Verdade. Mó climão. Credo!
*--------------------------------------------Q: Why is this email five
sentences or less?A:
<http://five.sentenc.es>*
Em 26 de fevereiro de 2015 04:13, Oona Castro <oonacastro(a)gmail.com>
escreveu:
Ah, e parabéns pelo esforço do relato!
No q puder ajudar, estou por aí.
Mas estamos ainda precisando dar uma melhorada nesse clima e ambiente,
não?
Sei que é difícil, há muitos sentimentos envolvidos, mas somos capazes de
fazer melhor q isso.
Em 26/02/2015 04:08, "Oona Castro" <oonacastro(a)gmail.com> escreveu:
Caros,
Tenho tentado olhar pra frente e deixar a poeira pra trás. Mas às vezes
me parece
ainda necessário trazer outras luzes pra história, pois algumas
narrativas, de tanto que são repetidas, vão se tornando únicas.
Então vamos lá: nem tanto ao céu, nem tão ao mar. Obviamente o
catalisador não
deixou de existir por causa do gu, tampouco essa narrativa
do custo/benefício simples responde por que o catalisador deixou de existir
Apenas pra registro, a resposta pública da wmf/asaf bartov dá conta de
que um
conjunto de fatores levou a isso (sendo o + importante talvez q o q
se vislumbrou como resultado pudesse ser uma tarefa impossível de se
realizar, nas condições de então). Pra quem não leu,
http://pt.m.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/geral/Sobre_a_parce…
Todos os itens são importantes, mas pra sair do jogo de "culpas", vale
ressaltar:
3. While the catalyst program clearly did not achieve all its stated
goals, it is
important to take a nuanced view when assessing it as a
"failure". First of all, it was an experiment: at the time it began, nobody
had ever tried to "catalyze" Wikimedia communities in such a way, and there
was no "received wisdom" or "best practice" on the matter.
Experiments do
not always succeed.
But anyway, the catalyst has done much for the
community, and attempted
to do even more. We have seen, yesterday, how many things
will now need to
either be undertaken by the community or not done, as we were discussing
the transition, and we heard some community members praise the catalyst and
point out what they will miss, with its end. The picture is not all black,
just as it is also not a resounding success.
4. To the extent that it is a failure, I would like to clearly say the
responsibility for that lies with WMF: In the way the catalyst program was
setup up originally, in the kind of ambition and engagement it chose, and
what it did not do (e.g. community capacity building and organizing), and
in transitioning to a partnership grant in 2013 as part of a broad internal
WMF strategic change (no more direct program work; an exclusive focus on
Engineering and Grantmaking) and not necessarily in the best interest of
the work already begun in Brazil or of the community (and to her
credit, Oona told us so, at the time).
It is in this context that Açao was selected as a
partner, and whereas
Açao has turned down grants before, it took this one because
it truly saw
potential in promoting Wikimedia and a good overlap between their mission
and ours. Indeed, I do think there was much potential benefit for the
community to be gotten from Açao's expertise and background. Through no
fault of Açao, it seems to me, the conditions were just not there for the
partnership to truly succeed and reach the stated goals, and neither,
perhaps, for the community to recognize the potential benefits of the
partnership.
6. Likewise, I think there is little to blame the catalyst team for. It
was doing
its best, in earnest, in very difficult conditions they had no
control over (both from WMF and from the community). The team, too, was
perhaps given an impossible task, and they have done what WMF has asked
them to do, even when they disagreed.
8. So, in summary, from WMF's perspective, we consider most of what has
not
worked with the catalyst effort, in its different forms, to be due to
inadequate foresight and community understanding in early stages of WMF's
planning. It also didn't help that there were many personnel changes and
strategy changes at WMF itself. We do not think the team or Açao did a bad
job.
Em 25/02/2015 23:34, "Lucas Teles" <teleswiki(a)gmail.com> escreveu:
> Acho que você quem não entendeu, pois não me referi a você nesse ponto.
Não é
obrigado a ler, nem sinalizar se leu ou não.
>
> Em 25 de fevereiro de 2015 23:31, Luiz Augusto <lugusto(a)gmail.com>
escreveu:
>>
>> Parei de ler quando mais uma vez falaram que comparei com o
catalisador (e
pelo visto foi bom, porque vi mais pra frente a expressão
"nada foi feito"). Se não leu ou não entendeu naquela mensagem, não será
nessa.
