Ni!
Sobre o outro verbete Jô, do tal "projeto ilha de vera cruz", que
originou o conflito relatado:
O texto diz que "em 2002 foram criados os módulos" e "aproximadamente
130 alunos estudam no Ilha", logo o projeto é existente.
Enquanto que eliminá-lo por SPAM foi correto, caímos na velha história
de "poderia ter sido consertado ao invés de deletado".
Que não mudará de um dia pro outro, nem sem entender a dinâmica do
processo e agir coerentemente.
E de repente esse e-mail virou um blog post...
Sigam-me os bons!
(aparentemente eu não consigo escrever as palavras "dinâmica" e
"processo" sem seguí-las com uma dissertação rsrs mas sempre me vale a
pena - próprio motivo pelo qual eu não consigo!)
;-)
ale
~~
On Thu, 2010-01-21 at 18:26 -0200, João wrote:
notem a minha agressividade e meu espírito
ferino.
Quanto ao outro verbete, bom, um projeto futuro é diferente de uma
aldeia existente, segue o texto original:
= Projeto Ilha de Vera Cruz ==
O Ilha de Vera Cruz é um projeto de Educação de Jovens e Adultos (EJA)
da Escola Vera Cruz. Pessoas com mais de 18 anos frequentam aulas de
alfabetização (alfa) e as séries finais do Ensino Fundamental (módulos
de 1 a 5).
'''Histórico'''
O projeto nasceu em agosto de 2001, quando alunos do Ensino Médio da
Escola Vera Cruz sairam para uma pesquisa pelas redondezas da escola,
na Vila Leopoldina (zona Oeste de São Paulo). Eles conversaram com
pessoas sem escolaridade que demonstraram vontade de voltar a estudar.
Uma sala de alfabetização foi montada. Mas depois de aprender a ler e
a escrever os alunos queriam continuar os estudos e obter um
certificado. Então, em 2002 foram criados os módulos. O projeto é
divulgado em cartazes colocados no comércio do bairro, nos portões da
escola, estações de trem e de metrô e na Internet. Hoje,
aproximadamente 130 alunos estudam no Ilha. Para acolher tantas
pessoas, em 2005 foi firmada uma parceria com os Correios que passaram
a abrigar a alfabetização.
'''A origem do nome'''
A idéia do nome Ilha de Vera Cruz surgiu porque a comunidade escolar
brincava que o prédio da escola parecia uma ilha. Estava localizado
numa região com muitas empresas e poucas casas. Hoje em dia a escola
não está mais tão ilhada porque o bairro mudou muito, mas o nome
continua.
'''Depoimentos'''
"O Ilha é muito importante para o meu aprendizado. Soube da escola
pela minha irmã. Pretendo me formar e fazer uma faculdade", Elzimar
Barbosa Silva, aluna do Módulo 4, no 2o semestre de 2008.
"Adoro ensinar Matemática, passar toda a experiência que tenho. Aqui,
devolvo pra sociedade o que ela me deu", Paulo Sergio Ulian, professor
de Matemática do Módulo 1.
"O Ilha é especial pra quem quer aprender a ler e a escrever. Aqui,
somos incentivados a não desistir. E não é só importante no quesito
escolaridade. Aqui a gente aprende coisas pra vida", alunos do Módulo
2, no 2o semestre de 2008.
'''Para participar dessa família'''
Quem tem mais de 18 anos e a vontade de voltar a estudar pode vir
conhecer a escola, que fica na Rua Baumman, 73, Vila Leopoldina, São
Paulo. O telefone é 3838-5993 e o atendimento acontece das 14h às 22h
Acho que isso está fora do escopo da Wikipédia, me desculpem mas é
divulgação de um projeto, diferente do outro artigo sobre a aldeia
indígena, que é legal e continua lá até hoje, assim como minha oferta
de ajuda, sem resposta nenhuma.
Acredito em intervenções pontuais.
Obrigado pela atenção.
