Pessoal, o critério sobre a validade enciclopédica é extremamente subjetivo. No fim das contas, penso na pessoa que decidiu empenhar seu trabalho - mesmo que inutilmente - ao projeto e nas formas de aproveitá-lo. Quanto mais conseguirmos abarcar o trabalho dedicado à Wikipedia, maior ela será. Por isso bato na tecla do domínio não-enciclopédico. Ao invés de sumirmos com o trabalho ofertado, colocamos num estágio de maturação, e dizemos às pessoas: prove que seu artigo é enciclopédico ou, melhor ainda, faça algo no seu meio de relevância enciclopédica. Esse caminho é inverso ao usual, é a Wikipédia influenciando o mundo.
Abraços,
Pietro
De: João <jolorib@gmail.com>Enviadas: Sexta-feira, 22 de Janeiro de 2010 8:44:38
Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Caso - Escola enfrenta barreira para contribuir na Wikipedia
Tá bom que não é futuro, mas é divulgação de um projeto por um ou mais dos participantes, esse foi o ponto.
Quanto ao blog, bom, legal mas impraticável.
Jo2010/1/22 Alexandre Hannud Abdo <abdo@usp.br>
Ni!
Sobre o outro verbete Jô, do tal "projeto ilha de vera cruz", que
originou o conflito relatado:
O texto diz que "em 2002 foram criados os módulos" e "aproximadamente
130 alunos estudam no Ilha", logo o projeto é existente.
Enquanto que eliminá-lo por SPAM foi correto, caímos na velha história
de "poderia ter sido consertado ao invés de deletado".
Que não mudará de um dia pro outro, nem sem entender a dinâmica do
processo e agir coerentemente.
E de repente esse e-mail virou um blog post...
http://stoa.usp.br/abdo/weblog/71040.html
Sigam-me os bons!
(aparentemente eu não consigo escrever as palavras "dinâmica" e
"processo" sem seguí-las com uma dissertação rsrs mas sempre me vale a
pena - próprio motivo pelo qual eu não consigo!)
;-)
ale
~~
> 1. pesquisar sobre a aldeia em diversos sites,
On Thu, 2010-01-21 at 18:26 -0200, João wrote:
> Antes de qualquer conclusão, peço que leiam
>
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Tenond%C3%A9_Por%C3%A3 ,
> o artigo sobre a aldeia, está lá firme e forte, nos vigiados, embora
> sem fotos e nenhuma edição desde 7 de junho de 2008.
>
> Meu comentário no blog dela, em , bom não sei quando, não colocam a
> data, mas faz tempo:
> http://portuguesilha.wordpress.com/2008/06/06/verbete-dos-alunos-na-wikipedia/#comments
> notem a minha agressividade e meu espírito ferino.
>
> Quanto ao outro verbete, bom, um projeto futuro é diferente de uma
> aldeia existente, segue o texto original:
>
> = Projeto Ilha de Vera Cruz ==
>
> O Ilha de Vera Cruz é um projeto de Educação de Jovens e Adultos (EJA)
> da Escola Vera Cruz. Pessoas com mais de 18 anos frequentam aulas de
> alfabetização (alfa) e as séries finais do Ensino Fundamental (módulos
> de 1 a 5).
>
> '''Histórico'''
>
> O projeto nasceu em agosto de 2001, quando alunos do Ensino Médio da
> Escola Vera Cruz sairam para uma pesquisa pelas redondezas da escola,
> na Vila Leopoldina (zona Oeste de São Paulo). Eles conversaram com
> pessoas sem escolaridade que demonstraram vontade de voltar a estudar.
> Uma sala de alfabetização foi montada. Mas depois de aprender a ler e
> a escrever os alunos queriam continuar os estudos e obter um
> certificado. Então, em 2002 foram criados os módulos. O projeto é
> divulgado em cartazes colocados no comércio do bairro, nos portões da
> escola, estações de trem e de metrô e na Internet. Hoje,
> aproximadamente 130 alunos estudam no Ilha. Para acolher tantas
> pessoas, em 2005 foi firmada uma parceria com os Correios que passaram
> a abrigar a alfabetização.
