Wikimedia.
    Quem está mantendo o contato com a Wikimedia é que está na
    cabeça da administração da criação do capítulo brasileiro. Se
    o processo não continuar (como penso ser a expectativa da
    Wikimedia Foundation), facilmente a bola será passada para outros.

    Vejo que tem um problema quanto a isso também, porque o esboço
    do relatório 2008 tem reticências no lugar do nomes dos
    "volunteers behind that request". Aliás, acho que o esboço do
    relatório 2008 sobre a (não) criação do capítulo brasileiro
    poderia expor que, para nós, não ficou claro o tipo de
    organização legal é requerida pela Wikimedia Foundation, e
    falar também que as discussões se voltaram para as dúvidas a
    respeito da possibilidade de a Wikimedia ser promovida por um
    grupo informal. E acho que seria interessante para todos nós
    destacar pontos positivos do nosso ordenamento jurídico. Pelo
    que está escrito ali, parece até que o ordenamento jurídico
    brasileiro Brasil é totalmente podre e insanável. Então, se
    ninguém - à parte do grupo - quiser fundar a Wikimedia Brasil,
    ainda haverá o risco de revogarem a autorização de criação do
    capítulo brasileiro.

    6. Agora, uma pergunta: quem teve a idéia de trazer a Wikmedia
    pro Brasil, e porque isso seria importante? É só uma pergunta
    para saber se essa criação teria alguma relevância. Pergunto
    isso, porque o tempo, pessoal, o tempo e a energia de todos
    está se consumindo.

    7. A par disso tudo, alguém deveria pensar em criar um blog
    para que funcione como um canal inicial para aqueles que
    querem participar e não sabem como começar. Eu mesmo, que
    gosto de wiki e de listas de discussão, ainda não estou com a
    devida facilidade de lidar com essas ferramentas. Um blog
    ajudaria a organizar os pensamentos, acho. E também ajudaria a
    imprensa, a mídia a compreender o que se passa, o que ajudaria
    também na divulgação.

    8. Outra coisa, o Porantim falou sobre o uso do termo "wiki".
    Pergunto pra ele se seria o caso de pensar uma comunidade mais
    ampla relacionada com o tema (tb mais amplo) da propriedade
    intelectual.

    9. Uma explicação adicional: o que estou buscando, dentro de
    todos esses assuntos, é me familiarizar com as formas
    possíveis de colaboração, porque em breve lançarei a
    Forensepédia, uma iniciativa direcionada para o fluxo de
    informação jurídica na internet. Em outras palavras, participo
    das discussões primeiramente para aprender. As considerações
    que venho fazendo sobre formalização são contribuições que
    acredito estar fazendo para as discussões e que, espero,
    possam servir na questão da difusão do conhecimento no Brasil
    e no mundo.

    "TINLA" (This is not legal advice).

    Abraços.

    Gustavo D'Andrea


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