Jo Lorib
2010/1/21 Pietro Roveri <pietro(a)usp.br>
Na minha opinião, a criação de um domínio "não-enciclopédico",
sem indexação nas buscas, é a única alternativa
estrutural-tecnológica a ser tomada. Há também o caso da
Deletionpedia, poderíamos criar uma dessas, porém prefiro agir
dentro do projeto, ao invés de criar uma sociedade
alternativa.
Abraços,
Pietro
______________________________________________________________
De: Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup(a)gmail.com>
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
<wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org>
Cc: luiz.armesto(a)gmail.com; Bianca Santana
<biancasantana(a)gmail.com>om>; Carolina Rossini
<carolina.rossini(a)gmail.com>
Enviadas: Quinta-feira, 21 de Janeiro de 2010 17:32:03
Assunto: [Wikimedia Brasil] Caso - Escola enfrenta barreira
para contribuir na Wikipedia
Pessoal,
Se possível, leiam abaixo o caso narrado pela Bianca, copiada
nessa mensagem, descrevendo as barreiras enfrentadas por uma
professora e seu grupo de estudantes para contribuir com novos
conhecimentos livres na Wikipédia lusófona.
Quais soluções vocês enxergam para atrair e engajar, ao invés
de afastar, os potenciais voluntários com o perfil descrito
neste caso?
Abraços
Thomas
Wikipédia na EJA
Em quase todas as aulas utilizavámos o dicionário que ficava
sobre a mesa do professor e consultávamos a Wikipédia como uma
enciclopeia estática. No semestre em que começamos a usar os
computadores individuais dos alunos, fizemos um estudo do
meio, na escola toda, na aldeia guarani Tenondé Porã, em São
Paulo. Nosso primeiro passo, então, foi buscar informações
sobre a aldeia na Wikipédia e... nada de verbete. Fomos à
biblioteca procurar informações nas enciclopédias impressas e
nada encontramos também. O que poderíamos fazer? Os alunos
deram diversas sugestões e plenejamos um caminho:
1. pesquisar sobre a aldeia em diversos sites,
2. preparar as perguntas e entrevistar a professora da
aldeia, que vem visitar a escola,
3. dividir tarefas para o estudo do meio (cada um presta
atenção num detalhe, entrevista uma pessoa da
comunidade),
4. compartilhar as informações que cada um trouxer da
visita à aldeia,
5. redigir um verbete sobre a aldeia e compartilhar com o
mundo na Wikipedia :)
Todos ficaram muito animados com a possibildiade de construir
conhecimento e compartilharem com outras pessoas. “Quando
outro for pesquisar, já vai achar alguma coisa na Wikipedia”,
animava-se um deles. A empolgação era maior do que eu
esperava.
Fizemos as leituras iniciais em doiss grupos: no meu
computador e no computador da sela de aula, já que os
computadores de cada um ainda não tinham chegado. Eles
anotaram as informações relevantes que levantaram com a
professora da aldeia. E antes da visita da turma, dividimos
que informações cada um levantaria:
Milton: Informações gerais sobre a aldeia
Luiz: História
Chagas: Cotidiano e costumes (culinária, moradias, rotina etc)
Romilton: Religião e rituais
Gisele: Artesanato e artes
Frank: Educação e Saúde
Antônio: Língua
Após a visita, escrevi na lousa o texto que elaboramos juntos.
O Chagas digitou o texto coletivo e juntos, o publicamos:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Tenond%C3%A9_Por%C3%A3
Tenondé Porã
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Ir para: navegação, pesquisa
Ambox rewrite.svg
Esta página precisa
ser reciclada de
acordo com o livro
de estilo.
Sinta-se livre para
editá-la para que
esta possa atingir
um nível de
qualidade superior.
De etnia guarani, a aldeia indígena Tenondé Porã está
localizada em Parelheiros, zona sul de São Paulo, em um
território de 26 hectares, demarcado como reserva indígena na
década de 1980. Com mais de cem famílias e aproximadamente 900
pessoas, a maioria na aldeia são crianças de 0 a 6 anos. Cada
família tem em média cinco filhos. Além do guarani, as
crianças estudam a língua portuguesa numa escola bilíngüe
dentro da aldeia. A Funasamantém um posto de saúde para
atender os habitantes no local.