>
> '''A origem do nome'''
>
> A idéia do nome Ilha de Vera Cruz surgiu porque a comunidade escolar
> brincava que o prédio da escola parecia uma ilha. Estava localizado
> numa região com muitas empresas e poucas casas. Hoje em dia a escola
> não está mais tão ilhada porque o bairro mudou muito, mas o nome
> continua.
>
> '''Depoimentos'''
>
> "O Ilha é muito importante para o meu aprendizado. Soube da escola
> pela minha irmã. Pretendo me formar e fazer uma faculdade", Elzimar
> Barbosa Silva, aluna do Módulo 4, no 2o semestre de 2008.
>
> "Adoro ensinar Matemática, passar toda a experiência que tenho. Aqui,
> devolvo pra sociedade o que ela me deu", Paulo Sergio Ulian, professor
> de Matemática do Módulo 1.
>
> "O Ilha é especial pra quem quer aprender a ler e a escrever. Aqui,
> somos incentivados a não desistir. E não é só importante no quesito
> escolaridade. Aqui a gente aprende coisas pra vida", alunos do Módulo
> 2, no 2o semestre de 2008.
>
> '''Para participar dessa família'''
>
> Quem tem mais de 18 anos e a vontade de voltar a estudar pode vir
> conhecer a escola, que fica na Rua Baumman, 73, Vila Leopoldina, São
> Paulo. O telefone é 3838-5993 e o atendimento acontece das 14h às 22h
>
>
> Acho que isso está fora do escopo da Wikipédia, me desculpem mas é
> divulgação de um projeto, diferente do outro artigo sobre a aldeia
> indígena, que é legal e continua lá até hoje, assim como minha oferta
> de ajuda, sem resposta nenhuma.
>
> Acredito em intervenções pontuais.
>
>
> Obrigado pela atenção.
>
> Jo Lorib
>
>
>
> 2010/1/21 Pietro Roveri <pietro@usp.br>
> Na minha opinião, a criação de um domínio "não-enciclopédico",
> sem indexação nas buscas, é a única alternativa
> estrutural-tecnológica a ser tomada. Há também o caso da
> Deletionpedia, poderíamos criar uma dessas, porém prefiro agir
> dentro do projeto, ao invés de criar uma sociedade
> alternativa.
> Abraços,
>
> Pietro
>
>
> ______________________________________________________________
> De: Thomas de Souza Buckup <thomasdesouzabuckup@gmail.com>
> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
> <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
> Cc: luiz.armesto@gmail.com; Bianca Santana
> <biancasantana@gmail.com>; Carolina Rossini
> <carolina.rossini@gmail.com>
> Enviadas: Quinta-feira, 21 de Janeiro de 2010 17:32:03
> Assunto: [Wikimedia Brasil] Caso - Escola enfrenta barreira
> para contribuir na Wikipedia
>
>
> Pessoal,
>
> Se possível, leiam abaixo o caso narrado pela Bianca, copiada
> nessa mensagem, descrevendo as barreiras enfrentadas por uma
> professora e seu grupo de estudantes para contribuir com novos
> conhecimentos livres na Wikipédia lusófona.
>
> Quais soluções vocês enxergam para atrair e engajar, ao invés
> de afastar, os potenciais voluntários com o perfil descrito
> neste caso?
