Фархард, а что участникам мешает дополнить
карточку в Викиданных на родном языке? (Это сделать очень легко, выбрав язык.) Сейчас эта
самая важная задача проекта Wikidata - об этом говорили на Финно-угорском семинаре в
Петрозаводске.
Зачем много раз дублировать всё то на Мете, то в Википедии, то на Викимедиа РУ и т.п.,
когда есть НАДпроект?
Может всё-таки подружиться с Викиданными? Там вы действительно нужны. Там не хватает
людей с такими мультиязычными навыками.
С уважением,
Николай Литвинов
2016-06-24 18:13 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин <frhd(a)yandex.com>om>:
Коллеги,
В приведённом примере список данных проекта доступен только на английском. Для крупных и
средних проектов это практически неощутимо. А вот для разделов на языках малых
(нетитульных) народов, живущих в странах где государственным/официальным языком
преподавания английский не является (например калмыки или чуваши в России, курды в Ираке,
арауканы в Чили и т.д.) это почти непреодолимый барьер, особенно если большинство
носителей – представители старшего или среднего возраста. В связи с чем для последних
наличие информации в формате - язык оригинала, далее en, fr, ar, es, ru, pt, zh, de -
очень важно.
Возможно один проект стоит развивать в двух ипостасях – упрощённый многоязычный (на
Мете?) и стратегический (в Викиданных). Название и место расположения проекта
непринципиально – я ещё далеко не всё собрал, а из собранного не всё перевёл на английский
или русский.
Вероятные поля данных:
* название события
* элемент Викиданных, если имеется статья на каком-либо языке
* дата/день месяца (второй четверг апреля), календарь (григорианский, китайский,
мусульманский, и т.д.) - повторяемость
* мир, континент, регион, страна, провинция, муниципалитет - территориальные
* организация/профессия/народ/религия/и т.д. – нетерриториальные (ООН, адвокаты, удмурты,
буддизм и т.д.)
с уважением,
фархад
--
Фаткуллин Ф.Н.
http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
24.06.2016, 13:29, "Paul Kaganer" <paul.kaganer(a)gmail.com>om>:
> Николай не совсем прав.
>
> Те шаблоны, на которые он привёл ссылку, предназначены для навигации по внутренним
страницам Викиданных, всего лишь (справка, правила и т.п.). Они не для этого.
>
> Однако такой проект, действительно, лучше вести в Викиданных, (т.к. именно
Викиданные, по идее, должны быть хранилищем информации о празниках и обо всех связанных с
ними статьях Вкиипедий).
>
> См.
https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProjects и, для примера, страница
одного из проектов со списком, обновляемым ботом на основе запроса к Викиданным -
https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Tennis/Lists/Female_tenn…
>
> Мне ещё нужно немного времени подумать, как лучше организовать такой проект. По
названию, предлагаю лаконичнее – «WikiProject Holidays». Думаю, что можно никого не ждать
и создавать там страницу проекта
https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Holidays , и далее продолжать
обсуждение там.
>
> Павел.
>
> From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of
Фархад Фаткуллин
> Sent: Thursday, June 23, 2016 11:04 PM
> To: Wikimedia Russia
> Subject: Re: [WM-RU] Мета-проект «Праздники и памятные даты планеты»
>
> Николай,
>
> Спасибо за идею и ссылку. Просмотрел ряд шаблонов, но, признаюсь, пока не понял как
данный проект может быть интегрирован в ВикиДанные.
>
> Можете создать демонстрационный шаблон-образец на примере памятных дат 19 июня?
>
> Сам проект невелик, и наиболее ценен для Википедий с числом активных участников менее
150-200 человек (хотя возможно и для ведущей десятки может оказаться полезным)
>
> Основная задача – чтобы появился интересный международный контент для 30 разделов
Википедии в зоне ответственности ВМРУ. Далее можно будет создать где отсутствуют 366+12
страниц (дни и месяцы года) и соответствующие шаблоны заглавной страницы, и начать их
оживлять с помощью такого «стандартного» контента - типа новости одной строкой, если
говорить языком Викиновостей.
>
> Проекту моему почти два года, пока продолжаю собирать контент из соседних Википедий и
снабжать его ссылками на АИ – о привлечении к сбору информации других викимедистов
задумался с подачи Павла. Пока соответствующие строчки в ТатВики начал снабжать переводом
на английский и русский (в добавок к языку оригинала) – в скобках малым шрифтом это
воспринимается нормально, т.к. благодаря тов.Сталину сегодня татарский даже большинство
российских татар не понимает, а большинству википедистов исторически непонятен даже
русский.
>
> С уважением,
>
> фархад
>
> --
>
> Фаткуллин Ф.Н.
http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>
> 23.06.2016, 18:25, "Nikolai Litvinov" <litwin.brands(a)gmail.com>om>:
>> Фахрард, привет!