A aldeia vive de seu artesanato, de doações e de programas do
governo, como o Bolsa Família. Grande parte dos alimentos que
são consumidos pelos índios vem do supermercado. Embora hoje
um pouco aculturada, a Tenondé Porã mantém suas tradições,
como a dança, o canto e a reza.
[editar] Ligações externas
* Aldeia Tenondé Porã (em português)
* Estudo do meio realizado pelos alunos do Ilha de Vera
Cruz (em português)
A experiência foi incrível, a escola toda se animou e no
semestre seguinte o plano foi mais ambicioso. Definimos uma
aula do programa sobre enciclopédias. Como eram escritas, quem
decidia o que cabia e o que não cabia, quem dava a versão
final do texto, quem imprimia as impressas, quem podia
comprar, quem comprava, quem consultava, pra que usava, como
usava, como citava. Pra isso, tivemos uma aula na biblioteca.
Os alunos entrevistaram a bibliotecária e remexeram as
estantes com os chamados livros de referência. Na mesma aula,
começamos a procurar temas de interesse deles nas
enciclopédias impressas e na Wikipedia. Procuramos o verbete
Lula, escola, Universidade de São Paulo e Ilha de Vera Cruz.
Por que a USP tinha um verbete em todas as enciclopédias e a
escola deles não tinha? Nada podíamos fazer em relação às
impressas, mas podíamos escrever um verbete para a Wikipedia!
Plano de ação:
1. definir que informações sobre a escola são importante
(nome, história, data de fundação, quem participou da
formulação, quem trabalha nela, quem estuda, quantos
alunos têm, qual o perfil dos alunos, quem são os
professores, por que eles dão aula no Ilha, como são
selecionados, como os alunos são selecionados, o que a
escola tem de bom e o que tem de ruim),
2. escolher as pessoas a entrevistas, preparar pautas das
entrevistas, agendar e fazer as entrevistas (diretora,
coordenadora, professores, faxineiros, gente da
cantina, bibliotecária, alunos)
3. escrever e melhorar o texto,
4. publicar.
Quatro aulas depois, publicamos o texto:
== Projeto Ilha de Vera Cruz ==
O Ilha de Vera Cruz é um projeto de Educação de Jovens e
Adultos (EJA) da Escola Vera Cruz. Pessoas com mais de 18 anos
frequentam aulas de alfabetização (alfa) e as séries finais do
Ensino Fundamental (módulos de 1 a 5).
'''Histórico'''
O projeto nasceu em agosto de 2001, quando alunos do Ensino
Médio da Escola Vera Cruz sairam para uma pesquisa pelas
redondezas da escola, na Vila Leopoldina (zona Oeste de São
Paulo). Eles conversaram com pessoas sem escolaridade que
demonstraram vontade de voltar a estudar. Uma sala de
alfabetização foi montada. Mas depois de aprender a ler e a
escrever os alunos queriam continuar os estudos e obter um
certificado. Então, em 2002 foram criados os módulos. O
projeto é divulgado em cartazes colocados no comércio do
bairro, nos portões da escola, estações de trem e de metrô e
na Internet. Hoje, aproximadamente 130 alunos estudam no Ilha.
Para acolher tantas pessoas, em 2005 foi firmada uma parceria
com os Correios que passaram a abrigar a alfabetização.
'''A origem do nome'''
A idéia do nome Ilha de Vera Cruz surgiu porque a comunidade
escolar brincava que o prédio da escola parecia uma ilha.
Estava localizado numa região com muitas empresas e poucas
casas. Hoje em dia a escola não está mais tão ilhada porque o
bairro mudou muito, mas o nome continua.
'''Depoimentos'''
"O Ilha é muito importante para o meu aprendizado. Soube da
escola pela minha irmã. Pretendo me formar e fazer uma
faculdade", Elzimar Barbosa Silva, aluna do Módulo 4, no 2o
semestre de 2008.