>
> Abraços
>
> Thomas
>
> Wikipédia na EJA
>
>
> Em quase todas as aulas utilizavámos o dicionário que ficava
> sobre a mesa do professor e consultávamos a Wikipédia como uma
> enciclopeia estática. No semestre em que começamos a usar os
> computadores individuais dos alunos, fizemos um estudo do
> meio, na escola toda, na aldeia guarani Tenondé Porã, em São
> Paulo. Nosso primeiro passo, então, foi buscar informações
> sobre a aldeia na Wikipédia e... nada de verbete. Fomos à
> biblioteca procurar informações nas enciclopédias impressas e
> nada encontramos também. O que poderíamos fazer? Os alunos
> deram diversas sugestões e plenejamos um caminho:
>
>
> 2. preparar as perguntas e entrevistar a professora da
> aldeia, que vem visitar a escola,> 3. dividir tarefas para o estudo do meio (cada um presta
>
> atenção num detalhe, entrevista uma pessoa da> 4. compartilhar as informações que cada um trouxer da
> comunidade),
>
> visita à aldeia,
>
> 5. redigir um verbete sobre a aldeia e compartilhar com o
> mundo na Wikipedia :)
>
>
> Todos ficaram muito animados com a possibildiade de construir
> conhecimento e compartilharem com outras pessoas. “Quando
> outro for pesquisar, já vai achar alguma coisa na Wikipedia”,
> animava-se um deles. A empolgação era maior do que eu
> esperava.
>
> Fizemos as leituras iniciais em doiss grupos: no meu
> computador e no computador da sela de aula, já que os
> computadores de cada um ainda não tinham chegado. Eles
> anotaram as informações relevantes que levantaram com a
> professora da aldeia. E antes da visita da turma, dividimos
> que informações cada um levantaria:
>
>
> Milton: Informações gerais sobre a aldeia
> Luiz: História
> Chagas: Cotidiano e costumes (culinária, moradias, rotina etc)
> Romilton: Religião e rituais
> Gisele: Artesanato e artes
> Frank: Educação e Saúde
> Antônio: Língua
>
> Após a visita, escrevi na lousa o texto que elaboramos juntos.
> O Chagas digitou o texto coletivo e juntos, o publicamos:
>
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Tenond%C3%A9_Por%C3%A3
>
> Tenondé Porã
> Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
>
>
> Ir para: navegação, pesquisa
>
>
> 1. definir que informações sobre a escola são importante> Ambox rewrite.svg
>
>
> Esta página precisa
> ser reciclada de
> acordo com o livro
> de estilo.
> Sinta-se livre para
> editá-la para que
> esta possa atingir
> um nível de
> qualidade superior.
>
>
>
>
> De etnia guarani, a aldeia indígena Tenondé Porã está
> localizada em Parelheiros, zona sul de São Paulo, em um
> território de 26 hectares, demarcado como reserva indígena na
> década de 1980. Com mais de cem famílias e aproximadamente 900
> pessoas, a maioria na aldeia são crianças de 0 a 6 anos. Cada
> família tem em média cinco filhos. Além do guarani, as
> crianças estudam a língua portuguesa numa escola bilíngüe
> dentro da aldeia. A Funasamantém um posto de saúde para
> atender os habitantes no local.
>
> A aldeia vive de seu artesanato, de doações e de programas do
> governo, como o Bolsa Família. Grande parte dos alimentos que
> são consumidos pelos índios vem do supermercado. Embora hoje
> um pouco aculturada, a Tenondé Porã mantém suas tradições,
> como a dança, o canto e a reza.
>
>
> [editar] Ligações externas
> * Aldeia Tenondé Porã (em português)
>
> * Estudo do meio realizado pelos alunos do Ilha de Vera
> Cruz (em português)
>
>
> A experiência foi incrível, a escola toda se animou e no
> semestre seguinte o plano foi mais ambicioso. Definimos uma
> aula do programa sobre enciclopédias. Como eram escritas, quem
> decidia o que cabia e o que não cabia, quem dava a versão
> final do texto, quem imprimia as impressas, quem podia
> comprar, quem comprava, quem consultava, pra que usava, como
> usava, como citava. Pra isso, tivemos uma aula na biblioteca.