>>
>> Em 25/02/2015 23:21, "Lucas Teles" <teleswiki(a)gmail.com>
escreveu:
>>
>>> Existe grande diferença entre discordância e insulto. A primeira
requer respeito. Chamar de "gentalha" e "puxa-saco" é insulto -
parece
necessário dizer.
>>>
>>> O report talvez sirva mais para quem disse que 'nada' foi feito.
Comparar com o catalisador não é justo pelo que o Vini já citou. O trabalho
listado foi o único voluntário entre os dois. Inclusive, dizer que os
voluntários são os que querem tirar algum proveito vindo de quem apenas fez
trabalho pago (ou de quem não fez nada) é um tiro no pé. A diferença
evidente é que os voluntários não foram pagos. Todo respeito a quem foi
pago e honestamente tentou cumprir seu papel; também não acuso estes de
terem tirado proveito. Também não concordo com a ideia de que aparecem
apenas em eventos de viagens. Alguns dos eventos foram criados pelos
próprios voluntários, ás vezes em suas próprias cidades, tirando dinheiro
do próprio bolso para locomoção, alimentação, etc e sem nem pensar em pedir
reembolso. O próprio Raylton que comentou aqui faz isso muito bem e eu como
membro do grupo procuro ajudar um pouco quando posso, algo que sei que
outros fariam se estivessem próximos.
>>>
>>> Padula, não apenas eu discordo de você com relação a fazer parecer
que
o catalisador foi esse sucesso todo. Acho que a ideia do catalisador
foi boa no início e apenas não mudaram os rumos quando viram que as coisas
não iam bem. Não foi o grupo que limou o catalisador; foi a falta de
resultados esperados para o investimento que houve. Isso foi percebido pela
fundação antes mesmo que falássemos a nossa opinião. O próprio Asav deixou
bem claro que viu pontos positivos no catalisador (eu vi também) e que
respeita o trabalho que foi feito, mas que a falta de resultado está óbvia
nos números e continuaria óbvia, mesmo que o grupo falasse bem dele.
>>>
>>> Se tem voz no grupo, não precisa espernear, perder o controle, levar
a
bola pra casa e dizer que não vai mais jogar o jogo pra ser ouvido e
recorrer à ofensa para chamar atenção... a ofensa demonstra fragilidade na
comunicação do emissor apenas. É demonstrar maturidade dizer sua opinião,
sem insulto, visando melhorar. Se tem respeito, será ouvido.
>>>
>>> O grupo é novo e tem perdido tempo com brigas internas. Ninguém nunca
disse que o grupo é perfeito e que está isento de melhoria. Ninguém mais
sabe dos defeitos do grupo que os próprios membros. Estamos aqui pra ouvir
críticas construtivas e ser melhores, mas muitas vezes discussões infantis
geram mais quórum do que qualquer outra. Aliás, quem insulta hoje já
criticou insultos de outro no passado e já insultou atuais aliados.
Perde-se o sentido e até mesmo a raiva que às vezes é necessária e
banalizada. Que venham os insultos se é esta sua melhor forma de
contribuição. Estamos acostumados com eles desde a infância.
>>>
>>> "Quando perceber que o adversário é superior e a partida está
perdida, seja ultrajante e ofensivo. Uma só grosseria supera qualquer
argumento."
>>>
>>> A. Schopenhauer.
>>>
>>> Em 25 de fevereiro de 2015 22:31, Raylton P. Sousa <
raylton.sousa(a)gmail.com> escreveu:
>>>>
>>>> Luiz... Eu acho isso bom cara (sendo briga ou não) fiquei feliz de
ver um bate papo longo novamente na lista. Só não respondi pq faltava tempo
mesmo! E eu tenho um filtro que coloca emails muito longos em uma etiqueta
meio abandonada. Pra ler depois (gestão de tempo).
>>>>
>>>> --------------------------------------------
>>>> Q: Why is this email five sentences or less?
>>>> A:
http://five.sentenc.es
>>>>
>>>>
>>>> Em 25 de fevereiro de 2015 22:22, Luiz Augusto <lugusto(a)gmail.com>
escreveu:
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2015-02-25 22:12 GMT-03:00 Raylton P. Sousa <
raylton.sousa(a)gmail.com>gt;:
>>>>>>
>>>>>> Não li a outra thread da gringa pq não tinha tempo (parecia briga
e tinha emails longos demais). [...] Só que é difícil mesmo trabalhar
coletivamente, não só na wiki.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Basicamente é esse o problema. Quando questionamentos são encarados
como briga a ponto de acabarem virando briga de verdade =/
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
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