>>
>> На мой взгляд можно создавать навигационные шаблоны праздников тех или иных стран
(и подвёрстывать их к статьям стран) с перспективной наполнения или создать раздел в
Википедии "К созданию/Праздники".
>>
>> На Викиданных также нужны такие навигационные шаблоны, охватывающие все языки.
>>
>>
https://www.wikidata.org/wiki/Category:Navigation_templates
>>
>> Мета не предназначена для таких масштабных проектов, она не интегрируется в
Википедию, а Викиданные интегрируются.
>>
>> Лучше делать работу, которую все заметят.
>>
>> Удачи!
>>
>> С наилучшими пожеланиями,
>>
>> Николай Литвинов
>>
>> 2016-06-23 15:14 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин <frhd(a)yandex.com>om>:
>>
>> Коллеги,
>>
>> 1. По названию, возможно WikiProject CrossWiki List of Holidays Festivals and
Observances of the Planet (ВикиПроект КроссВики список праздников, фестивалей и памятных
дат планеты) будет лучше соответствовать сути, хотя можно и укоротить.
>>
>> 2. Смысл проекта в сборе в одном месте информации обо всех событиях, про которые
википедисты хотя бы строчку написали в своих языковых разделах... и о которых можно найти
электронный внешний авторитетный источник на соответствующем языке (нередко на русском или
английском их просто нет), из недавнего – про итальянский день финансовой гвардии,
латвийский День памяти героев Цесиской битвы или бразильский День любителей Орхиде́й).
>>
>> 3. Информацию и источники собираю в ТатВики, предполагаю, что в слючае вынесения
на многоязычную Мету смогу привлечь заинтересованных коллег из других разделов.
>>
>> 4. С Викиданными плохо знаком, возможно и там можно собирать инфо о контенте, про
который статей ещё нет и в ближайшее время не предвидется.
>>
>> С уважением,
>>
>> Фархад
>>
>> P.S. Всех с никарагуанско-польским днём отцов и международным днём вдов (ООН).
>>
>> --
>>
>> Фаткуллин Ф.Н.
http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>>
>> 22.06.2016, 19:46, "Nikolai Litvinov" <litwin.brands(a)gmail.com>om>:
>>> Фархард, добрый день!
>>>
>>> Идея прекрасная, только для её реализации подойдёт Wikidata, поскольку именно
она связана со статьями о праздниках нашей планеты.
>>>
>>> Николай Литвинов
>>>
>>> 2016-06-22 12:48 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин <frhd(a)yandex.com>om>:
>>>
>>> Павел Львович, коллеги,
>>>
>>> Любые коментарии и предложения будут приняты с благодарностью.
>>>
>>> В качестве говорящего названия можно использовать WikiProject Holidays and
Observances of the Day (ВикиПроект Праздники и Памятные Даты) или аналогичное по примеру
других включённых в
https://meta.wikimedia.org/wiki/Category:WikiProjects
>>>
>>> Базовая страница проекта должно быть видимо на английском с возможностью
перевода, подставляемые - конкретный день и подвижные внутри месяца - многоязычные
непереводимые. Предварительное описание в предыдущем письме ниже, для начала его должно
быть достаточно написать на английском и перевести на русский (остальные добавятся со
временем).
>>>
>>> Непереводимые многоязычные страницы (трансклюзия с механизмом подстановки по
дате):
>>>
>>> m:June 19 или m:06.19 использовать для событий всегда падающих на конкретную
дату, m:June или m:06 – для тех, что отмечаются в конкретный день недели соответствующего
месяца.
>>>
>>> Сортировка народов и стран/регионов А-Z (на английском), флаги можно показать
через {{flag of|Macedonia}}.
>>>
>>> Внутри строки предлагаемая последовательность – язык оригинала, далее en, fr,
ar, es, ru, pt, zh, de
>>>
>>> Ссылки на источники указывать можно прямо в подставляемых по принципу {{en}}
[[:en:| ]] * {{ru}} [http:/ ]
>>>
>>> В качестве образца Мета-проекта наверно стоит
выбрать
https://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_Project_Med
>>>
>>> В качестве плана действий вероятно :ru:Проект:События дня - мне для начала
нужно будет перенести в соответствующие 366+12 шаблонов то, что я собираю в ТатВики
( пример по 19 июня и др.)
>>>
>>> В английской и некоторых других Википедиях есть проекты по созданию статей о
праздниках (Wikipedia:WikiProject Holidays) и фестивалях (Wikipedia:WikiProject Festivals)
– инициируемый Мета-проект сможет в том числе служить для них источником информации для
новых статей.