"Adoro ensinar Matemática, passar toda a experiência que
tenho. Aqui, devolvo pra sociedade o que ela me deu", Paulo
Sergio Ulian, professor de Matemática do Módulo 1.
"O Ilha é especial pra quem quer aprender a ler e a escrever.
Aqui, somos incentivados a não desistir. E não é só importante
no quesito escolaridade. Aqui a gente aprende coisas pra
vida", alunos do Módulo 2, no 2o semestre de 2008.
'''Para participar dessa família'''
Quem tem mais de 18 anos e a vontade de voltar a estudar pode
vir conhecer a escola, que fica na Rua Baumman, 73, Vila
Leopoldina, São Paulo. O telefone é 3838-5993 e o atendimento
acontece das 14h às 22h
------------------------------------------------------
O tom de propaganda do “venha fazer parte” me pareceu
propaganda mesmo. Mas eles fizeram muita questão de colocar,
para convidar mais gente a voltar a estudar. Imaginei que este
trecho não passaria pelo crivo dos revisores e que voltaríamos
a essa discussão.
Muito feliz, no dia seguinte fui mostrar pra dois colegas do
trabalho o verbete dos alunos e.... supresa! O texto tinha
sido retirado. Não lembro exatamente qual mensagem apareci,
mas envei um email pro editor, que me respondeu:
Prezada Bianca Santana
A Wikipédia, assim como a Enciclopédia Britânica, adota
critérios de relevância e notoriedade para seus artigos. Se o
verbete sobre sua escola foi apagado, provavelmente houve um
motivo, que deve poder ser visto no registo de eliminação.
Não pude localizar o artigo do qual você falava. Se puder, por
favor, me envie o nome com o qual ele foi registrado na
Wikipédia.
Caso haja algum erro de minha parte, posso trazê-lo de volta.
No entanto, é difícil que haja, porque antesde eliminarmos,
nós costumamos ler e analisar os verbetes.
Atenciosamente
x
Respondi:
Obrigada, X
O verbete foi registrado como "Projeto Ilha de Vera Cruz".
Sabendo o motivo de ele ter sido apagado, vai ser mais fácil
falar sobre relevância e notoriedade.
abraços,
Bianca
E a resposta:
Prezada Bianca Santana,
Localizei o artigo. Ele foi eliminado às 22h38min de 10 de
Outubro de 2008 por mim, segundo a proposta do usuário X que
enquadrou o artigo na regra 20 da política de eliminação
rápida que diz o seguinte:
* Regra 20 - Artigos que encaixam no perfil
de lixo ou impróprio.
20.1 - Desde que não seja o próprio proponente a
eliminar o artigo.
20.2 - Se no histórico se não houver versões
anteriores válidas.
20.3 - Em caso de dúvida sobre a validade do conteúdo,
ou do título — caso haja artigos afluentes —,
encaminhe a página para votação em Páginas para
eliminar.
Particularmente, eu não colocaria o artigo em eliminação
baseado nessa regra, mas na sexta que engloba os seguintes
artigos:
* Regra 6 - Páginas em que o título é evidentemente
SPAM. Por SPAM entende-se páginas cujo título ou único
conteúdo é um anúncio, por exemplo, a um "casino
online". (Isto de certa forma está incluído na regra
3. Páginas com títulos absurdos em termos
enciclopédicos") - Tudo isso desde que:
6.1 - A página não tem artigos afluentes, ou o artigo
afluente também contém lixo
6.2 - O título não seja apenas o nome de uma empresa
com projecção nacional ou internacional
Por que SPAM, você deve estar se perguntando. Pelo simples
fato de o artigo tratar de fazer a "propaganda" de um projeto
de edução para adultos. Isto fica bem claro nas últimas frases
da página: "Quem tem mais de 18 anos e a vontade de voltar a
estudar pode vir conhecer a escola, que fica na Rua Baumman,
73, Vila Leopoldina, São Paulo. O telefone é 3838-5993 e o
atendimento acontece das 14h às 22h".