> Os alunos entrevistaram a bibliotecária e remexeram as
> estantes com os chamados livros de referência. Na mesma aula,
> começamos a procurar temas de interesse deles nas
> enciclopédias impressas e na Wikipedia. Procuramos o verbete
> Lula, escola, Universidade de São Paulo e Ilha de Vera Cruz.
> Por que a USP tinha um verbete em todas as enciclopédias e a
> escola deles não tinha? Nada podíamos fazer em relação às
> impressas, mas podíamos escrever um verbete para a Wikipedia!
>
> Plano de ação:
>
> (nome, história, data de fundação, quem participou da> 2. escolher as pessoas a entrevistas, preparar pautas das
> formulação, quem trabalha nela, quem estuda, quantos
> alunos têm, qual o perfil dos alunos, quem são os
> professores, por que eles dão aula no Ilha, como são
> selecionados, como os alunos são selecionados, o que a
> escola tem de bom e o que tem de ruim),
>
> entrevistas, agendar e fazer as entrevistas (diretora,> 3. escrever e melhorar o texto,
> coordenadora, professores, faxineiros, gente da
> cantina, bibliotecária, alunos)
>
>
> 4. publicar.
>
>
>
> Quatro aulas depois, publicamos o texto:
>
>
> == Projeto Ilha de Vera Cruz ==
>
> O Ilha de Vera Cruz é um projeto de Educação de Jovens e
> Adultos (EJA) da Escola Vera Cruz. Pessoas com mais de 18 anos
> frequentam aulas de alfabetização (alfa) e as séries finais do
> Ensino Fundamental (módulos de 1 a 5).
>
> '''Histórico'''
>
> O projeto nasceu em agosto de 2001, quando alunos do Ensino
> Médio da Escola Vera Cruz sairam para uma pesquisa pelas
> redondezas da escola, na Vila Leopoldina (zona Oeste de São
> Paulo). Eles conversaram com pessoas sem escolaridade que
> demonstraram vontade de voltar a estudar. Uma sala de
> alfabetização foi montada. Mas depois de aprender a ler e a
> escrever os alunos queriam continuar os estudos e obter um
> certificado. Então, em 2002 foram criados os módulos. O
> projeto é divulgado em cartazes colocados no comércio do
> bairro, nos portões da escola, estações de trem e de metrô e
> na Internet. Hoje, aproximadamente 130 alunos estudam no Ilha.
> Para acolher tantas pessoas, em 2005 foi firmada uma parceria
> com os Correios que passaram a abrigar a alfabetização.
>
> '''A origem do nome'''
>
> A idéia do nome Ilha de Vera Cruz surgiu porque a comunidade
> escolar brincava que o prédio da escola parecia uma ilha.
> Estava localizado numa região com muitas empresas e poucas
> casas. Hoje em dia a escola não está mais tão ilhada porque o
> bairro mudou muito, mas o nome continua.
>
> '''Depoimentos'''
>
> "O Ilha é muito importante para o meu aprendizado. Soube da
> escola pela minha irmã. Pretendo me formar e fazer uma
> faculdade", Elzimar Barbosa Silva, aluna do Módulo 4, no 2o
> semestre de 2008.
>
> "Adoro ensinar Matemática, passar toda a experiência que
> tenho. Aqui, devolvo pra sociedade o que ela me deu", Paulo
> Sergio Ulian, professor de Matemática do Módulo 1.
>
> "O Ilha é especial pra quem quer aprender a ler e a escrever.
> Aqui, somos incentivados a não desistir. E não é só importante
> no quesito escolaridade. Aqui a gente aprende coisas pra
> vida", alunos do Módulo 2, no 2o semestre de 2008.