>>>
>>> Фархад
>>>
>>> -------- İletilen mesajın başlangıcı--------
>>>
>>> 20.06.2016, 12:50, "Фархад Фаткуллин" <frhd(a)yandex.com>om>:
>>>
>>> Павел Львович, коллеги здравствуйте,
>>>
>>> Ваша идея создания на основе моей ТатВики деятельности мета-проекта
«Праздники и памятные даты планеты» мне очень понравилась – кроссвики сотрудничество
вероятно действительно проще организовать в многоязычной Мета-вики, и это действительно
облегчит и ускорит сбор соответствующей информации.
>>>
>>> Предварительное описание:
>>>
>>> Данный кросс-вики проект посвящен сбору в едином месте информации обо всех
праздниках и памятных датах разных стран, регионов, народов и социальных групп мира,
которые были добавлены википедистами планеты в свои языковые разделы. Каждое добавляемое
событие должно быть снабжено ссылкой на одноимённую статью в к.-либо языковом разделе, и в
случае отсутствия таковой – ссылкой на внешний авторитетный источник по данной теме.
>>>
>>> Продолжаю собирать на просторах ТатВики первичную информацию (на татарском, а
также на языке оригинала, английском и русском, пример по 19 июня) и ссылки на
соответствующие авторитетные источники; параллельно думаю о мерах по выводу проекта на
предложенный новый уровень:
>>>
>>> 1) Для участников Википедий на языках Африки, Латинской Америки и Ближнего
Востока (кроме оригинала, английского и русского) однозначно необходимо предусмотреть
французский, испанский и арабский языки (таблица из 6 языков?)
>>>
>>> 2) Название страны/региона/международной или межгосударственной организации
давать наверно на английском, нужен ли флаг для визуальной идентификации?
>>>
>>> 3) Создавать отдельные страницы по дням года (m:June 19), всё собирать по
месяцам (m:June) или один длинный список на всё (==June [06] == ===June 19 [06.19] ===)
>>>
>>> 4) Памятные даты, выпадающие на третий вторник июня и т.д.
>>>
>>> Буду благодарен, если коллеги, активно общающиеся с участниками других
языковых разделов (по переписке, лично, в ходе Вики-конеренций, семинаров, Викиманий и
т.д.) помогут связаться с заинтересованными представителями других Википедий.
>>>
>>> С уважением,
>>>
>>> фархад
>>>
>>> --
>>>
>>> Фаткуллин Ф.Н.
http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>>>
>>> 09.06.2016, 19:05, "Фархад Фаткуллин" <frhd(a)yandex.com>om>:
>>>> Уважаемые коллеги,
>>>>
>>>> В добавок к тому, что уже опубликовал в рамках постерного доклада на
Финноугорском викисеминаре 2016, хочу поделиться следующей находкой и пригласить и Вас
пользоваться ей – для себя я её назвал «Интервикификацией».
>>>>
>>>> Статья, посвящённая каждому дню года имеет раздел «Праздники и памятные
даты» и мы, несомненно, гордимся тем, что знаем о событиях, важных для наших соседей по
планете и в мире Википедии. В ТатВики я уже некоторое время как собираю подобную
информацию из соседних разделов, снабжаю её наименованием на соответствующем языке
(которую подкрепляю ссылкой на статью об этом мероприятии в соответствующем разделе) и
ссылками на внешний авторитетный источник (особенно при отсутствии таковых в статье в
соответствующем языковом разделе или даже отсутствии самой статьи – например лишь
упоминание события на [[:pl:9 czerwca#Święta]] или [[:es:9 de junio#Celebraciones]]).
>>>>
>>>> При этом я соблюдаю рекомендации Павла Львовича Каганера, что я сам
должен прочитать материал в соответствующей внешней ссылке, если таковая является
обязательной (в отличие от однозначных случаев типа [[:en:Public holidays in
Åland|Autonomy Day]], [[:ru:Праздники Аландских островов|День автономии]], [[:sv:Ålands
självstyrelsedag|Ålands självstyrelsedag]], [[:fi:Ahvenanmaan maakunta#Itsehallinnon
aika|Itsehallintopäivä]])
>>>>
>>>> На соответствующих страницах ТатВики конечно же пока не отражаются все
праздники и памятные даты по всем дням всех стран и народов, но то, что я собрал и
подтвердил за последние два года (не было удалено нашим бюрократом) можете смело забирать
и обогащать свои разделы. Так даже самый маленький раздел может ощутить свою подлинную
интернациональность, а его читатели – его значимость и ценность...
>>>>
>>>> С уважением,
>>>>
>>>> Фархад
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> Фаткуллин Ф.Н.
http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>>>>
>>>> ,
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>>> -------- İletilen mesajın sonu --------
>>>
>>> --
>>>
>>> Фаткуллин Ф.Н.
http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>>> --
>>>
>>> С уважением,
>>> Николай Литвинов
>>>
>>> ,
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>> --
>>
>> С уважением,
>> Николай Литвинов
>>
>> ,
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> ,
>
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
--
С уважением,
Николай Литвинов
,
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org