O texto também é propagandístico quando inclui depoimentos de
participante do projeto:
"O Ilha é muito importante para o meu aprendizado. Soube da
escola pela minha irmã. Pretendo me formar e fazer uma
faculdade", Elzimar Barbosa Silva, aluna do Módulo 4, no 2o
semestre de 2008.
"Adoro ensinar Matemática, passar toda a experiência que
tenho. Aqui, devolvo pra sociedade o que ela me deu", Paulo
Sergio Ulian, professor de Matemática do Módulo 1.
"O Ilha é especial pra quem quer aprender a ler e a escrever.
Aqui, somos incentivados a não desistir. E não é só importante
no quesito escolaridade. Aqui a gente aprende coisas pra
vida", alunos do Módulo 2, no 2o semestre de 2008.
A Wikipédia possui uma página de recomendações intitulada "O
Que a Wikipédia Não É" e de lá eu tirei o seguinte trecho:
Não faça publicidade
Nunca utilize a Wikipédia para publicitar os seus produtos, os
seus serviços, as suas páginas preferidas na web ou o seu
canal de IRC. A Wikipédia é uma enciclopédia e não uma página
de anúncios. Anunciantes que usam a Wikipédia para publicitar
os seus produtos estão a abusar da enciclopédia e estão a
prejudicar o projecto porque pioram a razão sinal-ruído. É
muito importante para a credibilidade do projeto que um
visitante da Wikipédia encontre apenas artigos relevantes.
Ele se encaixa muito bem na situação.
Aprecio muito o fato de você ter incentivado os seus alunos a
participarem do projeto Wikipédia, incluindo um texto (bem
feito, por sinal) sobre sua escola. No entanto nós não
aceitamos artigos do tipo. Obviamente, nossos critérios não
são tão extremos quanto os de outras enciclopédias estáticas,
contudo, não podemos aceitar qualquer tipo de artigo.
Diariamente, inúmeros artigos são eliminados da Wikipédia pelo
fato de não possuírem relevância o bastante.
Continuo a incentivá-la a trazer seus alunos para a Wikipédia,
onde eles podem treinar a escrita e a formulação de textos
informativos e enciclopédicos sob a supervisão de um
professor. Visite a
página:
trata
dos projetos escolares e universitários na Wikipéia. Boa sorte com
o se trabalho!
Atenciosamente
X
______________________________________________________________
Me programei para, na aula seguinte, discutir o parecer com os
alunos, reformulando o texto se julgassem necessário.
Concordo que não cabia o tom de propaganda, mas uma edição de
texto bastante simples resolveria o problema. O que me
incomodava profundamente, era a dúvida: cabia um verbete sobre
a escola? Isso em si seria propaganda? Pra mim não,
definitivamente. A Universidade de São Paulo, para os meus
alunos, é muito menos relevante que o Ilha de Vera Cruz. Por
que a primeira teria espaço na Wikipedia e a escola deles,
onde eles constroem conhecimento, não teria?
No dia 17/10/2008, quando a conversa prosseguiria, senti as
primeiras contrações. Aos cinquenta miniutos do dia 18 nasceu
meu filho, Lucas, e não voltei para a escola desde então.
Um dos alunos foi à minha casa, duas semanas depois do
nascimento do meu filho, pra fazer um balanço do que tínhamos
conseguido avançar no semestre e levar textos que estava
corrigidos pros outros. Ele relatou a frustração geral de
procurarem o verbete e não encontrarem. Contou de um deles que
levou a a mulher e os filhos na lan-house pra ver o que tinha
ffeito na escola e não encontrou o texto. Me senti muito
culpada... irresponsável... Tinha criado uma expectativa que
não se realizou, sem poder caminhar para uma solução melhor...
Prometi que não publicaria mais nada com eles que pudesse ser
tirado do ar sem grandes explicações. Wikipedia, na EJA, só
pra consulta.
______________________________________________________________
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados:
Top 10 - Celebridades - Música - Esportes
_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org