>
> '''Para participar dessa família'''
>
> Quem tem mais de 18 anos e a vontade de voltar a estudar pode
> vir conhecer a escola, que fica na Rua Baumman, 73, Vila
> Leopoldina, São Paulo. O telefone é 3838-5993 e o atendimento
> acontece das 14h às 22h
>
> ------------------------------------------------------
>
>
> O tom de propaganda do “venha fazer parte” me pareceu
> propaganda mesmo. Mas eles fizeram muita questão de colocar,
> para convidar mais gente a voltar a estudar. Imaginei que este
> trecho não passaria pelo crivo dos revisores e que voltaríamos
> a essa discussão.
>
> Muito feliz, no dia seguinte fui mostrar pra dois colegas do
> trabalho o verbete dos alunos e.... supresa! O texto tinha
> sido retirado. Não lembro exatamente qual mensagem apareci,
> mas envei um email pro editor, que me respondeu:
>
> Prezada Bianca Santana
>
> A Wikipédia, assim como a Enciclopédia Britânica, adota
> critérios de relevância e notoriedade para seus artigos. Se o
> verbete sobre sua escola foi apagado, provavelmente houve um
> motivo, que deve poder ser visto no registo de eliminação.
>
> Não pude localizar o artigo do qual você falava. Se puder, por
> favor, me envie o nome com o qual ele foi registrado na
> Wikipédia.
>
> Caso haja algum erro de minha parte, posso trazê-lo de volta.
> No entanto, é difícil que haja, porque antesde eliminarmos,
> nós costumamos ler e analisar os verbetes.
>
> Atenciosamente
> x
>
>
>
> Respondi:
>
>
> Obrigada, X
>
> O verbete foi registrado como "Projeto Ilha de Vera Cruz".
>
> Sabendo o motivo de ele ter sido apagado, vai ser mais fácil
> falar sobre relevância e notoriedade.
>
> abraços,
>
> Bianca
>
>
> E a resposta:
>
>
> Prezada Bianca Santana,
>
> Localizei o artigo. Ele foi eliminado às 22h38min de 10 de
> Outubro de 2008 por mim, segundo a proposta do usuário X que
> enquadrou o artigo na regra 20 da política de eliminação
> rápida que diz o seguinte:
>
> * Regra 20 - Artigos que encaixam no perfil
> de lixo ou impróprio.
>
> 20.1 - Desde que não seja o próprio proponente a
> eliminar o artigo.
> 20.2 - Se no histórico se não houver versões
> anteriores válidas.
> 20.3 - Em caso de dúvida sobre a validade do conteúdo,
> ou do título — caso haja artigos afluentes —,
> encaminhe a página para votação em Páginas para
> eliminar.
>
> Particularmente, eu não colocaria o artigo em eliminação
> baseado nessa regra, mas na sexta que engloba os seguintes
> artigos:
>
> * Regra 6 - Páginas em que o título é evidentemente
> SPAM. Por SPAM entende-se páginas cujo título ou único
> conteúdo é um anúncio, por exemplo, a um "casino
> online". (Isto de certa forma está incluído na regra
> 3. Páginas com títulos absurdos em termos
> enciclopédicos") - Tudo isso desde que:
>
> 6.1 - A página não tem artigos afluentes, ou o artigo
> afluente também contém lixo
> 6.2 - O título não seja apenas o nome de uma empresa
> com projecção nacional ou internacional
>
> Por que SPAM, você deve estar se perguntando. Pelo simples
> fato de o artigo tratar de fazer a "propaganda" de um projeto
> de edução para adultos. Isto fica bem claro nas últimas frases
> da página: "Quem tem mais de 18 anos e a vontade de voltar a
> estudar pode vir conhecer a escola, que fica na Rua Baumman,
> 73, Vila Leopoldina, São Paulo. O telefone é 3838-5993 e o
> atendimento acontece das 14h às 22h".
>
> O texto também é propagandístico quando inclui depoimentos de
> participante do projeto:
>
> "O Ilha é muito importante para o meu aprendizado. Soube da
> escola pela minha irmã. Pretendo me formar e fazer uma
> faculdade", Elzimar Barbosa Silva, aluna do Módulo 4, no 2o
> semestre de 2008.
>
> "Adoro ensinar Matemática, passar toda a experiência que
> tenho. Aqui, devolvo pra sociedade o que ela me deu", Paulo
> Sergio Ulian, professor de Matemática do Módulo 1.
>
> "O Ilha é especial pra quem quer aprender a ler e a escrever.
> Aqui, somos incentivados a não desistir. E não é só importante
> no quesito escolaridade. Aqui a gente aprende coisas pra
> vida", alunos do Módulo 2, no 2o semestre de 2008.
>
> A Wikipédia possui uma página de recomendações intitulada "O
> Que a Wikipédia Não É" e de lá eu tirei o seguinte trecho:
>
>
> Não faça publicidade
> Nunca utilize a Wikipédia para publicitar os seus produtos, os
> seus serviços, as suas páginas preferidas na web ou o seu
> canal de IRC. A Wikipédia é uma enciclopédia e não uma página
> de anúncios. Anunciantes que usam a Wikipédia para publicitar
> os seus produtos estão a abusar da enciclopédia e estão a
> prejudicar o projecto porque pioram a razão sinal-ruído. É
> muito importante para a credibilidade do projeto que um
> visitante da Wikipédia encontre apenas artigos relevantes.
>
> Ele se encaixa muito bem na situação.
>
> Aprecio muito o fato de você ter incentivado os seus alunos a
> participarem do projeto Wikipédia, incluindo um texto (bem
> feito, por sinal) sobre sua escola. No entanto nós não
> aceitamos artigos do tipo. Obviamente, nossos critérios não
> são tão extremos quanto os de outras enciclopédias estáticas,
> contudo, não podemos aceitar qualquer tipo de artigo.
> Diariamente, inúmeros artigos são eliminados da Wikipédia pelo
> fato de não possuírem relevância o bastante.
>
> Continuo a incentivá-la a trazer seus alunos para a Wikipédia,
> onde eles podem treinar a escrita e a formulação de textos
> informativos e enciclopédicos sob a supervisão de um
> professor. Visite a
> página: http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Projectos/Escolares_e_universit%C3%A1rios que trata dos projetos escolares e universitários na Wikipéia. Boa sorte com o se trabalho!
>
> Atenciosamente
> X
>
>
> ______________________________________________________________
>
>
> Me programei para, na aula seguinte, discutir o parecer com os
> alunos, reformulando o texto se julgassem necessário.
>
> Concordo que não cabia o tom de propaganda, mas uma edição de
> texto bastante simples resolveria o problema. O que me
> incomodava profundamente, era a dúvida: cabia um verbete sobre
> a escola? Isso em si seria propaganda? Pra mim não,
> definitivamente. A Universidade de São Paulo, para os meus
> alunos, é muito menos relevante que o Ilha de Vera Cruz. Por
> que a primeira teria espaço na Wikipedia e a escola deles,
> onde eles constroem conhecimento, não teria?
>
> No dia 17/10/2008, quando a conversa prosseguiria, senti as
> primeiras contrações. Aos cinquenta miniutos do dia 18 nasceu
> meu filho, Lucas, e não voltei para a escola desde então.
>
> Um dos alunos foi à minha casa, duas semanas depois do
> nascimento do meu filho, pra fazer um balanço do que tínhamos
> conseguido avançar no semestre e levar textos que estava
> corrigidos pros outros. Ele relatou a frustração geral de
> procurarem o verbete e não encontrarem. Contou de um deles que
> levou a a mulher e os filhos na lan-house pra ver o que tinha
> ffeito na escola e não encontrou o texto. Me senti muito
> culpada... irresponsável... Tinha criado uma expectativa que
> não se realizou, sem poder caminhar para uma solução melhor...
> Prometi que não publicaria mais nada com eles que pudesse ser
> tirado do ar sem grandes explicações. Wikipedia, na EJA, só
> pra consulta.
>
>
>
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